Сущность человека

параллелльная тема :)
 
1 2 3

+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Так как тема "брошена пустой" попробую её использовать по назначению, сразу извиняюсь, если что-то этим нарушаю. :)

Вопрос именно о сущности человека, - до какой степени человека можно искусственно менять чтобы "результат" мог ещё считаться человеком?
 
UA Sheradenin #06.02.2013 23:04  @Lamort#06.02.2013 22:49
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Lamort> Вопрос именно о сущности человека, - до какой степени человека можно искусственно менять чтобы "результат" мог ещё считаться человеком?

А это целиком и полностью зависит от точки зрения на то что такое есть "человек";)
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  18.018.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Lamort> Вопрос именно о сущности человека, - до какой степени человека можно искусственно менять чтобы "результат" мог ещё считаться человеком?

имхо считается что объем мозга (такой же структуры как у обычного человека) менее 900 кубиков это уже маловато.
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Lamort>> Вопрос именно о сущности человека, - до какой степени человека можно искусственно менять чтобы "результат" мог ещё считаться человеком?
Kuznets> имхо считается что объем мозга (такой же структуры как у обычного человека) менее 900 кубиков это уже маловато.

ОК, мозги не трогаем. Усиливаем допустим систему кровообращения, вырастив второе сердце. Вносим поправки на стадии яйцеклетки, устраняя мелкие ошибки генома. Это человек еще? А клон - человек? А то "специалисты по биоэтике" такое иной раз на публику бредят...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

alex_ii> ОК, мозги не трогаем. Усиливаем допустим систему кровообращения, вырастив второе сердце.

тогда массу увеличивать надо а то непонятно зачем. это слишком много потянет за собой.
предлагаю начать с малого - хотя бы избавить человечество от остеохондроза )

пс вообще, я считаю, что кроме вмешательства в геном, другой дороги нет. после того как упала детская смертность особенно. иначе же отрицательные мутации накапливаются.
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Kuznets> тогда массу увеличивать надо а то непонятно зачем. это слишком много потянет за собой.
Лучше энергетику, а массу оставим как есть...
Kuznets> предлагаю начать с малого - хотя бы избавить человечество от остеохондроза )
Гггг... Нефиговая задачка - перепроектировать позвоночник...
Kuznets> пс вообще, я считаю, что кроме вмешательства в геном, другой дороги нет. после того как упала детская смертность особенно. иначе же отрицательные мутации накапливаются.
Ну, видимо да. Но боюсь вопрос заболтают... Разве что кто-нибудь частным образом займется, как побочным ответвлением ЭКО...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Вопрос именно о сущности человека, - до какой степени человека можно искусственно менять чтобы "результат" мог ещё считаться человеком?
Kuznets> имхо считается что объем мозга (такой же структуры как у обычного человека) менее 900 кубиков это уже маловато.
А если не "маловато", если "многовато", - например в мозг встроена электронная система хранения информации, которая усиливает возможности сознания? Грубо говоря, мозг срастили с модулем памяти в терабайты, который позволяет человеку "знать всё, что знают остальные"? :)
 
Lamort> до какой степени человека можно искусственно менять чтобы "результат" мог ещё считаться человеком?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сперва дать термину "человек" четкое определение. Дерзайте.
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Lamort> А если не "маловато", если "многовато", - например в мозг встроена электронная система хранения информации, которая усиливает возможности сознания? Грубо говоря, мозг срастили с модулем памяти в терабайты, который позволяет человеку "знать всё, что знают остальные"? :)

да не вопрос, и сейчас есть уникумы которые имеют суперпамять и помнят почти всю свою жизнь в подробностях. они же от этого людьми быть не перестают (хотя и испытывают некоторые проблемы из-за своей способности имхо). с памятью другая проблема - до сих пор непонятен ее механизм, поэтому "встроить" пока ничего не получится. просто непонятно что именно нужно "встроить" и куда.
 18.018.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

alex_ii> Лучше энергетику, а массу оставим как есть...

не пойдет, сам же знаешь. если мотор мощнее ставишь то нужно и коробку передач, и сцепление, и прочие дифференциалы. иначе сгорит-сломается. это масса, тянет за собой переделку подвески. и так далее ) у человека имхо то же самое будет. ну и вопрос тоже - как поддерживать, потому что без регулярных применений повышенная энергетика (а это переход к чисто хищнической диете :)) приведет к проблемам с обменом веществ плюс ожирение и т.д. (см. кастрированных котов :))

Kuznets>> предлагаю начать с малого - хотя бы избавить человечество от остеохондроза )
alex_ii> Гггг... Нефиговая задачка - перепроектировать позвоночник...

зато реально всем необходимая ;) или предлагаешь пару десятков миллионов лет подождать результатов естественного отбора? ггг )

alex_ii> Но боюсь вопрос заболтают... Разве что кто-нибудь частным образом займется, как побочным ответвлением ЭКО...

как только технологии продвинутся, никто там на религиозных фанатиков и проч. оглядываться не будет. просто сейчас пока что это на начальном этапе, нет системного понимания взаимодействия белков и работы генов, так, отдельные точки пока.
 18.018.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Kuznets> ну и вопрос тоже - как поддерживать, потому что без регулярных применений повышенная энергетика (а это переход к чисто хищнической диете :)) приведет к проблемам с обменом веществ плюс ожирение и т.д. (см. кастрированных котов :))
А я и не говорю, что этот вариант - для всех. Как раз для специальных применений. Военным только соври удачно, что можно суперсолдата вырастить... Враз денег дадут.

alex_ii>> Гггг... Нефиговая задачка - перепроектировать позвоночник...
Kuznets> зато реально всем необходимая ;)
Кто б спорил - только не я с моей спиной... Вопрос, как взяться и сможем ли...

Kuznets> как только технологии продвинутся, никто там на религиозных фанатиков и проч. оглядываться не будет. просто сейчас пока что это на начальном этапе, нет системного понимания взаимодействия белков и работы генов, так, отдельные точки пока.
Это да, сейчас все довольно туманно, но перспективы... Плюс выращивание отдельных органов тоже потихоньку движется. А все вместе - это будет еще та революция...
 24.0.1312.5724.0.1312.57

valture

опытный

Lamort>> до какой степени человека можно искусственно менять чтобы "результат" мог ещё считаться человеком?
russo> Чтобы ответить на этот вопрос, надо сперва дать термину "человек" четкое определение. Дерзайте.

человека - эта такое существо ,которое может больно-пребольно
дать сдачи ....
человека второго сорта - это существо ,друзья или знакомые
которого могут больно-пребольно навалять ...
человека третьего сорта - немного похожий на других
человеков ,но никому не нужный и не интересный ....
 18.018.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
valture> человека -
valture> человека второго сорта -
valture> человека третьего сорта -
А все вместе - это напоминает организационную структуру обезьяньей стаи...
 24.0.1312.5724.0.1312.57

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> до какой степени человека можно искусственно менять чтобы "результат" мог ещё считаться человеком?
russo> Чтобы ответить на этот вопрос, надо сперва дать термину "человек" четкое определение. Дерзайте.
Собственно говоря, этому, как мне кажется, и стоит посвятить обсуждение. Сейчас человека активно модифицируют с помощью инженерных средств, стали возможны и относительно управляемые генетические модификации человека.
Так что вопрос вполне реальный, он отнюдь не в рамках "религиозного" расизма.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Lamort>... Сейчас человека активно модифицируют с помощью инженерных средств, стали возможны и относительно управляемые генетические модификации человека.
Примеры можно?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0

ahs

старожил
★★★★
Lamort> Сейчас человека активно модифицируют с помощью инженерных средств, стали возможны и относительно управляемые генетические модификации человека.

Кто-то переглядел фильмов по комиксам :)

Человек упрощенно - это организм либо с человеческим сознанием, либо имевший его, либо биологически рожден от организмов с этим признаком.
Читай книги по биоэтике (из рекомендованного списка по программе медвузов для начала)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

russo>> Чтобы ответить на этот вопрос, надо сперва дать термину "человек" четкое определение. Дерзайте.
Lamort> Собственно говоря, этому, как мне кажется, и стоит посвятить обсуждение.

на мой взгляд, тут обсуждать-то нечего. "человек" - это разумное существо, являющееся или произошедщшее естественным или искусственным образом от существа вида хомо сапиенс, планета Земля, ноль-тринадцать в тентуре.
 18.018.0

ED

аксакал
★★★☆

alex_ii>> Гггг... Нефиговая задачка - перепроектировать позвоночник...
Kuznets> зато реально всем необходимая ;) или предлагаешь пару десятков миллионов лет подождать результатов естественного отбора?

Как тут естественный отбор поможет? Настругать наследников успевают как правило до проблем с позвоночником. А каким после индивидуум загнётся, со здоровым позвоночником или с больным, естественному отбору вроде как пофиг.
 24.0.1312.5224.0.1312.52

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

ED> Как тут естественный отбор поможет? Настругать наследников успевают как правило до проблем с позвоночником.

уже не успевают. даже первого уже не успевают, тем более второго-третьего.
 18.018.0

digger

аксакал

Пока биологи-систематики согласятся : границы вида нечетки.Можно иметь удлиненный череп и не иметь подбородка,все равно сапиенс.А если еще и считать за человека члена рода, а не вида,то выйти за рамки вообще очень трудно.
 18.018.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

ED> Настругать наследников успевают как правило до проблем с позвоночником.

что-то редактура сообщения поломалась, добавлю так.
Цереброваскулярные заболевания, имеющие в последние годы тенденцию к "омоложению", чреваты не только фатальными последствиями, но уже и на ранних стадиях снижают качество жизни [1]. Определённый интерес представляет эта патология на территориях страны, характеризующихся особыми климатическими влияниями на человека. К ним в частности относится Ханты-Мансийский автономный округ.

Работа выполнена на основании комплексного обследования 150 больных с шейным остеохондрозом в возрасте от 20 до 60 лет, средний возраст больных составил 37,7±7,8 лет, 135 мужчин и 15 женщин, работников крупного нефтегазодобывающего предприятия. Для диагностики вертеброгенного синдрома позвоночной артерии (ВСПА) больным были проведены: общеклиническое, вертеброневрологическое, нейропсихологическое, ортопедическое обследования, рентгенография шейного отдела позвоночника с функциональными нагрузками, ультразвуковая допплерография, включая дуплексное сканирование, ЭЭГ, ЭКГ.
...
&nbsp[показать]
...
Во всех случаях в той или иной степени неврологическая симптоматика ВСПА сочеталась с вертеброгенными проявлениями шейного остеохондроза
...
ВЫВОДЫ
&nbsp[показать]
 

и это работа как я понимаю середины 90-х, сейчас все еще "помолодело"...
 18.018.0

ED

аксакал
★★★☆

Kuznets>добавлю так.

Спасибо.

Ну 37,5 всё же многовато для первого ребёнка.
И этот остеохондроз - он так сильно мешает делать детей? Я просто не очень в курсе.
 24.0.1312.5724.0.1312.57

ahs

старожил
★★★★
digger> Пока биологи-систематики согласятся : границы вида нечетки.Можно иметь удлиненный череп и не иметь подбородка,все равно сапиенс.

Это тупик для типологической концепции вида, не более. Поэтому концепций много больше, чем одна :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  24.0.1312.5724.0.1312.57

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

ED> Ну 37,5 всё же многовато для первого ребёнка.

Это средняя. И Для 2-3 сейчас уже нормально.

ED> И этот остеохондроз - он так сильно мешает делать детей?

Скорее растить. К тому же там в комплексе - сейчас вообще рожают позже чем оптимально было бы, уже всякие бячки выползают и мешают.

Пс еще бы кто зубы улучшил :)
 

ED

аксакал
★★★☆

ED>Ну 37,5
Kuznets>Это средняя.

Ну думаю, что молодые заболевшие - это следствие образы жизни, а не гены. И естественный отбор скорее выкосит такой образ, чем позвоночник переделает.

Kuznets>И Для 2-3 сейчас уже нормально.

И это "образ жизни". Далее аналогично. :)

Kuznets> Пс еще бы кто зубы улучшил :)

Это да. Я бы смайлик скорее такой поставил: :(
 24.0.1312.5724.0.1312.57
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru