Что делать и как быть в кризисном 2013-ом

по совету Kuznets поместил тему сюда
 
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Один из наших форумчан, а именно Kuznets, посоветовал выложить мой вопрос не в подфоруме "Архитектурный", а в этом.

Хоть само ЭССЕ затрагивает тематику строительства и, соответственно, архитектуры, в нём я поднимаю вопросы сокращения финансирования строительной отрасли. А это влечёт за собой сокращение производства в смежных отраслях (металлургию, химию с присадками, лаками-красками, цементом и транспорт), и уменьшает покупательскую способность работников этих производств и членов их семей, что приведёт к обрушению по принципу домино всей российской экономики. Ведь без банковской подпитки строительство не станет никогда тем «локомотивом экономики», который потянет всё и всех за собой.

И в деятельность одной небольшой строительной конторы должны быть внесены изменения по сравнению с предыдущими периодами. Конечно, до конца 2008-го всё было прекрасно, и мало кто задумывался о завтрашнем дне. Пережили и научились использовать стагнацию и рецессию 2009-2011. Но вот в наступившей полосе финансовой неопределённости, что делать небольшой строительной фирме не понятно.

можно
акцентировать своё внимание на смежных областях. Теперь мы можем обратить своё внимание на поиски менее выгодных, но, тем не менее, прибыльных проектов. Распределяя усилия и средства между различными объектами, которые непосредственно не связаны между собой, можно добиться снижения степени риска и гарантировать своему предприятию постоянную небольшую прибыль. Выбираясь из сложнейшего положения в строительной отрасли на фоне практически полного отсутствия банковского финансирования, у нас остаётся лишь один путь: реструктуризация и диверсификация своей деятельности.
 


Или это не правильная стратегия??
Может, есть ещё какой-то путь?

Попробуем обсудить и найти определённые ответы. Возможно, кто-то напишет своё мнение о возможных путях уменьшения издержек и путях выхода из сложившейся ситуации. Одним словом - что делать?


П.с.: и собственно само ЭССЕ для обоснования своих вопросов:
Читать дальше саму статейку [показать]

ну, вот-с... как-то так
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
Это сообщение редактировалось 28.02.2013 в 14:14
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

у наших строителей сейчас (правда они очень крупные в основном) фишка - привлечение западного связанного финансирования.
т.е. запад дает бабло на нас, мы даем бабло на них (там сроки, графики (ну, почти) совпадают). т.к. сами уже не можем и страшно ))
 19.019.0
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Kuznets> у наших строителей сейчас (правда они очень крупные в основном) фишка - привлечение западного связанного финансирования.
Kuznets> т.е. запад дает бабло на нас, мы даем бабло на них (там сроки, графики (ну, почти) совпадают). т.к. сами уже не можем и страшно ))

правильно ли понимаю: крупная девелопмерская контора вкладывает денежные средства в забугорный банк, а он эти же средства выдаёт в качестве кредита этой же девелопмерской конторе? И это может быть не забугорный банк, а оффшорная фирмочка, принадлежащая владельцу этой же девелопмерской конторы? к примеру оффшорная компания BVI, на Виргинских островах под британским Джеком.
Я так понял?
Или имелось ввиду нечто другое?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

KuLakoff> Или имелось ввиду нечто другое?

да. привлекаются именно иностранные деньги. напрямую они давать боятся поэтому в финансировании появляется банк который с одной стороны принимает часть рисков проекта, а с другой - контролирует застройщика.

другая схема, о которой слышал - продажа части проекта банку, у которого есть "своя" риелторская компания, которая занимается продажей этой части. это например мкб/домус так работает.
 
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> Или имелось ввиду нечто другое?
Kuznets> да. привлекаются именно иностранные деньги. напрямую они давать боятся поэтому в финансировании появляется банк который с одной стороны принимает часть рисков проекта, а с другой - контролирует застройщика.

таакк...
а какие иностранные банки работают по такой схеме? И с какими российскими банками они сотрудничают по распределению рисков и контролю застройщика?

А в сделках не по строительству, а по покупке с последующей эксплуатацией они участвуют?


Kuznets> другая схема, о которой слышал - продажа части проекта банку, у которого есть "своя" риелторская компания, которая занимается продажей этой части. это например мкб/домус так работает.

кто ещё может работать по такой схеме, кроме связки компании «Домус финанс» и "Московского кредитного банка (МКБ)", а?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

KuLakoff> а какие иностранные банки работают по такой схеме? И с какими российскими банками они сотрудничают по распределению рисков и контролю застройщика?

из того о чем в курсе -

Иностранные банки помогут в финансировании проекта «ВТБ Арена парк» - ВТБ Арена парк

23 июля 2012 года в Москве банк ВТБ подписал кредитные соглашения с банками Cassa Depositi e Prestiti (CDP), Интеза Санпаоло (Intesa Sanpaolo), Агентством по страхованию экспортных кредитов SACE, банками Société Generale, KfW IPEX-Bank для финансирования работ в рамках проекта «ВТБ Арена парк». Общая сумма сделки превышает 506 миллионов евро. // vtb-arena.com
 

KuLakoff> А в сделках не по строительству, а по покупке с последующей эксплуатацией они участвуют?

да, один из вариантов

"O1 Properties взяли в свой пакет очередную редкую жемчужину" // Эксперт о покупке бизнес-центра "Белая площадь"

Один из самых элитных объектов деловой недвижимости достанется компании почти за $1 млрд. Это выгодная сделка для арендатора, отмечают эксперты, особенно с учетом ограничения по строительству новых деловых комплексов в центре Москвы. // www.kommersant.ru
 

KuLakoff> кто ещё может работать по такой схеме, кроме связки компании «Домус финанс» и "Московского кредитного банка (МКБ)", а?

к сожалению, не знаю. думаю, если прикинуться покупателем квартиры и провести маркетинг то многое можно узнать )
 
DE Бяка #02.03.2013 17:54  @KuLakoff#28.02.2013 22:26
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KuLakoff> правильно ли понимаю: крупная девелопмерская контора вкладывает денежные средства в забугорный банк, а он эти же средства выдаёт в качестве кредита этой же девелопмерской конторе?

Не совсем так.
Если девелопер может обойтись без денег Банка, то инобанк нужен только как расчётный центр. Девелопер не берёт свои деньги в кредит. Реально не берёт. Но по документам так может быть. Это форма взаимоотношений матери с дочками.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Kuznets> если прикинуться покупателем квартиры и провести маркетинг то многое можно узнать )

Но только не о финансировании проекта.
Вы даже не поговорите с людьми, что непосредственно заняты данной работой у девелопера.
Риэлтеры тоже не владеют этой инфой.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
RU KuLakoff #03.03.2013 00:32  @Бяка#02.03.2013 17:56
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Kuznets>> если прикинуться покупателем квартиры и провести маркетинг то многое можно узнать )
Бяка> Но только не о финансировании проекта.
Бяка> Вы даже не поговорите с людьми, что непосредственно заняты данной работой у девелопера.
Бяка> Риэлтеры тоже не владеют этой инфой.


это же шутка была))))
как можно прикинуться покупателем квартиры и говорить о соинвестировании по совершенно иному объекту?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU KuLakoff #03.03.2013 00:39  @Бяка#02.03.2013 17:54
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> правильно ли понимаю: крупная девелопмерская контора вкладывает денежные средства в забугорный банк, а он эти же средства выдаёт в качестве кредита этой же девелопмерской конторе?
Бяка> Не совсем так.
Бяка> Если девелопер может обойтись без денег Банка, то инобанк нужен только как расчётный центр. Девелопер не берёт свои деньги в кредит. Реально не берёт. Но по документам так может быть. Это форма взаимоотношений матери с дочками.

здесь вопрос был в другом: или использование своих собственных денег через BVI`ку, или через привлечение забугорных денег от забугорного банка под контроль отечественного банка, который с одной стороны принимает часть рисков проекта, а с другой - контролирует застройщика (а я бы сказал - девелопера)

Само собой, что меня интересует второй вариант по причинам, указанным в первом посту этого топика в моём ЭССЕ
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
Это сообщение редактировалось 03.03.2013 в 00:48
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

KuLakoff> Само собой, что меня интересует второй вариант по причинам, указанным в первом посту этого топика в моём ЭССЕ

погуглите еще mezzanine financing, вдруг понадобится.
 
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> если прикинуться покупателем квартиры и провести маркетинг то многое можно узнать )
Бяка> Но только не о финансировании проекта.

и много еще о чем. речь была про связку "банк-риелтер", это выяснить вполне реально.
 
MD Wyvern-2 #03.03.2013 10:53  @Бяка#02.03.2013 17:56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Kuznets>> если прикинуться покупателем квартиры и провести маркетинг то многое можно узнать )
Бяка> Но только не о финансировании проекта.
Бяка> Вы даже не поговорите с людьми, что непосредственно заняты данной работой у девелопера.

И когда гавно попадает на вентилятор садишься в тюрьму. Знаю - проходили. Сокрытие информации ничего собственно тебе не дает, если все нормально, даже если инфа попадет к конкурентам. Зато является отличным поводом к открытию УД по статье "Мошенничество", причем у девелопера всегда "в особо крупных" Я вот, например, всегда был ярый сторонник прозрачности - и на свободе :mafia:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
RU KuLakoff #03.03.2013 12:38  @Wyvern-2#03.03.2013 10:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Wyvern-2> И когда гавно попадает на вентилятор садишься в тюрьму. Сокрытие информации ничего собственно тебе не дает, если все нормально, даже если инфа попадет к конкурентам.

странные вещи говорите... разве кто в здравом уме и твёрдой памяти будет играть с возможным инвестором. Ведь к нему сами же и обращаемся. Чтобы даже просто поговорить необходимо нести с собой внятное предложение о сотрудничестве. И желательно, чтобы всё было просто, наглядно и "прозрачно до глистов в желудке"(с). Можно и нужно нести хотя бы ТЭО к этому проекту.

И действительно, опасаться конкурентов смешно: исходные материалы у всех одинаковые, за исключением собственной договорённости с продавцов (как проторговался и договорился это уже индивидуально). Да и сама схема у каждого разная.

Да, соглашусь с Вами, Wyvern-2, таится не стоит.

Но, Kuznets говорил о "речь была про связку "банк-риелтер", это выяснить вполне реально." это он имел ввиду, чтоб заранее не афишироваться и "не метать бисер перед свиньями"
т.е. Kuznets говорил о поиске "продажа части проекта банку, у которого есть "своя" риелторская компания, которая занимается продажей этой части. это например мкб/домус так работает."






Wyvern-2> Я вот, например, всегда был ярый сторонник прозрачности - и на свободе
не Вы один. Хотя обо мне всем здесь известно, а мне о Вас известно только это
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
Это сообщение редактировалось 03.03.2013 в 12:51
DE Бяка #04.03.2013 00:04  @KuLakoff#03.03.2013 00:39
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KuLakoff> здесь вопрос был в другом: через привлечение забугорных денег от забугорного банка под контроль отечественного банка, который с одной стороны принимает часть рисков проекта, а с другой - контролирует застройщика (а я бы сказал - девелопера)


Ну, тут всё зависит от взаимоотношений забугоргого и отечественного Банков. Вернее от того, забугорный имеет в залоге, в виде гарантий.

Ну и от того, какие гарантии будет иметь отечественный банк.
 
DE Бяка #04.03.2013 00:08  @KuLakoff#03.03.2013 12:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KuLakoff> разве кто в здравом уме и твёрдой памяти будет играть с возможным инвестором. Ведь к нему сами же и обращаемся. Чтобы даже просто поговорить необходимо нести с собой внятное предложение о сотрудничестве. И желательно, чтобы всё было просто, наглядно и "прозрачно до глистов в желудке"(с). Можно и нужно нести хотя бы ТЭО к этому проекту.


На начальном этапе этого достаточно.
Но совершенно недостаточно уже с начала этапа строительства.
 
RU KuLakoff #04.03.2013 11:34  @Бяка#04.03.2013 00:08
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Бяка> На начальном этапе этого достаточно.
Бяка> Но совершенно недостаточно уже с начала этапа строительства.

давайте определимся: в своём ЭССЕ, если Вы, Бяка, не читали, то я писал о сокращении финансирования строительной отрасли:
Если летом мы могли привлечь частные и коммерческие инвестиции в свои девелоперские проекты, то сейчас это кажется практически невозможным. А тут оказалось, что всплеск активности был всего лишь временным. И если в период 2008-2010 годов стагнация была обусловлена прекращением вливания в отрасль инвестиций частников по долевому строительству квартир и по ипотеке, то нынешняя рецессия уже обусловлена выведением из строительной отрасли инвестиций крупных финансовых институтов.
 


то, основный смысл (или конечный итог-вывод) моего ЭССЕ, с чего начался топик и сама тема:
после Нового года, эти договора лежат мёртвым грузом из-за изменившейся финансовой ситуации по обеспечению кредитных линий со стороны Инвесторов. Аналогичная картина и с частными инвесторами. Они отзывают свои денежные средства, невзирая на возможные потери.

В воздухе витает призрак финансовой неопределённости 13-го года! Складывается впечатление, что любой, будь маленький частный или крупный финансовый, инвестор хочет сказать: «А давайте посмотрим, что будет к лету!»
 


вот привлечение инвесторов и финансов с самого начала и самоё сложное - и именно эта тема ТЕМЫ, извините за тавтологию. Каким образом "в наступившей полосе финансовой неопределённости, что делать небольшой строительной фирме не понятно."

и вопросы: как быть? что делать? и откуда взять финансы являются основными...
а вот с началом строительства это уже не вопросы - по крайней мере для меня
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU Полл #04.03.2013 18:37  @KuLakoff#04.03.2013 11:34
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
KuLakoff> а вот с началом строительства это уже не вопросы - по крайней мере для меня
Моя контора подписала договор с инвестором на строительство нового объекта в другом городе. Недели через две планирую выезд.
 
RU KuLakoff #04.03.2013 20:10  @Полл#04.03.2013 18:37
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> а вот с началом строительства это уже не вопросы - по крайней мере для меня
Полл> Моя контора подписала договор с инвестором на строительство нового объекта в другом городе. Недели через две планирую выезд.

завидую белой завистью
не поделишься инфой??? можешь в личку. Авось и мне обломиться))))
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU Полл #04.03.2013 20:18  @KuLakoff#04.03.2013 20:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
KuLakoff> не поделишься инфой?
У самого пока инфы нет.
Я еще пожарную автоматику на четвертой очереди СГТ ООО Складские технологии: Главная страница сдаю. :)
 
DE Бяка #04.03.2013 23:45  @KuLakoff#04.03.2013 11:34
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KuLakoff> вот привлечение инвесторов и финансов с самого начала и самоё сложное - и именно эта тема ТЕМЫ, извините за тавтологию.

На этот вопрос нет одного ответа.

KuLakoff> и вопросы: как быть? что делать? и откуда взять финансы являются основными...
Нет.
Главный вопрос - каковы гарантии кредита.
Если нет материальных гарантий, то дело плохо. Научились не доверять расчётам.

KuLakoff> а вот с началом строительства это уже не вопросы - по крайней мере для меня
Видать не слышали Вы о ситуациях, когда у одного предмета недвижимости оказывалось несколько инвесторов и они не знали об этом. Но эта ситуация ещё не так страшна. Есть варианты вообще гробовые.
 19.019.0
RU KuLakoff #05.03.2013 12:29  @Бяка#04.03.2013 23:45
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> вот привлечение инвесторов и финансов с самого начала и самоё сложное - и именно эта тема ТЕМЫ, извините за тавтологию.
Бяка> На этот вопрос нет одного ответа.

приведите хотя бы пару-тройку
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU KuLakoff #05.03.2013 12:31  @Бяка#04.03.2013 23:45
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> и вопросы: как быть? что делать? и откуда взять финансы являются основными...
Бяка> Нет.

не соглашусь: с позиции владельца это основной вопрос при развитии-реструктуризации-диверсификации. А вот для всех остальных это вторичный вопрос, а первичный - как потратить и с какой эффективностью.
Поясню: в теме ТОПика и в моём ЭССЕ осовной позицией является позиция строителя берущего у финансиста деньги, а не финансиста, дающего строителю деньги.
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU KuLakoff #05.03.2013 12:32  @Бяка#04.03.2013 23:45
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Бяка> Главный вопрос - каковы гарантии кредита.
Бяка> Если нет материальных гарантий, то дело плохо. Научились не доверять расчётам.

кто научился? Ты сам, Бяка, не даёшь? Не стоит быть таким категоричным и говорить за всех!!!!

есть такое понятие: "линия кредитного со-финансирования", ещё есть "финансирование строительных проектов" и ещё "предоставление кредитных средств для финансирования проектов в сфере недвижимости".
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU KuLakoff #05.03.2013 12:38  @Бяка#04.03.2013 23:45
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

KuLakoff>> а вот с началом строительства это уже не вопросы - по крайней мере для меня
Бяка> Видать не слышали Вы о ситуациях, когда у одного предмета недвижимости оказывалось несколько инвесторов и они не знали об этом. Но эта ситуация ещё не так страшна. Есть варианты вообще гробовые.

ну не считай остальных глупее себя!!
может другие поболее тебя в этом копенгагены


П.с.: не отвечай на фразы к которым твой ответ не соотносится - ты приводишь мою цитату о строительстве, а сам пишешь о покупке недвижимости. Будь аккуратнее. Ведь я профессионал с строительстве с начала 90-х
с началом строительства это уже не вопросы - по крайней мере для меня
 
надо различать этапы реализации проекта. Поиск финансирования - вот о чём моё ЭССЕ
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  25.0.1364.9725.0.1364.97

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru