ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 216 217 218 219 220 281
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

ttt> У нас пистолетов нет и у преступников огнестрел большая редкость. В Америке пистолеты есть и убивают там на 70 процентов огнестрелом.

Пистолетов нет у законопослушных граждан. У преступников пистолет и автомат - нормальный рабочий инструмент. МВД объем нелегального оружия оценивает в миллионы штук, т.е. сравнимо с легальным охотничьи и боевым гражданским оружием.
В России подавляющее большинство убийств - на бытовой почве, т.е. преступники - не "профессионалы", а знакомые и родственники убитых, которые берутся за ножи, сковородки, утюги и пр. "на почве внезапно возникшей неприязни". Что характерно, зачастую и ружье есть, да долго его доставить, заряжать, сковородкой - быстрее.
По США статистикой не интересовался, не исключаю, что в подобных "семейных" разборках чаще применяют оружие, поскольку его на руках в разы больше.

ttt> Ну надо же.. Я не вижу общества где живу

Вы предпочитаете "видеть" только то, что Вам выгодно, например:

ttt> Я стариков и женщин в России мечтающих о пистолете еще не видел в жизни

А я видел и знаю женщин, владеющих травматическим (а до того газовым) оружием и "мечтающих" о боевом. Причем некоторые из них грамотно и эффективно применяли газовики и травматы не только для защиты себя любимых, но и совершенно посторонних граждан, а не уповали на милицию.
Ну, строго говоря, в одном случае не совсем грамотно (свою порцию газа получили как нападавшие, так и пострадавшие и совершенно посторонние люди), но все равно эффективно :)

Старики тоже разные бывают. Небезызвестный Рэм Уланов пытался задержать ночного вора в квартире при помощи кинжала, но тот сбежал, услышав звук обнажаемого клинка. А был бы у хозяина ствол, сдал бы милиции либо грабителя, либо его тело.

PS Пытался объяснить фанатам 45-го калибра, что 38-й - вообще-то тоже оружие и меня обозвали "скрытым пацифистом" :)

ttt> Где хамство и разборки с травматами практически каждый день - теперь еще пистолеты разрешать

А ножи, сковородки и утюги? С ними "разборок" со смертельным исходом на порядки больше, чем с травматикой, но Вас это не беспокоит?
 11
RU СФ Mixalich #04.03.2013 17:47  @yacc#24.06.2011 13:37
+
-
edit
 

СФ Mixalich

втянувшийся

yacc> Вот чтобы они оплатили мне лечение и моральный ущерб - ИМХО более адекватная мера.
Это - Ваш выбор!
А я не хочу получать в морду и компенсация за это мне не нужна!
Хочешь - получай!
 9.09.0
+
+1
-
edit
 
AlexDrozd> PS Пытался объяснить фанатам 45-го калибра, что 38-й - вообще-то тоже оружие и меня обозвали "скрытым пацифистом" :)

:lol:

Ну вообще да, фанаты .45, они такие :)
 25.0.1364.9725.0.1364.97
ttt> Я стариков и женщин в России мечтающих о пистолете еще не видел в жизни

Вы ведь знаете что такое "выборка"? Если нет — спросите, я расскажу.

ttt> вооружив граждан - мы вызовем массовый огнестрел у преступников

У преступников он при желании и так есть. От ворованого у полиции/армии, до самодельного, куча примеров самоделок конфискованных у преступников тут:

Impro Guns

Various improvised firearm photos sent in by a reader. The original builder adds: "A .22cal Maglite torch pistol. Made with a 3AA LED Maglite torch. Internals consists of bolt, nuts, washers and springs. The barrel is from air compressor fitting drilled out to accommodate the .22 cartridge. Fired over 150 shots with no issue to fitting. The plastic tube at the front allows me to fit a empty coke bottle of any capacity to be used effectively as a suppressor with excellent result." "This one was an experiment I made using the same principal as the Maglite one but used a Energizer torch body in the event I can’t get hold of Maglite branded torch cheaply or at all."   "Solid steel camo shotgun baton. // Дальше — improguns.blogspot.ru
 

А как самостоятельно сделать вот такую вафлю даже подробная инструкция есть в интернете. Я смотрел — ну очень легко.


И, повторюсь, если у граждан на улице нет огнестрельного оружия, то преступникам оно тоже особо не нужно — зачем лишную статью на себя вешать, если что? Грабить и убивать стариков и беременных женщин можно и голыми руками, ну ножами или битами на худой конец.

russo>> Вы наконец-то поняли что кроме наличия гражданского огнестрельного оружия на преступность влияют и другие факторы? Вау, не прошло и пяти лет.
ttt> То есть вы так и не поняли что я это понимал с самого начала?

Не видно что понимаете. Иначе бы не писали такое всего пару недель назад: "В ваше распрекрасной вооруженной Америке убивают вчетверо больше чем в безоружной Англии, несмотря на все ее конфликты".
 25.0.1364.9725.0.1364.97

ttt

аксакал


russo> Вы ведь знаете что такое "выборка"? Если нет — спросите, я расскажу.

Я знаю что такое выборка и как раз мои знакомые и знакомые знакомых в выборку реально попадают любую.

russo> У преступников он при желании и так есть. От ворованого у полиции/армии, до самодельного, куча примеров самоделок конфискованных у преступников тут:

Это есть теория против практики - в теории и атомную бомбу террористы могут сделать.

А на практике на душу преступлений с огнестрелом у нас в 40 (сорок) раз меньше.

ссылки были в топике - статистика ФБР и МВД

russo> Не видно что понимаете. Иначе бы не писали такое всего пару недель назад: В ваше распрекрасной вооруженной Америке убивают вчетверо больше чем в безоружной Англии, несмотря на все ее конфликты

ИМХО это был ответ на ваш рисунок - сравнение России и США. Ответ по моему вполне качественный.
http://tl2002.livejournal.com/  19.019.0

stas27

эксперт
★☆
...
ttt> А на практике на душу преступлений с огнестрелом у нас в 40 (сорок) раз меньше.
ttt> ссылки были в топике - статистика ФБР и МВД
...
Имеется в виду та статистика, о которой я спрашивал тут: http://www.balancer.ru/society/2011/... ? Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?
С уважением, Стас.  
05.03.2013 22:19, Voldemar: +1: Мало того, что терпеливый, так ещё и память хорошая. :)
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

stas27> Имеется в виду та статистика, о которой я спрашивал тут: http://www.balancer.ru/society/2011/... ? Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?

Да уж, там такая "статистика", что трактуй как хочешь. Что-то я сомневаюсь, что так сильно упали показатели, потому что вот что про начало "нулевых" пишут:
За последние годы актуальность проблемы борьбы с вооруженной преступностью многократно возросла. Если ранее с применением оружия в России совершалось 0,03% преступлений, то в настоящее время их удельный вес достигает 1,6%[1]. При этом ничтожность доли вооруженных преступлений в общей массе является обманчивой. В 2000 г. количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ и взрывных устройств, составляло 25 552, в 2001 г. - 30 469, а в 2002 г. - уже 31 843 (доля преступлений, совершаемых с применением огнестрельного оружия составляет около 78%). Но дело даже не в этом увеличении. Главная опасность кроется в их качественной характеристике. По данным ГИЦ МВД РФ, при совершении групповых преступлений доля использования оружия повышается до 4,2%, при совершении умышленных убийств - до 7,2; разбоев - до 7,6%

RELP. Предупреждение органами внутренних дел преступлений, связанных с применением огнестрельного оружия :

Василенко, И. В. Предупреждение органами внутренних дел преступлений, связанных с применением огнестрельного оружия : Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук Общая характеристика работы Актуальность темы. Восьмидесятые-девяностые годы XX столетия в России стали периодом сложного социального "эксперимента" преобразования общественных отношений, при котором недостаточно учитывались криминологические рекомендации, мнение ученых и практиков по предупреждению преступности в условиях перехода к новым социально-экономическим и правовым условиям жизни общества и государства. // Дальше — law.edu.ru
 
 11
RU Barbarossa #05.03.2013 11:35  @stas27#05.03.2013 10:14
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
stas27> Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?

Ему некогда было фигней заниматься, он готовился открыть второй фронт, против порнухи.
 

ttt

аксакал


stas27> Имеется в виду та статистика, о которой я спрашивал тут: http://www.balancer.ru/society/2011/... ? Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?

Я не отвечаю на вопросы представляющие из себя смесь хамства и безграмотности

stas27> На стр. 9 указана цифра, приведённая ттт: за 2011 г. было 3531 преступление с использованием огнестрельного и газового оружия, а на стр. 19 их уже указано 3818. Откуда взялась 10% разница неясно

Если у вас не хватило ума прочитать написанное прямо там, на этой стр 19, черным по белому, что во втором случае цифра включает в себя преступления с применением взрывчатых веществ и взрывных устройств (287) , то говорить не о чем и ссылки давать смысла нет.

Если человек спорит это одно, а если наезжает и изворачивается то другое

Научитесь читать ссылки сначала
http://tl2002.livejournal.com/  19.019.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2013 в 14:25
+
-2
-
edit
 

ttt

аксакал


stas27>> Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?
Barbarossa> Ему некогда было фигней заниматься, он готовился открыть второй фронт, против порнухи.

Ты подожди Барби, я еще за проституток и их клиентов возмусь, вот поплачет кто то :)

А то в цивилизованных странах впаивают клиентам штрафы в NNN долларов :)

Надолго тебя хватит? :)
http://tl2002.livejournal.com/  19.019.0
+
+6
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

ttt> Ты подожди Барби, я еще за проституток и их клиентов возмусь, вот поплачет кто то :)

Подумаешь, напугал. "Пистолетика то у тебя нет" (с) :)
 11
RU СФ Mixalich #05.03.2013 16:21  @AGRESSOR#28.06.2011 00:15
+
+2
-
edit
 

СФ Mixalich

втянувшийся

И.X.ц.Н.> Ими не воспринимается, насколько с этим жить невозможно (многим людям), и что лучше бы убили в перестрелке, чем жить так...
И.X.ц.Н.> Тьфу.
Ни отнять ни прибавить к сказанному!
С уважением, Валерий.
 9.09.0
ttt> Я знаю что такое выборка...мои знакомые и знакомые знакомых

Оксюмороны я люблю

russo>> У преступников он при желании и так есть. От ворованого у полиции/армии, до самодельного
ttt> Это есть теория против практики

Именно. У вас теория "если отобрать у законопослушных граждан огнестрельные, то у преступников его также не станет", но практика показывает что преступники когда им надо все равно дочитают огнестрел — см. примеры самоделок выше.

ttt> А на практике на душу преступлений с огнестрелом у нас в 40 (сорок) раз меньше.

Вау, в России таки имеются преступления с огнестрельным оружием? Но мы ведь строго запретили гражданам таскать его на улицах, как же так!!1

Ну и то что только хоплофобам интересней быть убитыми битой нежели пулей я уже написал, повториться лень. При том что на серьезное дело, где нужен огнестрел (например ограбление инкассатора), преступники огнестрел достанут без проблем.

ttt> ИМХО это был ответ на ваш рисунок

Во-первых у вас проблемы с памятью — именно рисунок был ответом на ваше очередную бредятину про "ололо, Англия". Во-вторых вы что, не удосужились прочесть комментарий который я написал про тот график? Так перечитайте, вдруг поможет.
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Имеется в виду та статистика, о которой я спрашивал тут: http://www.balancer.ru/society/2011/... ? Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?
ttt> Я не отвечаю на вопросы представляющие из себя смесь хамства и безграмотности
А, Вы предпочитаете сами такие посты писать. Ну понятно, далеко не всем нравится, когда с ними обращаются так, как они с другими :).
stas27>> На стр. 9 указана цифра, приведённая ттт: за 2011 г. было 3531 преступление с использованием огнестрельного и газового оружия, а на стр. 19 их уже указано 3818. Откуда взялась 10% разница неясно
ttt> Если у вас не хватило ума прочитать написанное прямо там, на этой стр 19, черным по белому, что во втором случае цифра включает в себя преступления с применением взрывчатых веществ и взрывных устройств (287) , то говорить не о чем и ссылки давать смысла нет.
О! Надо же! Ув. ttt удосужился дать конкретный ответ ;) . Очень хорошо, на самый неважный из моих вопросов Вы ответили, поздравляю. Как насчёт остальных:
Это из 6769 преступлений с использованием оружия вообще (это число одинаково на стр. 9 и 19). Но тут вообще всё хуже, ибо вообще неясно, что значит это число. Ибо грабежей за год зарегестрировано 64860, а разбоев 7462 (или 72322 всего). Чем угрожали грабители и разбойники в 72322 - 6769 случаев неясно вообще.
 


За год зарегестрировано 76387 случаев "угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью". Это что, тоже использование кулака у носа? Как это связано с оружием (холодным или огнестрельным)? Включены сюда эти самые 6769 случаев применения оружия или нет?
 

...
ttt> Научитесь читать ссылки сначала
Из контекста ясно, что Вы думаете, что умеете пользоваться ссылками. Ну так покажите класс. Ответьте на эти два вопроса :) . Объясните всем внятно, что именно имеется в виду под "преступлениями, совершёнными с использованием оружия" в статистике МВД, и чем они отличаются от похоже названных категорий в статистике ФБР ;) .
С уважением, Стас.  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ttt> Ты подожди Барби, я еще за проституток и их клиентов возмусь, вот поплачет кто то :)
ttt, я боюсь что сутеры этот форум не читают, поэтому не смогут плакать.

ttt> А то в цивилизованных странах впаивают клиентам штрафы в NNN долларов :)

Щито? В каких? В КНДР?
ttt> Надолго тебя хватит? :)
НА что?
 
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
russo> Ну и то что только хоплофобам интересней быть убитыми битой нежели пулей я уже написал, повториться лень.

Бито кстати больнее убивают. Там череп проламывают, везде кусочки мозга и это все растягивается на многие минуты.
 
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
russo>Во-вторых вы что, не удосужились прочесть комментарий который я написал про тот график? Так перечитайте, вдруг поможет.

Кирилл, ты что, думаешь он читает...


Он тебе лишь ответит свое эпичное

Ни одного - НИ ОДНОГО возражения по существу (с) ttt
 


Cудя по размеру букв пишет с надрывом.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Имеется в виду та статистика, о которой я спрашивал тут: http://www.balancer.ru/society/2011/... ? Это когда Вы ни на один вопросов ответить не смогли и исчезли на несколько месяцев?
AlexDrozd> Да уж, там такая "статистика", что трактуй как хочешь. Что-то я сомневаюсь, что так сильно упали показатели, потому что вот что про начало "нулевых" пишут:
AlexDrozd> [i]... В 2000 г. количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ и взрывных устройств, составляло 25 552, в 2001 г. - 30 469, а в 2002 г. - уже 31 843 (доля преступлений, совершаемых с применением огнестрельного оружия составляет около 78%)... http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1172055

Я не поленился, посмотрел источники ttt. Там есть только за 2003 г. Там сказано, что в 2003 г. зарегистрировано 11.746 преступлений, совершённых с использованием огнестрела. Ну ка, самому стало любопытно, как менялась эта цифра в официальной статистике:
2003 г - 11.746 из 26.629 (это общее число преступлений с использованием оружия).
2004 г. - 9.641
2005 г. - 9.171
2006 г. - 7.648
2007 г. - 5.509
2008 г. - нет данных
2009 г. - 3.996
2010 г. - 3.615
2011 г. - 3.531
2012 г. - 4.233 из 7.541

Так, а по числу разбоев что мы имеем?
2012 г. - 18.622 разбоев на 7.541 преступление с использованием оружия.
2003 г. - 48.673 разбоев на 26.629 преступлений с использованием оружия.

Причин для расхождений, ПМСМ, может быть только три:
1. Ваша ссылка - враньё.
2. Статистика МВД - враньё.
3. В Вашей ссылке и в статистике МВД отражены разные по сути своей величины.

Не знаю как кому, мне лично более вероятным кажется вариант №3. Тем более, что единственным человеком, который твёрдо знает, что подразумевается под применением оружия в статистике от МВД является ttt (в этом топике я имею в виду), но он пока нам не говорит %) .
С уважением, Стас.  25.0.1364.9725.0.1364.97
Это сообщение редактировалось 06.03.2013 в 03:24
RU iodaruk #05.03.2013 22:54  @Barbarossa#05.03.2013 22:27
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

russo>> Ну и то что только хоплофобам интересней быть убитыми битой нежели пулей я уже написал, повториться лень.
Barbarossa> Бито кстати больнее убивают. Там череп проламывают, везде кусочки мозга и это все растягивается на многие минуты.

Ты не сказал только об одном-о стрельбе по коленям(с)
 25.0.1364.15225.0.1364.152

Voldemar

опытный

ttt> У нас пистолетов нет и у преступников огнестрел большая редкость.
Если преступник, зарядит шарик от подшипника диаметром 10 - 12 мм., в этот девайс Рогатка для охоты "Mad Bull" , да приложиться хорошо, чем не "огнестрел" ?
Надо бы внести поправку в твои взгляды, и тоже запретить.
З.Ы. Кстати, оконное стекло пробивает, от огнестрела по отверстию не отличишь.
 3.5.193.5.19
RU Barbarossa #05.03.2013 23:20  @iodaruk#05.03.2013 22:54
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
iodaruk> Ты не сказал только об одном-о стрельбе по коленям(с)

А битой по голени?
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
ttt>> У нас пистолетов нет и у преступников огнестрел большая редкость.
Voldemar> Если преступник, зарядит шарик от подшипника диаметром 10 - 12 мм., в этот девайс Рогатка для охоты "Mad Bull" , да приложиться хорошо, чем не "огнестрел" ?

Меня лично куда больше беспокоит Гондурас, тьфу, пррроклятый Фрейд... В смысле вот это:

Рогатка для охоты "Crazy Tiger"

Рогатка для охоты "Crazy Tiger" // 070.com.ua
 

Удобная и мощная рогатка для охоты с возможностью установки крепления под лазер или светодиодный фонарь. У рогатки "Crazy Tiger" комфортный процент попаданий в цель благодаря фиксатору и прицелу. Дополнительные возможности позволяют использовать её и в темное время суток
 
С уважением, Стас.  25.0.1364.9725.0.1364.97

Invar

опытный

Повторюсь:
http://bilder.bild.de/fotos/bild-logo-15401182/Bild/15.bild.png [can't download]

Waffenschmuggel! Lufthansa-Pilot festgenommen

Es ist ein unfassbarer Sicherheits-Skandal, der „unter keinen Umständen an die Öffentlichkeit“ gelangen sollte. Zoll-Beamte nahmen am Airport einen Piloten fest. // www.bild.de
 

Так что, не зря беспокоит ;) и не только тебя. И статистика и вторая поправка здесь никоим боком.

А в российском УК есть очень похабный термин метательное оружие. О прецедентах не знаю...но чем черт суд не шутит.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  11.0.696.3411.0.696.34

stas27

эксперт
★☆
Invar> Повторюсь:
http://bilder.bild.de/fotos/bild-logo-15401182/Bild/15.bild.png [can't download]

Waffenschmuggel! Lufthansa-Pilot festgenommen

Es ist ein unfassbarer Sicherheits-Skandal, der „unter keinen Umständen an die Öffentlichkeit“ gelangen sollte. Zoll-Beamte nahmen am Airport einen Piloten fest. // www.bild.de
 

Это за рогатки ведь?
...
Invar> А в российском УК есть очень похабный термин метательное оружие. О прецедентах не знаю...но чем черт суд не шутит.
Интересно, ttt расскажет, насколько больше людей умирает от рогаток в Европе, где они стоят 13 евро за штуку, чем в России, где они [могут быть в любой момент] запрещены %).
С уважением, Стас.  25.0.1364.9725.0.1364.97

Invar

опытный

Пилота Lufthansa обвинили в контрабанде рогаток

Таможенная служба в аэропорту Франкфурта-на-Майне задержала сотрудника авиакомпании Lufthansa при попытке нелегального ввоза в Германию рогаток. Об этом со ссылкой на таможенников сообщает и // www.televesti.ru
 

История старая, чем кончилось, не знаю. Сам факт /и потенциальный срок/ показателен.

stas27> Интересно, ttt расскажет, насколько больше людей умирает от рогаток в Европе, где они стоят 13 евро за штуку, чем в России, где они [могут быть в любой момент] запрещены %).

Так про российский КоАПовский вариант "изделия слепого механика" была быстро заглохшая тема ;) мжно рогатками дополнить :)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  11.0.696.3411.0.696.34
1 216 217 218 219 220 281

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru