Сущность общества

оставь нас и дай нам идти своей дорогой
 
1 2 3 4 5 6
CY D.Vinitski #04.02.2013 14:43  @Артем 80#04.02.2013 13:58
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
А что я там увижу? паспорт гражданина РФ? При всех "терках" ходить по улицам тут в любое время безопасно (на обоих сторонах), а полицейские патрули отсутствуют в принципе.

За подробностями терок - в сабжевую тему, пожалуйста!
 24.0.1312.5724.0.1312.57
MD Wyvern-2 #04.02.2013 15:24  @D.Vinitski#04.02.2013 09:34
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
"Очевидно, для того быдла, которое, доведёт свою Родину до такого состояния, это будет справедливое наименование"
«Русская нация — раковая опухоль человечества!»
«Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…»
«Народ не адекватен своим интересам. Народ, который взахлеб любил Сталина, не может быть признан адекватным».
Валерия наша Ильинична Новодворская & Альфред наш Кох & D. наш Vinitski - попробуйте отгадать (не подглядывать!) кто аффтор какого высказывания :F

Правда остаются вопросы (с)
Каким это образом сие быдло владеет 1/6 частью суши с немерянными сотнями нефти? Каким таким образом это быдло смогло создать одну из самых передовых наук в мире, такую, что типичный университет в благословенной Цитадели Бобра выглядит как место, где русские профессора обучают индийцев и китайцев? Первым попало в космос? Создало "портяночную армию", от одного только факта существования которой некоторые чрезмерно демократичные министры обороны вышеназванной Цитадели в окошко сигали? (И по дороге разгромило сильнейшую армию в истории человечества?) А потом, пережить очередное крушение общественно-экономической формации и снова стать сверхдержавой? Пусть даже и углеводородной с ЯО -тоже не мало, для первых 20 лет.... загадка!
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
CY D.Vinitski #04.02.2013 16:02  @Wyvern-2#04.02.2013 15:24
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Чем это "быдло" владеет? Оно по умолчанию - предмет владения.

И ещё похрюкивает взахлёб в процессе.

100% территории России никому из достойных соперников даром не нужны. А недостойным - быдло само уже отдало Кавказ, за который было положено столько крови, и вовсе не быляцкой, а русской и тамошней.

Мне плевать на "космосы и бомбы" пока они служат чему угодно, кроме моего благополучия.

Патриотам-заочникам - дежурное презрение...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
MD Wyvern-2 #04.02.2013 16:20  @D.Vinitski#04.02.2013 16:02
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
D.Vinitski> И ещё похрюкивает взахлёб в процессе.

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
CY D.Vinitski #04.02.2013 16:35  @Wyvern-2#04.02.2013 16:20
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Аноним-иностранец, считающий себя успешней Латыниной? Сколько человечков прочитало твою книжку, непоказывающий личико?
 24.0.1312.5724.0.1312.57
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU alex_ii #04.02.2013 16:43  @Артем 80#04.02.2013 13:45
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
А.8.> Да, но это все равно наши ребятишки. Обычные восемнадцатилетние пацаны. От которых трудно ожидать наличия житейского опыта и умудренности. Но у которых была смелость, переходящая в бесшабашность.
Так а кто с этим спорит? Житейский опыт появляется потом, если это удается пережить... Но необходимость риска это все равно не отменяет. Просто он должен быть осознанным... Да вот не озаботилась родная страна сначала научить, а уж потом - посылать...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
MD Wyvern-2 #04.02.2013 16:46  @D.Vinitski#04.02.2013 16:35
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
D.Vinitski> Аноним-иностранец, считающий себя успешней Латыниной? Сколько человечков прочитало твою книжку, непоказывающий личико?

Зацепил по живому(-ой) иконке? :F Лучше я буду бомжом подзаборным, чем таким "успешным" как "мечущаяся стрелка осциллографа" :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Lamort> Да всем противоестественно, от реализации до цели. Вселенная не так устроена, чтобы люди летали между звёздами, вот и всё.

Откуда дровишки?!

Одна из форм эпилепсии с источником возбуждения в височных долях полушарий мозга приводит к странному мистическому опыту: человеку во время и после припадков может казаться, что он узнал все секреты мироздания, увидел «бесконечность в крупинке песка» или услышал голос Творца.
 


:F
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Вот видите, - немного "разнежась, помечтав о Веке Златом" люди занялись привычным любимым делом, они урча впились друг другу в рожу. :)
Никого конкретно не имею в виду. :)

Lamort>> Да всем противоестественно, от реализации до цели. Вселенная не так устроена, чтобы люди летали между звёздами, вот и всё.
Fakir> Откуда дровишки?!
Астрономия, сэр! :)
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Fakir>> Откуда дровишки?!
Lamort> Астрономия, сэр! :)
А еще поконкретнее?
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Видимо, имеются в виду землеподобные экзопланеты, уже обнаруженые в зоне обитаемости у других звезд.
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Полл> Видимо, имеются в виду землеподобные экзопланеты, уже обнаруженые в зоне обитаемости у других звезд.
Да вот пусть он сам ответит... А то как громко и туманно заявлять:
В межзвёздных полётах противоестественно абсолютно всё, этот "фантазм" базируется на аналогии времён великих географических открытий и питается соответствующей романтикой.
 

так полный вперед, а как конкретизировать попросишь - отмалчивается или пытается отделаться общими словами...
 24.0.1312.5724.0.1312.57

+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Полл>> Видимо, имеются в виду землеподобные экзопланеты, уже обнаруженые в зоне обитаемости у других звезд.
alex_ii> Да вот пусть он сам ответит... А то как громко и туманно заявлять:
alex_ii> так полный вперед, а как конкретизировать попросишь - отмалчивается или пытается отделаться общими словами...
До ближайшей звезды 4 световых года, - какой вам ещё конкретизации надо? Разумеется, я имел в виду перелёты живых людей, а не каких-то там автоматов из заменяющих, которые смогут миллионы лет лететь к своей цели и осуществлять без управления людей какую-то миссию.

Если же человечество откроет какие-то новые физические принципы, которые сделают возможным полёт к звёздам, то картина мира изменится так, что сейчас об этом бесполезно думать. В рамках таких предположений фантастика отличается от фэнтэзи только наукообразным антуражем.

Хотите, - займитесь конструированием непротиворечивой альтернативной системы законов природы. :)
 
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Lamort> ... сейчас об этом бесполезно думать ...
Скромное ИМХО - думать полезно всегда ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Lamort> До ближайшей звезды 4 световых года, - какой вам ещё конкретизации надо? Разумеется, я имел в виду перелёты живых людей,
Анабиоз и 0,01с - не то, чтобы доступны нам уже сейчас, но вполне достижимы к концу столетия... Разумеется, если этим заниматься, а не трындеть о том, что это физически невозможно... А дальше - поглядим. Может и до каких-то иных физических принципов дойдем...

Lamort> Хотите, - займитесь конструированием непротиворечивой альтернативной системы законов природы. :)
Для межзвездных перелетов - не требуется.
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
alex_ii> Анабиоз и 0,01с - не то, чтобы доступны нам уже сейчас, но вполне достижимы к концу столетия...

Увы, не факт. 400 лет в анабиозе — современная наука не позволяет гарантировать возможность такой технологии в будущем.

Ну и 0,01c с экипажем — боюсь, это только в один конец. И если в конце путешествия ничего найдено не будет — грустная картина первой [хронологической, но не повествовательной] части новой книги с участием Зоричей :)

Всё же, роботов посылать дешевле :) Им даже на первых порах можно не тормозиться, что ещё больше упрощает задачу. А потом уже, если будет найдено что-то интересное, можно и более детальную автоматическую экспедицию посылать, а потом уже — и людей.

При чём для самого первого этапа даже не нужно менять психологию людей, чтобы могли ставить опыты, которыми лишь много поколений спустя смогут воспользоваться: Дедал (проект) — Википедия
 18.018.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Balancer> Увы, не факт. 400 лет в анабиозе — современная наука не позволяет гарантировать возможность такой технологии в будущем.
А кто вообще гарантировал чего-то человечеству? Может завтра Пакистан с Индией передерутся, с применением ядерщины, и из всех наук для нас главной станет метеорология...
А так - работать надо... Ну, не 400 лет в один прием, так 4 по сто... Или еще как нибудь. Человек - существо изобретательное, когда надо...
Balancer> Ну и 0,01c с экипажем — боюсь, это только в один конец.
Кто б спорил... Ну так у Альфы Центавра есть планетка...
Balancer> Всё же, роботов посылать дешевле А потом уже, если будет найдено что-то интересное, можно и более детальную автоматическую экспедицию посылать, а потом уже — и людей.
Естественно. Не вижу никаких препятствий. А вот объявления звезд недостижимыми на основании того. что до них, видите ли, далеко - не понимаю... Это что-то из серии "Зелен виноград"...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
Это сообщение редактировалось 05.02.2013 в 00:02
UA Sheradenin #05.02.2013 00:01  @Balancer#04.02.2013 23:28
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Balancer> Увы, не факт. 400 лет в анабиозе — современная наука не позволяет гарантировать возможность такой технологии в будущем.

Надо посылать замороженные оплодотворенные яйцеклетки. По прибытии роботы всех вырастят, обучат и вперед - если условия позволяют. Для этого нужен ИИ.

А если прогресс шагнет и их корабль догонят продвинутые потомки - ну не беда, сами разморозят и воспитают по новым стандартам.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  18.018.0
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Lamort> Если же человечество откроет какие-то новые физические принципы, которые сделают возможным полёт к звёздам, то картина мира изменится так, что сейчас об этом бесполезно думать.

Не откроет :F Вся наша "картина мира" базируется на линейном стрелоподобном времени и причинно-следственной зависимости. Потому "картина мира" в таком случае не "изменится", а просто "исчезнет"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  18.018.0
RU Полл #05.02.2013 08:07  @Wyvern-2#05.02.2013 04:22
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Не откроет :F Вся наша "картина мира" базируется на линейном стрелоподобном времени и причинно-следственной зависимости.
А картина мира доэйнштейновских времен базировалась на евклидовом пространстве, независимом от времени и материи, и абсолютном времени. Ну и до кучи - отсутствие квантов для энергии.
Что, та картина мира исчезла? Нет, мутировала в современную.
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> До ближайшей звезды 4 световых года, - какой вам ещё конкретизации надо? Разумеется, я имел в виду перелёты живых людей,
alex_ii> Анабиоз и 0,01с - не то, чтобы доступны нам уже сейчас, но вполне достижимы к концу столетия... Разумеется, если этим заниматься, а не трындеть о том, что это физически невозможно... А дальше - поглядим. Может и до каких-то иных физических принципов дойдем...
Я согласен, что анабиоз и 0,01c достижимы к концу столетия и даже раньше, однако это не делает естественными героические усилия по их достижению. Вы считаете естественным запихать людей в анабиоз и отправить "чёрт знает куда" непонятно с какой целью?
В принципе можно сказать, что живым существам естественно распространяться во все стороны, да, естественно, - в те стороны, где они могут жить.

Найдите планету где люди не умрут без скафандра, тогда, может быть, будет что обсуждать.

Lamort>> Хотите, - займитесь конструированием непротиворечивой альтернативной системы законов природы. :)
alex_ii> Для межзвездных перелетов - не требуется.
Имелись в виду межзвёздные перелёты "как в другой город слетал", для таких требуется открытие альтернативной системы законов природы.

Единственный более-менее интересный объект для переселения в ближайшее время это Луна. На Луне нет атмосферы, - но "зато её там нет", это и плюс и минус, как и низкая сила тяготения. :)
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Если же человечество откроет какие-то новые физические принципы, которые сделают возможным полёт к звёздам, то картина мира изменится так, что сейчас об этом бесполезно думать.
Wyvern-2> Не откроет :F Вся наша "картина мира" базируется на линейном стрелоподобном времени и причинно-следственной зависимости. Потому "картина мира" в таком случае не "изменится", а просто "исчезнет"
Совершенно верно, но в прошлом картина мира базировалась на том, что земля это нечто вроде оладьи, а представить то, что "с другой стороны" кто-то живёт было невозможно, поскольку "они же все вниз попадают".
Да, изменение картины мира с изменением представления о времени и классического представления о причинно-следственных связях будет крушением современной логики, но, Вселенной-то какое дело до нашей логики?
Разумеется, если не считать Вселенную тварным объектом, тогда всё встанет на свои места, - "под нас хату готовили". :)
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
2Lamort&Полл
"Картина мира" за отчетный период в 4000-5000 лет несомненно изменилась :F Вместо простой и прямой стала архисложной и кривой. Вот собственно и все...ах, да! Физики решили старый спор вульгарных материалистов и солипсистов, но с переляку сами себе боятся признаться в этом ;)

"Стрелу времени" - как суть причинно-следственные связи никто не отменял и даже за вымя не трогал - они базовые Мир в котором это НЕ так:
1. Допускает межзвездные полеты за любой срок - и одновременно прошлое как будущее и наоборот, пространство как энергию, и массу, как расстояние...
2. Не предназначен для людей как таковых: ни для обезьянки Homo Sapiens, ни для того, что мы называем Сознание.
3. Аналогию последствиям нахождения в таком мире можно всегда пронаблюдать в ближайшей психбольнице.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  18.018.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Lamort> Я согласен, что анабиоз и 0,01c достижимы к концу столетия и даже раньше, однако это не делает естественными героические усилия по их достижению.
И чего ж тут героического? Понадобится внутри Солнечной системы, для полетов к внешним планетам...
Lamort> Вы считаете естественным запихать людей в анабиоз и отправить "чёрт знает куда" непонятно с какой целью?
Ну, вообше-то я считаю, что надо сперва автоматы сгонять, да посмотреть все на месте. А уж потом - начнем в анабиоз запихивать...

Lamort> Найдите планету где люди не умрут без скафандра, тогда, может быть, будет что обсуждать.
А не жирно станет? Обойдетесь скафандром. Почему-то на Марс - и в скафандре можно, про Луну - не говорим, а у соседних звезд - "Найдите планету где люди не умрут без скафандра" Нелогично. Если сможем выжить на Марсе - сможем и на любой подобной...

Lamort> Имелись в виду межзвёздные перелёты "как в другой город слетал", для таких требуется открытие альтернативной системы законов природы.
А я о таких разве говорил? Ну а ловить ваши мысли - у меня свободных телепатов нету... Заняты все...
Lamort> Единственный более-менее интересный объект для переселения в ближайшее время это Луна. На Луне нет атмосферы, - но "зато её там нет", это и плюс и минус, как и низкая сила тяготения. :)
Смысл туда переселяться? Марс - куда удобнее. А вот исследовать как следует - обязательно надо.
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Wyvern-2> "Стрелу времени" - как суть причинно-следственные связи никто не отменял и даже за вымя не трогал - они базовые Мир в котором это НЕ так:
Wyvern-2> 1. Допускает межзвездные полеты за любой срок - и одновременно прошлое как будущее и наоборот, пространство как энергию, и массу, как расстояние...
Он может быть расширением нашего мира в область того, что мы не умеем понимать, как шарообразная Земля была расширением "мира оладьи" в область объёмного понимания "верха" и "низа".
Современная физика вроде бы заявляет, что первоначально Вселенная была вообще 10-мерной, я этого представить не могу, но то, что я чего-то представить не могу не означает, что этого не может быть. :)

Wyvern-2> 2. Не предназначен для людей как таковых: ни для обезьянки Homo Sapiens, ни для того, что мы называем Сознание.
У кошки, собаки, крысы, вообще нет Сознания в нашем понимании, при этом они вполне адекватные миру существа, прекрасно в нём обитают и выполняют задачи своего существования.
Мало того, они вполне адекватно живут в синтетическом мире людей у которых есть Сознание. :)

Wyvern-2> 3. Аналогию последствиям нахождения в таком мире можно всегда пронаблюдать в ближайшей психбольнице.
Если вы будете заявлять, что вы Барак Обама, то вы тоже окажетесь в психбольнице, хотя это не противоречит законам природы, - можно придумать причинно-следственную схему, когда вы действительно Барак Обама.

"Вообще так" в психбольницу попадают люди опасные для себя и окружающих, а не те, которые отрицают логику причинно-следственных связей как основу Вселенной. Иначе туда попали бы все верующие. :)
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru