Будущее: производство, услуги, потребление

повальная автоматизация или миллиард китайцев?
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Jerard> Потому что они свою валюту привязали к доллару. Но кроме того и сами печатают бумажки с удовольствием.

гы, так трусы или крестиК? ))

Jerard> Гы, а проамериканская Япония почему в такой жопе сидит?

а в какой такой жопе собственно?
за 10 йен в 2002 давали 25 рублей, сейчас 33 (а в 12 было и все 40).
инфляция за последние 4 года ниже 2% и вообще сейчас около нуля.
безработица 4,2 (в рф - 6).
производство стагнирует на достигнутом высоком уровне )
и кто тут в жопе? ))
 19.019.0

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


MD> Да? Вот и я смотрю на чеки...

jeep.com
2013 GRAND CHEROKEE
MSRP* starting at $27,695

JEEP®

homepage // www.jeep.at
 

Fahrzeugpreise 2013 GRAND CHEROKEE EUR 54.830
 25.0.1364.9725.0.1364.97
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Kuznets> а в какой такой жопе собственно?
В глубокой.
Kuznets> инфляция за последние 4 года ниже 2% и вообще сейчас около нуля.

Это значит что в стране нет денег. И ставка рефинансирования на 0.1

Kuznets> безработица 4,2 (в рф - 6).

И людей
Kuznets> производство стагнирует на достигнутом высоком уровне )

Поэтому в Японии под маркой японских продают машины собранные на Тайване?

Kuznets> и кто тут в жопе? ))

Ну, дефицит бюджета у кого больше?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
+
+1
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
MD>> Да? Вот и я смотрю на чеки...
vyacheslav> jeep.com
vyacheslav> 2013 GRAND CHEROKEE
vyacheslav> MSRP* starting at $27,695
vyacheslav> JEEP®
vyacheslav> Fahrzeugpreise 2013 GRAND CHEROKEE EUR 54.830

Ну так... субсидировать пол Европы и четверть оставшейся планеты, свою социалку по верхнему уровню, ради социального мира и благополучия подавлять конкуренцию... чудес же не быват, кто-то должен за это платить.

Я говорил о том, что в одном и том же американском/канадском магазине в 1998 и сейчас цены не так уж сильно поменялись.
 
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Jerard>> Гы, а проамериканская Япония почему в такой жопе сидит?
Kuznets> а в какой такой жопе собственно?
Kuznets> инфляция за последние 4 года ниже 2% и вообще сейчас около нуля.

Ну уж ты-то понимаешь, что такую цифирь приводить - это как бе ;)
А то можно про дефляцию у них же вспомнить - казалось бы, радоваться надо, а все были в паниках :F
 8.08.0

Jerard

аксакал

MD> Я говорил о том, что в одном и том же американском/канадском магазине в 1998 и сейчас цены не так уж сильно поменялись.

Авторы "Falling Down" считали иначе.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0

MD

координатор
★★★☆
MD>> Я говорил о том, что в одном и том же американском/канадском магазине в 1998 и сейчас цены не так уж сильно поменялись.
Jerard> Авторы "Falling Down" считали иначе.

Ну... наверное они на большем массиве денных оперировали. Хотя это всегда вопрос интерпретации: все эксперты знают одни и те же цифры, а что он означают - мнения противоположные и часто взаимоисключающие.

Я же с бытовой, повседневной точки зрения пишу, как тот чукча. Что вижу, то и пою.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MD> Да? Вот и я смотрю на чеки...
MD> В 1998 году мясо стоило ...
MD> Капитализм, мать его...
MD> Выросли в цене государственные и муниципальные(они особенно) поборы, и цены на госрегулируемых рынках - ну дык это доказательство утверждений, противоположных идеям этого клоуна Хазина.

Это не капитализм. Вернее, совсем не тот капитализм, который тебе нравится, и который ты считаешь правильным идеалом свободного общества и пр.
Это - государственно-управляемый капитализм в глобализированном (и стараниями тамошнего государства!) мире.

Вот ты утверждаешь - "по чекам" у тебя выходит, что инфляции нету с 1998, значит, типа, именно поэтому "капитализм - хорошо". Ну ладно, тут не будем про дефляцию и то, как все этого боялись. И что вообще инфляция сама по себе еще не есть некое мега-чудище по определению.
Это всё ладно.
Но.
Общеизвестно (см. любой американский учебник по макроэкономике), что на протяжении как минимум 60-х - 80-х гг инфляция доллара была существенной проблемой и головной болью правительства и ФРС. Порой она достигала значительных величин - 10% в год и более. И всё это не так давно - не Царь Горох и Великая Депрессия, а вполне уже "в нашей эре": конец 70-х - начало 80-х.
Напомню, что ключевые макроэкономические параметры - темп роста, процентная ставка (рефинансирования и пр.), инфляция и безработица довольно крепко (и не очень однозначно) увязаны между собою. Американское правительство долгое время дёргало рычаги управления экономикой туда-сюда (порой это производит впечатление просто... ну, не будем), пытаясь добиться заданной величины то одного параметра, то другого: то безработицу снизить, то инфляцию забороть, то еще что. По одиночке вполне получалось - но никогда всё вместе. В духе известного строительного афоризма: "Строить быстро, дёшево и качественно можно. Но надо выбрать два пункта."

Забороть-то инфляцию можно, и в общем вполне известно как. И в Штатах её забороть могли еще в доглобальном мире, и бывало - забарывали. Только вот тришкин кафтан есть тришкин кафтан, нос вытащили - хвост увяз: безработица росла, правительство начинало нервничать, экономическая политика менялась (чуть не по два раза в год). И т.д.

Но. В 90-х произошёл коренной и качественный перелом - глобализация. И тут уж... ИМХО - подчёркиваю, ИМХО - это сильно расцепило "внутристрановые" показатели, и дала куда большую свободу манёвра управляющим организациям. Так что стала возможна и невысокая инфляция при прочей пристойности (по крайней мере - видимой). Впрочем, с неизбежными побочными эффектами - заброшенными городами и кризисом-2008.



MD> Так что, iodaruk, лучше делать далеко идущие выводы, имея представление о происходящем в реальном мире, а не только в своем заповеднике.
MD> Я пока что вижу прямо противоположное - все становится хуже там (и только там, но зато всегда), где по экономике расползается государственная мертвечина.

Американскую экономику "в эту благодать" загнали ооочень не в последнюю очередь государственные действия.
 8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MD> Я же с бытовой, повседневной точки зрения пишу, как тот чукча. Что вижу, то и пою.

Ну так инфляция и с бытовый точки будет разной для разных людей в одной стране - зависит от корзины потребления, то есть личных предпочтений и возможностей.

А, так, по официальным данным и боле-мене общепринятым методикам инфляция доллара вполне себе есть, хотя и небольшая - там какие-то мелкие проценты в год в среднем.

А если, скажем, пробовать к золоту привязаться (ИМХО не очень осмысленный подход, но некоторым нравится) - то получится куда больше :)

Инфляция доллара США по отношению к золоту

Инфляция доллара США по отношению к золоту // www.dollar-usd.ru
 

Или вот мнение - трудно судить, насколько точное (как, впрочем, почти всегда, когда речь заходит о "большой" экономике), но как минимум на некоторые немаловажные моменты обращается внимание:

Экономический журнал - Инфляция доллара

Экономический журнал Обсуждение различных аспектов экономики: новости, тенденции, образование, новинки литературы.Записи этого блога транслируются из http://community.livejournal.com/ ru_economics/data/rss. // blogs.trust.ua
 


Удивительное дело: нефть растет в цене, золото, драгметаллы, промышленные металлы, сырье, электроэнергия растут в цене, ФРС постоянно увеличивает объем денежной массы, а инфляции доллара нет. Почему?
Некоторые аналитики объясняют низкую инфляцию тем, что монетарные власти США умело связывают лишние деньги облигациями, US Treasury. Представляется, что дело не только в облигациях.
Довольно длительное время происходит перемещение промышленного капитала из США в
страны юго-восточной Азии и, в частности, в Китай. Соответственно, перемещаются
технологии и рабочие места. В Китае стоимость рабочей силы намного ниже, чем в Америке, что приводит к снижению себестоимости продукции. Даже транспортировка товаров через океан существенно не удорожает их стоимость.
Себестоимость товаров, произведенных в Китае и доставленных на торговые прилавки в США, существенно ниже, чем если бы они были произведены в самой Америке. Поэтому рост стоимости нефти и бензина не приводит к росту цен. Прибыли корпораций остаются значительно выше и достаточного, и желательного уровня.
Средняя зарплата производственного рабочего в Китае составляет примерно 150 $ в месяц, а средняя зарплата рабочего в США - 3300 $ в месяц. Разница более чем в 20 раз. В 90-х годах нефть стоила 20 за баррель, сейчас $100, разница всего в 5 раз.
Выигрыш от снижения стоимости рабочей силы при перемещении предприятия из США в Китай намного превышает убытки от повышения цены на нефть. Инфляции нет при $80 за баррель нефти, нет при 100, не будет и при 150, и даже при 200. Мировая экономика вполне способна приспособиться к таким ценам на энергоносители, которые выше сегодняшних раза в два.

 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> инфляция за последние 4 года ниже 2% и вообще сейчас около нуля.
Jerard> Это значит что в стране нет денег. И ставка рефинансирования на 0.1

ггг, а "ставка рефинансирования на 0.1" означает что деньги никому не нужны.

Kuznets>> безработица 4,2 (в рф - 6).
Jerard> И людей

да? а че они узбеков не завозят? )

Kuznets>> производство стагнирует на достигнутом высоком уровне )
Jerard> Поэтому в Японии под маркой японских продают машины собранные на Тайване?

и трусы из китая. еще примеры? ))

Kuznets>> и кто тут в жопе? ))
Jerard> Ну, дефицит бюджета у кого больше?

с учетом распила и откатов или без? )))))
 19.019.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Jerard>> Это значит что в стране нет денег. И ставка рефинансирования на 0.1
Kuznets> ггг, а "ставка рефинансирования на 0.1" означает что деньги никому не нужны.

Классический "левый вывод" истинно верующего монетариста. Ставка рефинансирования падающая к нулю означает, что деньги некуда вкладывать
НЕТ ДЕЛА - нет бизнеса, никто не ВЕРИТ В ПЕРСПЕКТИВЫ. И что еще хуже - косвенно это означает ОТСУТВИЕ РЫНКОВ.... При этом деньги могут быть не просто "нужны", а нужны отчаянно. Но именно потому, что их нет, когда они нужны, нет и рынков, нет спроса.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Jerard>>> Это значит что в стране нет денег. И ставка рефинансирования на 0.1
Kuznets>> ггг, а "ставка рефинансирования на 0.1" означает что деньги никому не нужны.
Wyvern-2> рефинансирования падающая к нулю означает, что деньги некуда вкладывать

спасибо, К.О. )
я немного на другое возражал правда )))
 19.019.0
Последние действия над темой
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru