Сущность общества

оставь нас и дай нам идти своей дорогой
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Конечно, вещь каждому культурному человеку почти наизусть известная, но ссылаться приходится довольно часто. Так что — в сниппеты.

– Сущность человека, – неторопливо жуя, говорил Будах, – в удивительной способности привыкать ко всему. Нет в природе ничего такого, к чему бы человек не притерпелся. Ни лошадь, ни собака, ни мышь не обладают таким свойством. Вероятно, бог, создавая человека, догадывался, на какие муки его обрекает, и дал ему огромный запас сил и терпения. Затруднительно сказать, хорошо это или плохо. Не будь у человека такого терпения и выносливости, все добрые люди давно бы уже погибли, и на свете остались бы злые и бездушные. С другой стороны, привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов, кои ничем, кроме анатомии, от животных не отличаются и даже превосходят их в беззащитности. И каждый новый день порождает новый ужас зла и насилия...



– Вероятно, вы правы, почтенный Будах, – сказал Румата. – Но возьмите меня. Вот я – простой благородный дон (у Будаха высокий лоб пошел морщинами, глаза удивленно и весело округлились), я безмерно люблю ученых людей, это дворянство духа. И мне невдомек, почему вы, хранители и единственные обладатели высокого знания, так безнадежно пассивны? Почему вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах? Почему вы отрываете смысл своей жизни – добывание знаний – от практических потребностей жизни – борьбы против зла?

Будах отодвинул от себя опустевшее блюдо из-под пирожков.

– Вы задаете странные вопросы, дон Румата, – сказал он. – Забавно, что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество – благо, а все зло от знания. Для землепашца зло – налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи – добро. Для рабов зло – это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника – алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата? – Он грустно оглядел слушателей. – Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир.

– Мир все время меняется, доктор Будах, – сказал Румата. – Мы знаем время, когда королей не было...

– Мир не может меняться вечно, – возразил Будах, – ибо ничто не вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. – Он поучающе поднял палец. – Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.

– Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? – удивился Румата. – После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...

– Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.

– А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?

– На это способны только высшие силы...

– Но все-таки, представьте себе, что вы бог...

Будах засмеялся.

– Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!

– Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?

– У вас богатое воображение, – с удовольствием сказал Будах. – Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...

– Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.

– Что ж, – сказал он, – извольте. Я сказал бы всемогущему: «Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей».

– И это все? – спросил Румата.

– Вам кажется, что этого мало?

Румата покачал головой.

– Бог ответил бы вам: «Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими».

– Я бы попросил бога оградить слабых. «Вразуми жестоких правителей», – сказал бы я.

– Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

Будах перестал улыбаться.

– Накажи жестоких, – твердо сказал он, – чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.

– Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.

– Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.

– И это не пойдет людям на пользу, – вздохнул Румата, – ибо когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.

– Не давай им всего сразу! – горячо сказал Будах. – Давай понемногу, постепенно!

– Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.

Будах неловко засмеялся.

– Да, я вижу, это не так просто, – сказал он. – Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, – он подался вперед, – есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...

– Я мог бы сделать и это, – сказал он. – Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:

– Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

– Сердце мое полно жалости, – медленно сказал Румата. – Я не могу этого сделать.
 
 18.018.0
+
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Balancer> ...

Да, великая книга. Сколько раз я ее перечитывал, и почти всегда открывались новые грани. И вот что странно. Все, что находил в книгах АБС правильным при первых прочтениях, остается таким и сегодня. Почему же Мир Полудня кажется с каждым годом все дальше? :(
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
FarEcho> Полудня кажется с каждым годом все дальше? :(

Может, потому что даже в конце 1980-х он казался слишком далёким?

Мне, вот более реальным (из тех, где хотелось жить) казался мир «Жука»/«Волн». А в результате получается гибрид Арканара и «Хищных вещей века». При чём не только у нас, лишь пропорции разные.
 18.018.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Balancer>> ...
FarEcho> ...Почему же Мир Полудня кажется с каждым годом все дальше? :(

Потому, что он все дальше и дальше.... Эксперимент по его приближению признан неудачным. Отчасти это оговор, но отчасти - правда.
И, вполне возможно, что Мир Полдня - вообще не реализуем на основе Обезьяна Сапиенс вер.1.0 Необходимо вначале перетрясти мировозрение О.С.вер.1.0, например...как там:
..сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными...
 
путем
оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
 
ибо этот Путь неминуемо приведет к стиранию с лица земли....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #29.01.2013 12:26  @Balancer#29.01.2013 12:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Balancer> .... А в результате получается гибрид Арканара и «Хищных вещей века». При чём не только у нас, лишь пропорции разные.

Мне, например, нравится Арканар1 :fal: Но все идет к ХВВ...а ХВВ - это полный абзац...


.1 - что интересно, это становится абсолютно ясным, если оттипировать меня по Переслегинским упрщенным ТИМ-ам :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Balancer #29.01.2013 12:34  @Wyvern-2#29.01.2013 12:26
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Мне, например, нравится Арканар1 :fal: Но все идет к ХВВ...а ХВВ - это полный абзац...

Ну, у Арканара больше вариантов светлого будущего, чем у ХВВ :)

Wyvern-2> .1 - что интересно, это становится абсолютно ясным, если оттипировать меня по Переслегинским упрщенным ТИМ-ам :F

Ох уж эти профанации :)
 18.018.0
MD Wyvern-2 #29.01.2013 12:46  @Balancer#29.01.2013 12:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> .1 - что интересно, это становится абсолютно ясным, если оттипировать меня по Переслегинским упрщенным ТИМ-ам :F
Balancer> Ох уж эти профанации :)

Извини, ты мое мнение знаешь: из всей "науки соционики" Переслегинские базовые ТИМ-ы (варвар, аристократ, буржуа, интель) наиболее реалистичны, "научны" и практически значимы :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Balancer #29.01.2013 12:53  @Wyvern-2#29.01.2013 12:46
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Переслегинские базовые ТИМ-ы (варвар, аристократ, буржуа, интель) наиболее реалистичны, "научны"

Описательщина не может быть «научной». Она не даёт априорных данных, не позволяет делать предсказания :) Ну и для научности хоть какая-то модель нужна.
 18.018.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer> Ну, у Арканара больше вариантов светлого будущего, чем у ХВВ :)

"Арканару нужны трактиры!" :F
Дон Рэба: - А что, неясно? Ну смотри сам. Аристократия - это сборище немытых подонков и предателей. Благородный дон за колечко с камушком продаст маму. А за косой взгляд - прирежет. Но это ладно. Ты хотя бы понимаешь, что аристократия - это бич мелкого бизнеса? Арканару нужны лавочки, много лавочек, торговые ряды, и трактир на каждой улице. А у нас, блин, даже трактиров не хватает... а хороших и вовсе нет. Что это за страна, где нет хороших трактиров?

Дон Румата: - Да, крепко ненавидишь ты благородных донов... А трактиры, конечно, говённые. И пивом разбавленным поят. Только за это надо трактирщиков убивать, а не благородных донов.

Дон Рэба: - Нееет, ты, я вижу, недотумкал чего-то. Ну, блин, подумай же хоть раз своей головой. Страна, в которой нет железных рудников, может ещё как-нибудь перебиться. Страна, где хлеб не растёт, и зима десять месяцев в году, тоже может выжить, если у неё есть железные рудники. Но страна, где нет хороших трактиров - это полный звиздец, здесь никогда ничего не будет, её поля не будут вспаханы, а руда не будет добыта. Процветание начинается с хороших трактиров.
 
 3.6.33.6.3

16-й

опытный
★☆
FarEcho> Да, великая книга.

А мне почему-то не нравятся их книги, написанные в духе трёх мушкетёров. Что ТББ, что ОО.
Наивное морализаторство из уст доброхотливого супермена выглядит совершенно притянутым за уши. Ну, разве что у него склероз, и он по два раза на дню этим развлекается, каждый раз начиная с нуля.
В том же Пикнике та же мысль, про "а вот не просто всё" выражена куда более рельефно и доходчиво.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
16-й> Наивное морализаторство из уст доброхотливого супермена выглядит совершенно притянутым за уши.

Ну, в ТББ его ещё можно найти, хотя оно там явно не совпадает с мнением авторов.

Но в ОО ты где морализаторство ГГ нашёл? Не говоря уже о том, что те же авторы его вообще половину книги ломали, чтобы он свой идеализм к реалиям привёл. И в итоге из него того ещё сотрудника КомКона вылепили :)

16-й> В том же Пикнике та же мысль, про "а вот не просто всё" выражена куда более рельефно и доходчиво.

Да то же самое, только контекст другой и оттенки. Не слишком ли поверхностно ты произведения Стругацких прочитывал? :-/

Всё, что у Стругацких шло после 1964-го совершенно однозначно указывает на совершенную неоднозначность человеческой психики. Даже супергеройской. Просто чуть позже они и от самой идеи супергеройства отказались.
 18.018.0
RU Артем 80 #29.01.2013 14:55  @Wyvern-2#29.01.2013 12:26
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Wyvern-2> Мне, например, нравится Арканар1 :fal: Но все идет к ХВВ...а ХВВ - это полный абзац...
Прошу прощения, но что такое ХВВ???
 18.018.0
RU Balancer #29.01.2013 14:59  @Артем 80#29.01.2013 14:55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Прошу прощения, но что такое ХВВ???

«Хищные вещи века»
 18.018.0
RU Артем 80 #29.01.2013 15:01  @Balancer#29.01.2013 13:54
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Но в ОО ты где морализаторство ГГ нашёл? Не говоря уже о том, что те же авторы его вообще половину книги ломали, чтобы он свой идеализм к реалиям привёл. И в итоге из него того ещё сотрудника КомКона вылепили :)
Имхо, но в конце ОО Максим стал нормальным патриотом страны, которую он стал считать своей.
 18.018.0
RU Артем 80 #29.01.2013 15:02  @Balancer#29.01.2013 14:59
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> Прошу прощения, но что такое ХВВ???
Balancer> «Хищные вещи века»
А, понятно)
Спасибо за пояснение.
 18.018.0
RU Balancer #29.01.2013 15:05  @Артем 80#29.01.2013 15:01
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Имхо, но в конце ОО Максим стал нормальным патриотом страны, которую он стал считать своей.

Сложно сказать. Это уже вопрос терминов. У него наложились моральные ценности на груз ответственности (и за новых близких, и за деятельность), что породило отношение, которое в какой-то степени можно назвать и патриотизмом. Но, скорее, это такой же «патриотизм», какой был, скажем, у Че Гевары к Боливии. Со временем он же спокойно вернулся на Землю и вспоминал Саракш лишь как эпизод молодости.
 18.018.0
RU Артем 80 #29.01.2013 15:38  @Balancer#29.01.2013 15:05
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Сложно сказать. Это уже вопрос терминов. У него наложились моральные ценности на груз ответственности (и за новых близких, и за деятельность), что породило отношение, которое в какой-то степени можно назвать и патриотизмом.
Ну вспомни, Странник ему типа - "собирай манатки, и домой". А Максим - "я уже дома". И когда Странник начал описывать, как хреново в стране - война с Хонти проиграна, инфляция, грядущее полномасштабное вторжение Островной Империи и т.д. и т.п. и типа, че ты будешь делать? Максим ему очень хорошо ответил, что если надо будет, то топить белые субмарины, или же бороться с инфляцией. Но главное, что он никогда не позволит превратить народ страны в тупое стадо.
Это и есть патриотизм. Пусть народ не идеален и у страны проблем до фига - но это его народ и его страна.
Balancer>Но, скорее, это такой же «патриотизм», какой был, скажем, у Че Гевары к Боливии.
Да нет, что ты. Че Гевара - он в большей степени троцкист. Главное - раздуть пожар, а там... Вспомни, он ведь ушел с министерства на Кубе после революции. Не стал и не смог заниматься созидательным трудом. Пошел освобождать Боливию.
Balancer> Со временем он же спокойно вернулся на Землю и вспоминал Саракш лишь как эпизод молодости.
Мне всегда это казалось натяжкой. Имхо, но Максим должен был остаться на Саракше.
 18.018.0
RU alex_ii #29.01.2013 15:57  @Артем 80#29.01.2013 15:38
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
А.8.> Мне всегда это казалось натяжкой. Имхо, но Максим должен был остаться на Саракше.
Так он собственно и оставался какое-то время после подрыва генераторов - видимо пока мог или считал нужным...
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Balancer #29.01.2013 16:00  @Артем 80#29.01.2013 15:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.8.> Ну вспомни, Странник ему типа - "собирай манатки, и домой". А Максим - "я уже дома".

Всё правильно. Только движет им больше чувство ответственности. А вот когда разберёмся с тем, что учудили, можно и на Землю :)

А.8.> Это и есть патриотизм.

Ок. Можно и так назвать. Хотя это будет не формальное определение, на котором корень «патрис» настаивает :)

А.8.> Да нет, что ты. Че Гевара - он в большей степени троцкист. Главное - раздуть пожар, а там...

Да, у Максима ответственности больше. О чём я и писал :)

А.8.> Мне всегда это казалось натяжкой. Имхо, но Максим должен был остаться на Саракше.

Да ни разу. Если воспринимать Каммерера таким, каким он мне показался. Он не «переметнулся» на Саракш. Он выполнил там свою работу, которую на себя же и взвалил. А потом важнее оказалась работа на Земле.
 18.018.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
alex_ii> Так он собственно и оставался какое-то время после подрыва генераторов - видимо пока мог или считал нужным...

И достаточно долго. Он там лет пять провёл (с ~2152..2153 по 2158-й). Ещё с Островной Империей повоевать успел, с Абалкиным познакомиться :)

В ~2183-м, 30 лет спустя, уже как сотрудник КОМКОН-2 снова на Саракше, уже как официальный прогрессор («Белый Ферзь»).
 18.018.0
RU Артем 80 #29.01.2013 16:22  @alex_ii#29.01.2013 15:57
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> Мне всегда это казалось натяжкой. Имхо, но Максим должен был остаться на Саракше.
alex_ii> Так он собственно и оставался какое-то время после подрыва генераторов - видимо пока мог или считал нужным...
Ну, так то да. Просто я всегда считал, что правильнее было, чтобы Максим сделал свой окончательный выбор в пользу той страны. Как своей новой Родины.
З.ы. но это, конечно же, мое имхо и только.
 18.018.0
RU Артем 80 #29.01.2013 16:29  @Balancer#29.01.2013 16:00
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Balancer> Ок. Можно и так назвать. Хотя это будет не формальное определение, на котором корень «патрис» настаивает :)
Ок. Давай представим:
Ты - рожден где? В СССР. Судя по твоим постам, которые я прочитал - ты видишь в Союзе немало хорошего. Хорошо. Тем не менее - сейчас его нет. Есть РФ. Считаешь Федерацию своей Родиной?
Balancer> Да, у Максима ответственности больше. О чём я и писал :)
Патриотизм - это очень большая ответственность.
Balancer> Да ни разу. Если воспринимать Каммерера таким, каким он мне показался.
Нам он показался разным.
 18.018.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Balancer> Ну, у Арканара больше вариантов светлого будущего, чем у ХВВ :)

Ты не переживай. Как там бишь... 'человечество будет разделено на две неравные части...' (с)

Движемся мы к ХВВ, при даже оптимистичном сценарии, это так.

Только даже в мире ХВВ найдутся желающие странного. Немного. Процентов, может быть, 5, от населения. Только этого будет вполне достаточно для Полдня. Не думал, почему там население такое маленькое? ;-) А все просто - остальные, которые не коммунары, вымерли. Как те крысы с электродом.
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU alex_ii #29.01.2013 16:57  @Артем 80#29.01.2013 16:29
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
А.8.> Ты - рожден где? В СССР. Судя по твоим постам, которые я прочитал - ты видишь в Союзе немало хорошего. Хорошо. Тем не менее - сейчас его нет. Есть РФ. Считаешь Федерацию своей Родиной?
Однако Земля-то в ОО никуда не делась - это Максим на Сарракше застрял... Ну а потом дела появились...
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Артем 80 #30.01.2013 13:31  @alex_ii#29.01.2013 16:57
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

alex_ii> Однако Земля-то в ОО никуда не делась - это Максим на Сарракше застрял... Ну а потом дела появились...
Блин, Алекс, ты иногда бываешь слишком дотошным)
 18.018.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru