Будущее: производство, услуги, потребление

повальная автоматизация или миллиард китайцев?
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Дык 5% это и есть обслуга
Kuznets> ты уверен что (при замене 1:1) один китаец сможет обслуживать 20 китайских роботов?

Сможет. Там регламент раз в месяц. Вон на заводах по производству камней-сколько там человек в смену-на новых? 10? 20?

Естественно-останутся ИТР-бывшие мастера, бригадиры, старшие смен и т.д. Балласт-за борт-на обочину жизни...

Kuznets> мне не кажется, что они автоматизируют прямо 100% операций.

Они автоматизируют основной непроизводительный труд-на котором имеется максимум роста издержек при увеличении зарплаты.

Кладовщик на каре-останется. И вахтёр на воротах-тоже. Китайцы с паяльниками-нет.



Зы вкратце-китайцы-допрыгались. Буквально :(

Ограживания. New Wave...
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Kuznets> нас это в малой степени касается, у нас доля обрабатывающей промышленности с высокой добавленной стоимостью и высокой долей ручного труда - мизер.
Кузнец, я тебя помню как крепкого и толкового спеца.
Может быть за мое отсутствие ты впал в маразм, время шутит жестко, но из уважения к тебе за прошлое:

Экономика России — Википедия

▲ 3,5 % (2012)[4][5] ▲ 4,3 % (2011)[6] ▲ 4,0 % (2010)[7][8][9][10] ▼ 7,8 % (2009) ▲ 5,2 % (2008) ▲ 8,5 % (2007) Сельское хозяйство (4,5 %) Промышленность (36,9 %) Сфера услуг (58,6 %) промышленность (31,9 %), сфера услуг (58,1 %) (2012 г.)[18] (2012 г.)[19] (2012 г.)[19] (1 ноября 2011 г.)[20] (1 января 2013 г.)[21] Экономика России — пятая\шестая экономика среди стран мира по объёму ВВП по ППС (на 2012 год)[26][27]. По номинальному объёму ВВП за 2012 год Россия занимает 8-е место[1]. Номинальный ВВП России за 2012 год составил $2,053 трлн[28][29], ВВП по ППС — $2,511 трлн[26]. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Объём валовой добавленной стоимости (ВДС) в обрабатывающей промышленности России в 2007 году составил $196 млрд, по этому показателю Россия находится на 9-м месте в мире.
...
В обрабатывающей промышленности России наблюдается рост производительности труда. Так, с 2002 по 2007 год она выросла на 49 %, а с 2007 по 2011 год — ещё на 11 %.[94] Добавленная стоимость в обрабатывающей промышленности России на душу населения увеличилась с $400 в 2002 году до $1800 в 2011 году. Россия в общемировом рейтинге по показателю добавленной стоимости в расчёте на душу населения входит в число 60-и стран с наилучшими показателями и превосходит такие страны как Китай, Таиланд, Бразилия, все страны СНГ, но уступает развитым странам Запада.[10][89][90][95]

Общее число предприятий в обрабатывающей промышленности России растёт. Так, если в 2005 году число действующих предприятий отрасли составляло 213 тыс., то к концу 2010 года оно увеличилось до 236 тыс.[96] В то же время, в 2000-е годы ряд российских предприятий отрасли был закрыт.[97]

Также происходит снижение износа основных фондов в обрабатывающей промышленности. За период 2003—2010 годов уровень износа опустился с 46 % до 42 %.

З.Ы. Китайцы не допрыгались - китайцы прыгают. И нам через этот же овраг прыгать придется.
З.З.Ы. Вахтеров сейчас вытесняют интегрированные системы охраны, контроля доступа и учета рабочего времени.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 27.12.2012 в 11:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
iodaruk> Кладовщик на каре-останется. И вахтёр на воротах-тоже.

Давным-жавно фсё это аффтоматизированно: есть и внутризаводские беспилотные кары, и огромные контейнеровозы для терминалов без водителей и автоматические системы контроля доступа....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2> Давным-жавно фсё это аффтоматизированно: есть и внутризаводские беспилотные кары, и огромные контейнеровозы для терминалов без водителей и автоматические системы контроля доступа....

Только НЕ в одном месте.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
RU Полл #27.12.2012 12:10  @Wyvern-2#27.12.2012 12:02
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> есть и внутризаводские беспилотные кары,
Они хорошо работают либо в полностью "беспилотных" производственных зонах, либо если в зонах погрузки-выгрузки есть персонал, в чьи обязанности входит присмотр за операциями погрузки-выгрузки.
Если у нас нынешняя "солянка", когда большая часть станков - с ЧПУ (то есть штатного персонала в зонах погрузки-выгрузки чаще всего нет), но людей в производственной зоне все равно болтается много (а где люди - там бардак), то оптимальней использовать пилотируемый кар.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> нас это в малой степени касается, у нас доля обрабатывающей промышленности с высокой добавленной стоимостью и высокой долей ручного труда - мизер.
Полл> Кузнец, я тебя помню как крепкого и толкового спеца.
Полл> Может быть за мое отсутствие

ты за время отсутствия (извини, не заметил, кстати) читать не разучился?
 17.017.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Kuznets> ты за время отсутствия (извини, не заметил, кстати)
- Доктор, почему меня все игнорируют?
- Следующий!

Kuznets> читать не разучился?
У меня появилось подозрение, что ты немного неверно оцениваешь состояние дел в нашем производстве. Что нуждается в доказательстве - высокая добавленная стоимость или высокая доля ручного труда?
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> читать не разучился?
Полл> У меня появилось подозрение, что ты немного неверно оцениваешь состояние дел в нашем производстве.

может быть. просто я предпочитаю несколько иные источники чем вики. в публично доступных кстати инфо тоже есть например

HSBC: Обрабатывающий индекс PMI РФ сравнялся с критическими 50 баллами :: Главные новости :: Акции :: Quote.rbc.ru

HSBC: Обрабатывающий индекс PMI РФ сравнялся с критическими 50 баллами. Российские производители закончили 2012г. Quote.rbc.ru // quote.rbc.ru
 

но кого это трясет, по большоиму счету?...
 17.017.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Kuznets> но кого это трясет, по большоиму счету?...
"Действительно, рост производства неожиданно замедлился на фоне резкого падения экспортных заказов."

Читать полностью: HSBC: Обрабатывающий индекс PMI РФ сравнялся с критическими 50 баллами :: Главные новости :: Акции :: Quote.rbc.ru

Ты, я надеюсь, не будешь бить себя пяткой в грудь, что "резкое падение экспортных заказов" вызвано всемирным презрением к стране, власть в которой принадлежит партии жуликов и воров?
И то, что мы в эту "погоду" говорим о "прекращении роста" - вообще-то ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ событие.
Ну а то, что в нашей промышленности идет сокращение персонала - прямиком в тему этого топика.
 7.07.0
MD Wyvern-2 #27.12.2012 12:50  @Полл#27.12.2012 11:40
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Полл> ...
Полл> В обрабатывающей промышленности России наблюдается рост производительности труда.

Полл, ты ж грамотный мужик! Какая нах "производительность" какого нах "труда"? ЖР Этот бред про "производительность труда" следует читать конкретно: российскому бизнесу удалось повысить норму прибыли в обрабатывающей промышленности
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Полл #27.12.2012 13:05  @Wyvern-2#27.12.2012 12:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Какая нах "производительность" какого нах "труда"?
Объем производства у нас, считай хоть в штуках, хоть в денежках - постоянно растет.
Число работников в отрасли уже лет пять - постоянно сокращается.
Таким образом количество произведенных изделий (напомню - в том числе в штуках) на одного работника постоянно растет. В сегодняшней кризисной ситуации этот тренд означает увеличение количества уволенных за месяц по сравнению с благополучными временами.
Что в статье, приведенной Кузнецом, и сказано.
Что попутно растет норма прибыли у предприятий - это хорошо.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Полл> Ну а то, что в нашей промышленности идет сокращение персонала - прямиком в тему этого топика.

ну ок, пусть верят что это так.
хорошо что я не работаю в промышленности ))

пс

Рентабельность проданных товаров, продукции (работ, услуг) и активов организаций по видам экономической деятельности

23.19. РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ПРОДАННЫХ ТОВАРОВ, ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) И АКТИВОВ ОРГАНИЗАЦИЙ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ1)   2003 2005 2010 2011 Рента- бель- ность проданных товаров, продук- ции (работ, услуг) Рента- бель- ность активов Рента- бель- ность проданных товаров, продук- ции (работ, услуг) Рента- бель- ность активов Рента- бель- ность проданных товаров, продук- ции (работ, услуг) Рента- бель- ность активов Рента- бель- ность проданных товаров, продук- ции (работ, услуг) Рента- бель- ность… // Дальше — www.gks.ru
 

рентабельность всей экономики - 11.5% (за счет нефтегаза и его переработки), рентабельность пр-ва оборудования - 7%, авто - 7.5%, электронного и оптического оборудования - 10%.

надежнейшая альтернатива - депозит в банке - столько же.
могу раздать флажки, будете махать ими и улыбаться :)

для сравнения, ebitda margin у эпла - 37%. а до запуска айфона у них она была менее 15%, и ни о каких роботах там тогда никто и не задумывался.

sapienti sat.
 17.017.0
Это сообщение редактировалось 27.12.2012 в 13:25
MD Wyvern-2 #27.12.2012 14:06  @Полл#27.12.2012 13:05
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Какая нах "производительность" какого нах "труда"?
....
Полл> Что попутно растет норма прибыли у предприятий - это хорошо.

Представь себе, что:
1. Какое ни будь государство, пусть даже РФ, начинает кредитовать иностранных покупателей собственного, например, станкостроения, на сверхвыгодных условиях
2. Условия кредитования таковы, что иностранцу выгодней купить российский станок даже вдвое дороже, чем в среднем на рынке
3. Естественно, станки начинают продаватся как пирожки и вдвое дороже.

Обрати внимание: НА ПРОИЗВОДСТВЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. А "производительность труда" выросла ВДВОЕ одномоментно :F Если же (как и бывает в 99% случаев) это "кредитование" произвошло за счет дополнительной необеспеченной эммиссии внутренней валюты...ну, ты понял, да? :)
"Производительность труда" при капитализме ВНУТРИфирменный показатель, ВОВНЕ совершенно неприменимый, ибо брЭд...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> Представь себе, что:
Wyvern-2> 1. Какое ни будь государство, пусть даже РФ, начинает кредитовать иностранных покупателей собственного, например, станкостроения, на сверхвыгодных условиях
Wyvern-2> 2. Условия кредитования таковы, что иностранцу выгодней купить российский станок даже вдвое дороже, чем в среднем на рынке

а он столько сможет выпить? )))
 17.017.0
RU Полл #27.12.2012 14:28  @Wyvern-2#27.12.2012 14:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Ник, у тебя ЧМТ за время моего отсутствия не было?
Ну я просто так, спросить. :)

Wyvern-2> 3. Естественно, станки начинают продаватся как пирожки и вдвое дороже.
Wyvern-2> Обрати внимание: НА ПРОИЗВОДСТВЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
А "производительность труда" выросла ВДВОЕ одномоментно :F
Так, начинаем лечить гуманитаризм межушного ганглия. Вот стоял у нас завод, выпускавший 1 станок в месяц. Приняли нашу условную программу, и потребление станков увеличилось до двух в месяц, которые стал выпускать тот же условный завод.
Если завод при этом остался тот же самый, и количество рабочих на нем осталось то же самое - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда на нем выросла в два раза.
Вопрос только в том, чтобы суметь на том же самом заводе с теми же самыми рабочими выпускать продукции ВДВОЕ больше.
А будут ту продукцию покупать или нет - это уже ДРУГОЙ вопрос, к производительности труда не относящийся.
Ты спутал экономику страны и экономику производства.
[Стучась в лоб Нику] - Эй, есть кто дома?
;)
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Kuznets> надежнейшая альтернатива - депозит в банке - столько же.
:lol:
Это я формулировке "надежнейшая альтернатива" в нынешних условиях, когда через неделю может начаться свистопляска с баксом.

Kuznets> для сравнения, ebitda margin у эпла - 37%. а до запуска айфона у них она была менее 15%, и ни о каких роботах там тогда никто и не задумывался.
Эппл как раз одним из первых начал роботизировать собственные производства.
 7.07.0
RU просто спокойный тип #27.12.2012 14:34  @Полл#27.12.2012 14:28
+
+1
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

все ваши цифры по росту производительности в отрасли на душу - они с учётом оутстаффинга\оутсорсинга или нет?
всё что можно изменить - можно улучшить  17.017.0
RU Полл #27.12.2012 14:59  @спокойный тип#27.12.2012 14:34
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Они не отраслевые - приведенная цитата об общей статистике по России.
 7.07.0
MD Wyvern-2 #27.12.2012 15:01  @Полл#27.12.2012 14:28
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Полл> Ник, у тебя ЧМТ за время моего отсутствия не было?
Не-а :F


Полл> Так, начинаем лечить гуманитаризм межушного ганглия. Вот стоял у нас завод, выпускавший 1 станок в месяц. Приняли нашу условную программу, и потребление станков увеличилось до двух в месяц, которые стал выпускать тот же условный завод.

Не-а :F Полл, "это капитализм, сынок!" (с) Станков как было одЫн -так и осталось. Продажная ЦЕНА выросла вдвое ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Полл #27.12.2012 15:05  @Wyvern-2#27.12.2012 15:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Не-а :F
Это хорошо, действительно. Я вот этим летом опять головушкой приложился с размаху об бетонный пол. :(

Wyvern-2> Не-а :F Полл, "это капитализм, сынок!" (с) Станков как было одЫн -так и осталось. Продажная ЦЕНА выросла вдвое ;)
А, ну в этом случае - да, так все и будет. Хорошо, что у нас в России не так - и растет как производство в штуках, так и техническое совершенство выпускаемой продукции.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Полл> Это я формулировке "надежнейшая альтернатива" в нынешних условиях, когда через неделю может начаться свистопляска с баксом.

ну и в чем проблема? нормальный депозит всегда можно сдернуть, слава богу, пока еще запрета на это не прописали.
а насчет "через неделю" - откуда дровишки? ;)

Kuznets>> для сравнения, ebitda margin у эпла - 37%. а до запуска айфона у них она была менее 15%, и ни о каких роботах там тогда никто и не задумывался.
Полл> Эппл как раз одним из первых начал роботизировать собственные производства.

так ему было на что это делать. в наших условиях ты поди еще окупи этого робота. иностранцы которые здесь автозаводы строят прямым текстом говорят - "людями много где дешевле". не везде конечно, но до степени автоматизации западных заводов еще далеко.
а ведь она и там не 100%.
к тому же - да, в микроэлектронике, особенно массовой, автоматизация высокая.
ну и чего они в результате добились?
убили нафиг нескольких производителей памяти.
ibm отказался от производства pc.
и так далее.
то есть автоматизация приводит к снижению маржи в целом по отрасли. но изначально она должна быть высокая, чтобы окупить затраты на саму автоматизацию. а у нас она низкая. понятно что отдельные предприятия будут автоматизироваться, но в массе этот процесс нас мало затронет.
нет у нас массового производства высокорентабельной продукции. ну, кроме нефти ))
 17.017.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
iodaruk> Кладовщик на каре-останется. И вахтёр на воротах-тоже.
Оч. здравая идея: Первые телеботы вернут в строй ветеранов полиции | SciencePlanet.ru: Научно-познавательный обозреватель
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #27.12.2012 15:23  @Полл#27.12.2012 15:05
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Не-а :F
Полл> Это хорошо, действительно. Я вот этим летом опять головушкой приложился с размаху об бетонный пол. :(
Спи минимум год по 9-12 часов в сутки. Забудешь о своем ЧМТ.

Wyvern-2>> .... Продажная ЦЕНА выросла вдвое ;)
Полл> А, ну в этом случае - да, так все и будет. Хорошо, что у нас в России не так ...

А ты не хотел бы потратить всю оставшуюся жизнь :F некоторое время на поиск показателей производительности труда в реальных единицах продукции по разным странам? Подозреваю оч. много откровений ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Kuznets> ну и в чем проблема? нормальный депозит всегда можно сдернуть, слава богу, пока еще запрета на это не прописали.
Количество вкладчиков, оставшихся на руках с судебным решением о возврате депозита и больше нечем после 1998 года и 2008 года значительно больше 0.

Kuznets> а насчет "через неделю" - откуда дровишки? ;)
Фискальный обрыв в США. Как его США разрулят - есть разные варианты, и часть из них будет тяжелой для всех.

Kuznets> так ему было на что это делать. в наших условиях ты поди еще окупи этого робота. иностранцы которые здесь автозаводы строят прямым текстом говорят - "людями много где дешевле". не везде конечно, но до степени автоматизации западных заводов еще далеко.
В наших условиях я привел пример из практики - небольшая мебельная мастерская имеет три станка с ЧПУ.
Ты с Энди общаешся - он может привести пример, когда "советский" завод почти полностью собственными усилиями, без госпрограмм, перешел на станки с ЧПУ.
Да даже полу-труп - "НПО "Сибсельмаш" организовало у себя цех станков с ЧПУ.
То есть переход на станки с ЧПУ выгоден даже в наших условиях и даже сейчас.
Вектор развития понятен - дальнейшая роботизация производства.

Kuznets> а ведь она и там не 100%.
И не будет 100%. Но разница между 100% и 10% очень существенна.

Kuznets> то есть автоматизация приводит к снижению маржи
Ты ставишь телегу впереди лошади. Падение прибыльности по отрасли заставляет предприятия срочно увеличивать автоматизацию.

Kuznets> нет у нас массового производства высокорентабельной продукции. ну, кроме нефти ))
А рост автоматизации - есть. Можешь посмотреть рост российского рынка соответствующего оборудования. Парадокс? :)
 8.08.0
RU Полл #27.12.2012 15:43  @Wyvern-2#27.12.2012 15:23
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> А ты не хотел бы потратить всю оставшуюся жизнь :F некоторое время на поиск показателей производительности труда в реальных единицах продукции по разным странам? Подозреваю оч. много откровений ;)

Единственная известная мне "единица продукции", которая выпускается в разных странах в неизменном виде и практически на идентичном оборудовании - АКМ.
Производительность труда при этом оказывалась практически одинаковой.

З.Ы. Спать по 9-12 часов в сутки... Такое расписание я могу увидеть только во сне. :(
 8.08.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru