Предатели или романтики? Кто и почему воевали на стороне Германии

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
UA vikov #28.03.2013 16:54  @Клапауций#27.03.2013 21:27
+
+3
-
edit
 

vikov

втянувшийся

ccsr>> ... т.к. народ, и вы в том числе, решили жить в другом государстве и которому СОВЕТСКИЕ военнослужащие не присягали.
Клапауций> Это какой народ так решил??



В марте 1991 года состоялся референдум, на котором проголосовало за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик» более 76 % от числа принявших участие в референдуме (в том числе более 70 % в РСФСР и в Украинской ССР).
 9.09.0
RU ccsr #28.03.2013 20:04  @Волк Тамбовский#25.03.2013 09:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
AZB15>> Я просто не могу вести разговор с человеком, который считает, что если-бы "Барбаросса" был осуществлён, то Англия смогла-бы чего-то там ещё пыхтеть, а не была-бы оккупирована через год.
В.Т.> К вашему сведению - временнЫе рамки операции "Барбаросса" - июнь-ноябрь 1941 года. А генерал-лейтенант Власов попал в плен в 1942 году, когда о "Барбароссе" уже забыли.
К вашему сведению, была не "операция "Барбаросса" а " план Барбаросса" ("Barbarossa Fall"; по имени императора "Священной Римской империи" Фридриха 1 Барбароссы), условное наименование плана агрессивной войны фашистской Германии против СССР." (БСЭ)
Когда научитесь понимать, чем план операции отличается от плана войны, вот тогда свои претензии по поводу сроков и будете предъявлять. К слову, сроки проведения войны могли меняться в зависимости от ситуации, а вот цели её не менялись до самого разгрома. И Власов прекрасно знал их, т.к. в 1942 году они не не менялись и вряд ли мог их забыть, когда сдавался в плен.

Клапауций> Это какой народ так решил??
Тот самый, который захотел жить счастливо при капитализме и очень желал устранения КПСС от управления страной.

AndreySe>Власов чем то схож по ситуации с Саблиным,
Это не соответствует действительности - ничего общего между их мотивами и их поступками нет. Мало того, измену Родине Саблину конечно же пришили ввиду резонанса самого дела, хотя воинское преступление он совершил, и за это должен был понести строгое наказание.

vikov>Россияне новую присягу не принимали
Причем не только на флоте, а во всех вооруженных силах.
 25.0.1364.17225.0.1364.172

Данное сообщение является официальным предупреждением
BG excorporal #28.03.2013 20:14  @ccsr#28.03.2013 20:04
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Отвечать разным людям в одном сообщении невежливо и кроме того затрудняет модераторов разделять корректно топики. В общем, не советую.
 26.0.1410.4326.0.1410.43

  • excorporal [28.03.2013 21:01]: Предупреждение пользователю: ccsr#28.03.13 20:44
  • Capt(N) [28.03.2013 21:34]: Перенос сообщений в Мусор

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
AndreySe>>Власов чем то схож по ситуации с Саблиным,
ccsr> Это не соответствует действительности - ничего общего между их мотивами и их поступками нет. Мало того, измену Родине Саблину конечно же пришили ввиду резонанса самого дела, хотя воинское преступление он совершил, и за это должен был понести строгое наказание.
Очень категорично,а какие основания?Вы же с ними не общались,так что можем судить только по тому что до нас дошло.Мотивы разные?Ну в некотором роде да,мотивация одного-он попал в плен и хочет жить,возможно думая что ему удасться реализовать странный замысел,взявшийся не понятно откуда,мотивация второго-он успешный офицер и хочет что бы хорошо жил народ.Разные поступки?Несомненно ситуации складывались по разному,но обоим ставится в вину измена Родине,так вот спор то именно об этой части.Оба считали что их поступки на благо Родины,а не во вред и обоих судили хоть и за измену Родине,но,на мой взгляд,за нарушение присяги,той самой клятвы.При том что разница подходов совершенно разная,ну с точки зрения уголовного дела.Одному смело можно впаять попытка свержения строя,но второму то это нельзя вменять,он предлагал улучшить,а не свергнуть.
 19.019.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

С Власовым, пожалуй, попроще. А вот Шкуро и Краснов предатели или нет?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
korneyy> А вот Шкуро и Краснов предатели или нет?

Не столько предатели, сколько м***ки, у которых личные счеты с коммунистами затмили адекватное понимание интересов русского народа.

Предательство своей страны им точно не пришьешь, СССР они ничем не обязаны были кроме своего изгнания. Но вот предательство своего народа - возможно. Хотя Шкуро, насколько я понимаю, свой собственный народ сконструировал: казаков. Он их именно как отдельную национальность, если не ошибаюсь, рассматривал, а не считал их частью русского народа. И шкуровцы потом так свою национальность в документах и указывали: "казак" вместо "русский"
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
Capt(N): Немаскированные нецензурные выражения [+2]; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»

  • Capt(N) [03.04.2013 08:55]: Предупреждение пользователю: U235#03.04.13 08:48

Бяка

имитатор знатока

ccsr> К вашему сведению, была не "операция "Барбаросса" а " план Барбаросса" ("Barbarossa Fall";

Да что Вы говорите?
Ни операции Барбаросса, на Плана Барбаросса, если подходить с той стороны, что Вы, никогда небыло.
Был план "Предприятие Барбаросса". Который изначально назывался "Fall Barbarossa"-
И я наверняка обхохочусь, если Вы начнёте переводить это словосочетание, используя словарь.
Перевести же это как "План Барбаросса" - это повод даже не для смеха, а прямого глумления над таким переводчиком.

ccsr> Когда научитесь понимать, чем план операции отличается от плана войны, вот тогда свои претензии по поводу сроков и будете предъявлять.

Вы уверены, что это был план войны? Всей войны, как она планировалась?

То то бы в ОКВ удивились.

Гитлер, даже будучи всего лишь Ефрейтором, даже не подозревал, что его план начала войны, некоторые офицеры сочтут за весь план войны.
 19.019.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
U235> Фукс не нарушал никакой присяги, т.к. он ее и не давал никогда. Он нарушил только контрактные обязательства о неразглашении вверенных ему секретов.

А чем это присяга от таких обязательств отличается?
 18.018.0
+
-
edit
 

vikov

втянувшийся

Бяка> ....Гитлер, даже будучи всего лишь Ефрейтором, даже не подозревал, что его план начала войны, некоторые офицеры сочтут за весь план войны.

План Барабаросса
18 декабря 1940 г.
План "Барбаросса" - план нападения и ведения войны против Советского Союза - был утвержден Гитлером 18 декабря 1940 г. Германское командование рассчитывало провести операцию "Барбаросса" за 3 - 4 месяца
(Извлечение)
……..
Общая цель
…………….Конечной целью операции является отгородиться от азиатской России по общей линии Архангельск — Волга. Таким образом, в случае необходимости остающаяся у России последняя промышленная область на Урале сможет быть парализована с помощью авиации.…….
Завизировали: Иодль, Кейтель.
Подписано: Гитлер.
Нюрнбергский процесс. Т. II.- С. 559 - 565. М. 1958
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 05.04.2013 в 22:41
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

vikov> План Барабаросса


Никогда не пользуйтесь политически редактированными переводами. В них нет ничего путного.

Пользуйтесь оригиналами документов. Благо их сегодня не секретят.

"Предприятие Барбаросса", - это план начального этапа войны с СССР.
Военная часть была достаточно чётко проработана только до уровня захвата прибалтики и взятия под контроль Украины. В общем - планировался полный разгром красной армии в приграничных сражениях. По остальным целям были поставлены только политические и военные цели.
 19.019.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Mishka> А чем это присяга от таких обязательств отличается?

Хотя бы тем, что дающий присягу клянется что интересы службы для него будут выше даже сохранения собственного здоровья и жизни. Причем клянется он как правило своему народу.

Подписывающий контракт просто обещает нечто работодателю. Причем не обещая что будет защищать его интересы ценой здоровья и жизни. Цена и уровень обязательств по контракту намного меньше, чем по присяге. Кстати поэтому французы в Иностранном Легионе приводят рекрутов к присяге на верность Легиону, хотя казалось бы контракт то всеми обязательствами они уже и так подписали.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Mishka>> А чем это присяга от таких обязательств отличается?
U235> Хотя бы тем, что дающий присягу клянется что интересы службы для него будут выше даже сохранения собственного здоровья и жизни. Причем клянется он как правило своему народу.

Согласен с одной поправкой: если такая клятва приносится по собственному выбору, т.е. делается добровольно. Полностью применимо к офицерам, разведчикам и т.д. А как к солдатам-призывникам?

U235> Кстати поэтому французы в Иностранном Легионе приводят рекрутов к присяге на верность Легиону, хотя казалось бы контракт то всеми обязательствами они уже и так подписали.

Во-во, в точности иллюстрирует, что я сказал.

И, кстати, вопрос возникает: куда ты отнесешь тех десять разведчиков, которых американцы покоцали в том году? Некоторые из них эмигрировали в Америку, приняли там гражданство и ДОБРОВОЛЬНО присягнули...
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> К вашему сведению, была не "операция "Барбаросса" а " план Барбаросса" ("Barbarossa Fall";
Бяка> Да что Вы говорите?
Бяка> Ни операции Барбаросса, на Плана Барбаросса, если подходить с той стороны, что Вы, никогда небыло.
Это не я говорю - это Большая советская энциклопедия говорит, которую писали грамотные люди, разбирающиеся в военной терминологии.
Бяка> Был план "Предприятие Барбаросса". Который изначально назывался "Fall Barbarossa"-
"Предприятие" - это у тебя, а у военных совсем другое толкование служебных документов.
Бяка> И я наверняка обхохочусь, если Вы начнёте переводить это словосочетание, используя словарь.
Ты же не знаешь словарей военных переводчиков, вот потому так вульгарно толкуешь название военных документов.
Бяка> Перевести же это как "План Барбаросса" - это повод даже не для смеха, а прямого глумления над таким переводчиком.
Думаю что это они над тобой посмеются.
ccsr>> Когда научитесь понимать, чем план операции отличается от плана войны, вот тогда свои претензии по поводу сроков и будете предъявлять.
Бяка> Вы уверены, что это был план войны? Всей войны, как она планировалась?
Бяка> То то бы в ОКВ удивились.
Это ты удивишься еще больше, если узнаешь что к плану прилагались еще и другие документы.
Бяка> Гитлер, даже будучи всего лишь Ефрейтором, даже не подозревал, что его план начала войны, некоторые офицеры сочтут за весь план войны.
Изучи на досуге:
"На основании требований А. Гитлера, выдвинутых им в начале июня 1940 года, ОКХ составило черновые намётки плана кампании против СССР, а 22 июля была начата разработка плана нападения, получившего кодовое наименование «Барбаросса». План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21. Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной армии западнее рек Днепр и Западная Двина; в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.

Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла 2—3 месяца, — так называемая стратегия «блицкрига» (нем. Blitzkrieg)."
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ccsr> Это не я говорю - это Большая советская энциклопедия говорит, которую писали грамотные люди, разбирающиеся в военной терминологии.
Не похоже.

Бяка>> Был план "Предприятие Барбаросса". Который изначально назывался "Fall Barbarossa"-
ccsr> "Предприятие" - это у тебя, а у военных совсем другое толкование служебных документов.

„Unternehmen Barbarossa“ - переводится, как раз, однозначно "Предприятие Барбаросса".
Это кодовое наименование.

Бяка>> И я наверняка обхохочусь, если Вы начнёте переводить это словосочетание, используя словарь.
ccsr> Ты же не знаешь словарей военных переводчиков, вот потому так вульгарно толкуешь название военных документов.

Ага." Словарь военных переводчиков" - это очень ограниченный словарь.
Для того, чтобы правильно перевести "Fall Barbarossa" надо знать фольклёр.
И живую речь, а не сухие термины вояк.

Бяка>> Перевести же это как "План Барбаросса" - это повод даже не для смеха, а прямого глумления над таким переводчиком.
ccsr> Думаю что это они над тобой посмеются.

Военные переводчики? Да они, немецкий, толком то и не знают. Их запас - примерно 800 слов. И стандартные выражения.



ccsr> Изучи на досуге:
Я это прочитал в оригинале. Так что, я знаю где политпросвет сову на глобус натянул.
 19.019.0
+
+1
-
edit
 

vikov

втянувшийся

vikov> …………….Конечной целью операции является отгородиться от азиатской России по общей линии Архангельск — Волга. Таким образом, в случае необходимости остающаяся у России последняя промышленная область на Урале сможет быть парализована с помощью авиации.…….
vikov> Завизировали: Иодль, Кейтель.
vikov> Подписано: Гитлер.
vikov> Нюрнбергский процесс. Т. II.- С. 559 - 565. М. 1958

Бяка> Пользуйтесь оригиналами документов. Благо их сегодня не секретят.

Бяка> Я это прочитал в оригинале. Так что, я знаю где политпросвет сову на глобус натянул.
Чем приведённый выше абзац из «Нюрнбергский процесс». Т. II.- С. 559 - 565. М. 1958 противоречит оригиналу?
 9.09.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

vikov>> …………….Конечной целью операции является отгородиться от азиатской России по общей линии Архангельск — Волга. Таким образом, в случае необходимости остающаяся у России последняя промышленная область на Урале сможет быть парализована с помощью авиации.…….
vikov>> Завизировали: Иодль, Кейтель.
vikov>> Подписано: Гитлер.
vikov>> Нюрнбергский процесс. Т. II.- С. 559 - 565. М. 1958
Бяка>> Пользуйтесь оригиналами документов. Благо их сегодня не секретят.
Бяка>> Я это прочитал в оригинале. Так что, я знаю где политпросвет сову на глобус натянул.
vikov> Чем приведённый выше абзац из «Нюрнбергский процесс». Т. II.- С. 559 - 565. М. 1958 противоречит оригиналу?

Вот этот абзац в оригинале


„Die deutsche Wehrmacht muss darauf vorbereitet sein, auch vor Beendigung des Krieges gegen England Sowjetrussland in einem schnellen Feldzug niederzuwerfen (Fall Barbarossa). […] Vorbereitungen, die eine längere Anlaufzeit benötigen, sind – soweit noch nicht geschehen – schon jetzt in Angriff zu nehmen und bis zum 15. 5. 41 abzuschließen. Entscheidender Wert ist jedoch darauf zu legen, daß die Absicht eines Angriffes nicht erkennbar wird. […] Das Endziel der Operation ist die Abschirmung gegen das asiatische Russland aus der allgemeinen Linie Wolga – Archangelsk.“

Перевожу.
Немецкие вооружённые силы должны быть подготовлены к тому, чтобы перед окончанием войны против Англии разгромить вооружённые силы Советской России в одном быстром походе ( по плану Fall Barbarossa ) (переводится, литературно, "Вариант Барбаросса"). Приготовления, которые требуют большого количества времени, и ещё не осуществлены, должны быть приняты во внимание и должны быть завершены до 15 мая 1941г. Главное условие - приготовления должны быть незаметными. Конечная цель операции - отгорождение от азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск.


Это вовсе не часть плана "предприятие Барбаросса". Это часть указания номер 21, на основании которых разрабатывались планы.
Am 18. Dezember 1940 erteilte Hitler als Führer und Oberster Befehlshaber der Wehrmacht die von Loßberg vorformulierte Weisung Nr. 21:[67]


Конкретно, сами планы, что подготовил, в конечном варианте, Паулюс, были проработаны только в области пограничных сражений. И когда он получил данное указание, никакого "предприятия Барбаросса" ещё небыло. Был "Вариант Барбаросса"

На основание указания 21 разрабатывался не только план нападения "....Барбаросса". Но и куча других как планов, так и приказов.
Барбаросса, во всех ипостасях, был чисто военным планом Генеральной битвы на границе.
 19.019.0
Это сообщение редактировалось 07.04.2013 в 03:35
+
+1
-
edit
 

vikov

втянувшийся

vikov>>> …………….Конечной целью операции является отгородиться от азиатской России по общей линии Архангельск — Волга. Таким образом, в случае необходимости остающаяся у России последняя промышленная область на Урале сможет быть парализована с помощью авиации.…….

Бяка> […] Das Endziel der Operation ist die Abschirmung gegen das asiatische Russland aus der allgemeinen Linie Wolga – Archangelsk.“
Бяка> Перевожу.
Бяка> ... Конечная цель операции - отгорождение от азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск.
Абсолютно идентичный смысл в обоих абзацах документов. Нет?
Бяка> Барбаросса, во всех ипостасях, был чисто военным планом Генеральной битвы на границе.
Есть мнение, что «Барбаросса» был стратегическим планом войны против СССР, окончательный вариант которого изложен в директиве ОКВ №21 от 18.12.1940 и « Директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск..» от 31.11941 Понятно, что на их основе было разработана огромная масса документации.
«Барбаросса» предусматривал уничтожение основных вооружённых сил СССР западнее линии Днепр, Зап. Двина, не допустив их отхода в глубь страны. Далее захват Москвы, Донбасса и прогулочный выход на линию Волга-Архангельск.
И ещё: В плане наступательной операции наиболее подробно отражаются действия войск на глубину ближайшей задачи. (аксиома :) )
Прикреплённые файлы:
Fall_Barbarossa.jpg (скачать) [414 кбайт, 10 загрузок] [attach=328673]
 
 
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 07.04.2013 в 11:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Это не я говорю - это Большая советская энциклопедия говорит, которую писали грамотные люди, разбирающиеся в военной терминологии.
Бяка> Не похоже.
Открой и прочти:

«Барбаросса план» — Большая Советская Энциклопедия

«Барбаросса план» («Barbarossa Fall»; по имени императора «Священной Римской империи» Фридриха I Барбароссы), условное наименование плана агрессивной войны фашистской Германии против СССР. Идея ликвидации Советского Союза военным путём являлась важнейшей программной задачей германского империализма и фашизма на пути завоевания мирового господства.  После победоносного завершения французской кампании 1940 немецко-фашистское политическое руководство приняло решение о подготовке плана войны против СССР. Распоряжением Гитлера от 21 июля 1940 эта задача была возложена на главное командование сухопутных войск (ОКХ). // Дальше — www.bse.info-spravka.ru
 

Бяка> Бяка>> Был план "Предприятие Барбаросса". Который изначально назывался "Fall Barbarossa"-
ccsr>> "Предприятие" - это у тебя, а у военных совсем другое толкование служебных документов.
Бяка> „Unternehmen Barbarossa“ - переводится, как раз, однозначно "Предприятие Барбаросса".
Для разных пиджаков оно может так и переводится. А вот военные люди его однозначно считают ПЛАНОМ.
Бяка> Это кодовое наименование.
И что от этого суть плана изменилась?
Бяка> Бяка>> И я наверняка обхохочусь, если Вы начнёте переводить это словосочетание, используя словарь.
ccsr>> Ты же не знаешь словарей военных переводчиков, вот потому так вульгарно толкуешь название военных документов.
Бяка> Ага." Словарь военных переводчиков" - это очень ограниченный словарь.
Их много этих словарей и они в отличие от обычных, требуют еще и военные знания, чтобы правильно ими пользоваться. Вот поэтому даже институт военных переводчиков существовал.
Бяка> Для того, чтобы правильно перевести "Fall Barbarossa" надо знать фольклёр.
Бяка> И живую речь, а не сухие термины вояк.
В пивнухе со своими друзьями немцами общаться будешь на фольклоре. А вот служебный военный документ правильно перевести для пользования и правильного понимания военными другой армии, у тебя при помощи фольклора хрен получится.
Бяка> Бяка>> Перевести же это как "План Барбаросса" - это повод даже не для смеха, а прямого глумления над таким переводчиком.
ccsr>> Думаю что это они над тобой посмеются.
Бяка> Военные переводчики? Да они, немецкий, толком то и не знают. Их запас - примерно 800 слов. И стандартные выражения.
Ты хоть раз видел их словари? Уймись, словоблуд - там только в электротехнике тысячи различных наименований, которые при переводе военных документов нужно правильно перевести, чтобы глупостей не написать.
ccsr>> Изучи на досуге:
Бяка> Я это прочитал в оригинале. Так что, я знаю где политпросвет сову на глобус натянул.
Ты все равно оригинал переврешь - это я тебе без всякого политпросвета говорю, т.к. даже в ценах на наши лады ты нагородил черт знает что и при этом ссылался то на друзей, то на прессу, пока тебе другой автор в лоб не заявил, что ты нагло врешь.
 26.0.1410.4326.0.1410.43

nimitz74

опытный

пардон не знаю а насчет вторжения сталина по суворову тут же было?
 26.0.1410.4326.0.1410.43
BG excorporal #07.04.2013 13:49  @nimitz74#07.04.2013 13:48
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
nimitz74> пардон не знаю а насчет вторжения сталина по суворову тут же было?

Форумы Balancer`а / Ледокол

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё! // www.balancer.ru
 
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

vikov> Абсолютно идентичный смысл в обоих абзацах документов. Нет?
Нет. Только одной фразы.
И в реальном документе нет никаких ссылок на контроль азиатской части России силами Люфтваффе..

Но, самое главное.
Цитировать часть Указаний номер 21 ( можно назвать Директива 21) и говорить, что это часть плана Барбаросса - это верх неграмотного подхода к материалу.


vikov> Есть мнение, что «Барбаросса» был стратегическим планом войны против СССР, окончательный вариант которого изложен в директиве ОКВ №21 от 18.12.1940

Директива 21 от 18 12 1940 - это директива Гитлера, которая была подготовлена под управлением Лосберга. Это была одна из многих директив, которая давала военно- политические цели разработки и изменения планов войны против СССР.
Армия разрабатывала свою часть планов.

18 января никто не имел окончательный вариант. Срок его разработки устанавливался Фюрером, в данной директиве, 15 мая 1941г.

vikov> «Барбаросса» предусматривал уничтожение основных вооружённых сил СССР западнее линии Днепр, Зап. Двина, не допустив их отхода в глубь страны. Далее захват Москвы, Донбасса и прогулочный выход на линию Волга-Архангельск.

Предусматривала.
Правда на счёт прогулочного режима там ничего нет.
Вот именно Барбаросса и предусматривал. Где должны происходить основные бои. Но не директива 21.

В советских публичных источниках очень путают данную директиву и данный план. Это разные документы. От разных организаций. С очень разными целями.
 19.019.0

Бяка

имитатор знатока

ccsr> Ты хоть раз видел их словари?

Да. У меня у самого они есть. Достались по наследству.

Первый муж нынешней жены моего отца был военным переводчиком. И участвовал, в таком качестве, в войне.
 19.019.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> „Unternehmen Barbarossa“ - переводится, как раз, однозначно "Предприятие Барбаросса".
ccsr> Для разных пиджаков оно может так и переводится. А вот военные люди его однозначно считают ПЛАНОМ.
Наверное Вам выдали особый словарь. Взамен запрета на выписку Зарубежного военного обозрения.

Вы, когда в автосалоны Германи заходили, не говорили им "Хенде хох"? Судя по всему, в том специальном словаре, для военных, это переводится как "Здрасьте"
 19.019.0
+
+3
-
edit
 

vikov

втянувшийся

vikov>> Абсолютно идентичный смысл в обоих абзацах документов. Нет?
Бяка> Нет. Только одной фразы.
Так я её только и привёл. И Вы подтвердили её переводом подлиника :)
Начинать войну и не ставить конечную её цель как то страно. Нет?
Так вот эта одна фраза указывает конечную цель продвижения войск.
Это я к тому, что «Барборосса» это стратегический план войны с конечной цель.
а не:
Бяка>> Барбаросса, во всех ипостасях, был чисто военным планом битвы на границе.
И ещё раз:
vikov> В плане наступательной операции наиболее подробно отражаются действия войск на глубину ближайшей задачи (аксиома :) )
 9.09.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AZB15

втянувшийся

ccsr>> К вашему сведению, была не "операция "Барбаросса" а " план Барбаросса" ("Barbarossa Fall";
Бяка> Да что Вы говорите?
Бяка> Ни операции Барбаросса, на Плана Барбаросса, если подходить с той стороны, что Вы, никогда небыло.
Бяка> Был план "Предприятие Барбаросса". Который изначально назывался "Fall Barbarossa"-

Весь сыр бор начался с того, что я ответил вам, что если бы "Барбаросса" был сделан, то Англия того.. ну и далее. "Волк Тамбовский" написал мне про временные рамки операции "Барбаросса", хз, что он имел в виду, ну и далее понеслось...
Я тут сидя в окопе, по причине бана за одного мухомора, вынужден был молчать, но так как отсиделся, то....

Бяка, несолидно с вашей стороны. Несолидно в том, что используя знания ситуационных значений слов иностранного языка, вы пытаетесь оспорить очевидное. В исторической науке (возьмём СССР и РФ) сложились определённые понятия и названия. Войны Северная, Тридцатилетняя, Столетняя и т.д, короли Людовики, Генрихи, Яковы и т.д., страны Германия, Великобритания, США и т.д. Смысл вышеприведённого, я думаю понятен. Как они называются в других странах не суть важно. Важно как они именуются в нашей литературе, учебниках, кандидатских и докторских. Обращаю ваше внимание, что даже Фоменко-Носовский и их адепты (к которым и я принадлежу, с большими правда оговорками) - ничего не меняют в названиях, лишь трактуя их по другому.
Давайте пригласим сюда в тему синологов, или японоведов, пусть они поделятся как называются термины "опиумные войны" и "поход Хубилая" в их языках. Про имена собственные, я думаю, вам известно, что в исторической науке во всём мире принято их не переводить. А то попадаются иногда: линкор "Королева Елизавета" и авианосец "Королевский ковчег". Вот тут то как раз переводчики и не имеют понятия о военном деле и истории, а военные переводчики, которых вы так хаете, такого бы никогда не допустили.
В общем, несолидно.

Ну, таперича про "Барбароссу". Если вы разбираетесь, а не пользуетесь общеизвестным, с непонятным умничанием насчёт немецкого, давайте поговорим про "Фрица", знаете что это? Затем про кодовые названия директив и обозначения. Затем про Специальные указания, Директиву по сосредоточению, Директиву по дезинформации. Я не привожу полные названия, если вы в курсе, то поймёте о чём я.

Ну и на сладкое. Порылся тут в своих коллекциях... вот "Барбаросса", с "синодальным" переводом:

Фюрер и верховный главнокомандующий вооруженными силами
Верховное главнокомандование вооруженных сил
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны
№ 33408/40. Сов. секретно.
Ставка фюрера
18.12.40 г.
9 экземпляров
9-й экземпляр
ДИРЕКТИВА №21
ПЛАН "БАРБАРОССА"

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант "Барбаросса").
Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей.
Задача военно-воздушных сил - высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушения восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры боевых действий..... ну т.д.
Прикреплённые файлы:
План Барбаросса (1).jpg (скачать) [50,32 кбайт, 10 загрузок] [attach=328829]
 
 
Всё пропьём, но Флот не опозорим  20.020.0
Это сообщение редактировалось 08.04.2013 в 03:32
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru