СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

 
1 11 12 13 14 15 47
RU Памятливый45 #16.04.2013 09:38  @iodaruk#15.04.2013 12:43
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★

S.I.>>> США не будут продавать свой газ никому.
,..
iodaruk> там тупо нет экспортной инфраструктуры, начиная с сетей.

Газораспределительная сеть не является элеметом экспортной инфраструктуры для СПГ.
Элементы экспортной инфраструктуры:
-магистральные газопроводы , соединяющие крупные газовые месторождения с объектами на побережье;
- установки по сжижению газа;
- порты для приема крупных наливных судов.

Долго ли установить установку по сжижению газа?


iodaruk> про агзс даже речи нет. в этом плане они дикие.

Ага в Придненестровье, где нет никакой государственности, АГЗС имеются, а в США -нет.
Полагаю, что причины экономической целесообразности побеждают над тупым желанием повыеживаться со сжатым газом.
Я сам как один из изобретателей газового ракетного двигателя, немного изучил проблемы и с газовыми ДВС.
Технические проблемы можно обойти парой изобретений (но руки недоходят до оформления).
Экономические проблемы порождаются государственным вмешательством.
В СССР, Украине, Пакистане и Южной Корее внедрены сети АГЗС.
А там где деньги считают, или загрязнения окружающей среды, там даже действующие АГЗС закрывают.
 8.08.0
RU iodaruk #16.04.2013 09:40  @Памятливый45#16.04.2013 09:38
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Памятливый45> Долго ли установить установку по сжижению газа?

Да вон намедни по ящику обсуждали для сахалина один-проект на непомню скока-немного-5млрд уе и 4-6 лет.

Аа, вот.

«Роснефть» и Exxon оценивают совокупные инвестиции в строительство завода СПГ на Дальнем Востоке на уровне $15 млрд. Об этом заявил президент ExxonMobil Development Нил Даффин. Президент «Роснефти» Игорь Сечин добавил, что завод может быть построен на Сахалине или в Хабаровске, а производство сжиженного газа начнется не позднее 2018 г.

О планах российской и американской компаний построить завод по сжижению газа при проекте Сахалин-1 стало известно в феврале. В «Роснефти» неофициально говорили, что обсуждаемое производство на Сахалине может составлять 10 миллионов тонн СПГ ежегодно — столько же, сколько выпускает единственный в России завод сжиженного газа, работающий в рамках совместного проекта «Газпрома»и Shell.
 



Читайте далее: ВЕДОМОСТИ - "Роснефть" и Exxon вложат в завод СПГ на Дальнем Востоке $15 млрд

iodaruk>> про агзс даже речи нет. в этом плане они дикие.
Памятливый45> Ага в Придненестровье, где нет никакой государственности, АГЗС имеются, а в США -нет.

Потому что АГЗС это тяжкое наследие СССР. КАк и ВСЯ газовая инфраструктура-от гостов и испытателных лабораторий-то производства пропановых редукторов и баллонов. Включая методы подгтовки и аттестации людей и прочая и прочая. Учите матчасть.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Памятливый45 #16.04.2013 16:42  @iodaruk#16.04.2013 09:40
+
-2
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★

Памятливый45>> Долго ли установить установку по сжижению газа?
iodaruk> Да вон намедни по ящику обсуждали для сахалина один-проект на непомню скока-немного-5млрд уе и 4-6 лет.

Так там же СРП было.
Там северный коэффициент дальневосточный.
Там остров в океане, который (океан) отделен от России Сибирью и Дальним Востоком.
Там все оборудование импортное, там ничего отечественного.
Там порта не было и магистральный газопровод пришлось строить.
Там люди не живут.



iodaruk> Потому что АГЗС это тяжкое наследие СССР. КАк и ВСЯ газовая инфраструктура-от гостов и испытателных лабораторий-то производства пропановых редукторов и баллонов. Включая методы подгтовки и аттестации людей и прочая и прочая. Учите матчасть.

Как бы газ бывает бутан-пропановой смесью, а бывает природным (на метане настоянным).
Не путайте.
Не пугайте.
 8.08.0
RU alex_ii #19.04.2013 20:01  @Serg Ivanov#15.04.2013 21:27
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Я за снижение как потребитель. :) Но там где есть труба Газпрома, терминалы СПГ никто строить не рискнёт - легко убиваются экономически. Аналогично и сланцевые проекты.

Регазификационные терминалы в Европе | LNGas.ru

Европейские СПГ-терминалы: Соединенное Королевство, Франция, Испания , Италия, Бельгия и другие страны. Импорт СПГ в Европу. // lngas.ru
 

Да ты чо? Обрати внимание на Италию и Грецию... Умные не слишком хотят привязываться к одному поставщику, как бы шоколадно это не выглядело сначала... А снизить цену до ноля Газпром не может - есть ведь еще цена транспортировки... В итоге - Греция возможно откажется от газпромовского газа, если кипрский выйдет дешевле...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU alex_ii #19.04.2013 20:04  @Памятливый45#16.04.2013 16:42
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Памятливый45> Так там же СРП было.
Памятливый45> Там северный коэффициент дальневосточный.
Памятливый45> Там остров в океане, который (океан) отделен от России Сибирью и Дальним Востоком.
Памятливый45> Там все оборудование импортное, там ничего отечественного.
Следующий будет в еще более шоколадном месте - для сжижения газа со Штокмановского месторождения... Вполне возможно что на Новой Земле - видел я и такие проекты... И отечественного оборудования там точно не будет... Сомневаюсь, что выйдет дешевле...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> В итоге - Греция возможно откажется от газпромовского газа, если кипрский выйдет дешевле...

Если - прекрасное слово. alex_ii, а вы жж crustgroup читали? Ваше мнение? Очень интересует. Как профессионала. Что-то он, crustgroup, без восторженности о сланцевом газе и нефти.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> И отечественного оборудования там точно не будет... Сомневаюсь, что выйдет дешевле...

а не делают совсем или делают но не совсем то?

при таких объёмах-не проще ли реконструировать производство если есть что реконструировать?
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Если - прекрасное слово.
А то ж... просто чего б кипрскому газу не выйти дешевле, если газпромовский надо добывать в ЯНАО (или перекупать у туркмен) да еще и транспортировать за тысячи км, а кипрский - всего-навсего добыть со дна Средиземного моря?
Sergofan> alex_ii, а вы жж crustgroup читали? Ваше мнение?
Нет, не читал. И дай пожалуйста ссылку на материал, а то я заглянул в их сообщество, сходу ничего не нашел по сланцевому газу...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Памятливый45 #19.04.2013 23:54  @alex_ii#19.04.2013 20:04
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★

alex_ii> Следующий будет в еще более шоколадном месте - для сжижения газа со Штокмановского месторождения...
Извиняюсь, но мы сравниваем СAPEX СПГ терминала на берегу Атлантики и Южного Сахалина .
 
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Нет, не читал. И дай пожалуйста ссылку на материал, а то я заглянул в их сообщество, сходу ничего не нашел по сланцевому газу...

По газу:

Новости нашего хутора. Вершки и корешки (UKR4)

Статья об "украинском сланце" будет короткая. И не потому, что не хочется об этом писать — а лишь потому, что все особенности эксплуатации сланцев уже … // crustgroup.livejournal.com
 

И тут по транспортировке:

Новости нашего хутора. Есть нюанс... (UKR3)

На хуторе жизнь течёт медленно и размеренно. Помните — бессмертное? "— Як життя на хуторi? — Прокинулися , поснідали, да як по лягаємо спати! — А потім ? … // crustgroup.livejournal.com
 

Еще о газе и нефти в сланцах:

Немного газа в холодной воде (OIL4)

Давно не писалось о сланцевом газе и сланцевой нефти. Вроде бы уже всё и написал. Да, есть. Да, много. Да, дорого. Да, добудем. Да, проблему не решает, а лишь загоняет … // crustgroup.livejournal.com
 

Дорогая, приглуши реактор — гидратам жарко (OIL6)

На фоне весеннего обострения газпромоненавистников недавних успехов Японии в деле освоения метангидратных залежей возле побережья острова Хонсю, в моём … // crustgroup.livejournal.com
 

Здесь о ГРП и стоимости удовольствия:

О ГРП - популярно и доступно (OIL5)

Давно искал нормальное и сбалансированное по информации видео о гидроразрыве пласта. Делюсь: Надеюсь, просмотр его поможет многим непосвящённым читателям … // crustgroup.livejournal.com
 

Если коротко - добыча и транспортировка сланцевого газа и нефти дорога и далеко не везде возможна. Сейчас надувается пузырь и небольшая истерика, чтобы подо все это выбить денег. Так что добывать будут, но не так много как хотелось бы, дорого, не везде.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Если коротко - добыча и транспортировка сланцевого газа и нефти дорога и далеко не везде возможна. Сейчас надувается пузырь и небольшая истерика, чтобы подо все это выбить денег. Так что добывать будут, но не так много как хотелось бы, дорого, не везде.

Ну что тебе сказать... Местами ничего (про газовозы интересно например), а местами - автор слишком резко ударяется в политику и при ударе у него отшибает мозги... Вот интересно, кто всем этим "знатокам технологии ГРП" (ну, которые его противники) имплантировал в мозг установку, что ГРП необходимо делать именно на питьевой воде? Или хотя бы на пресной? Насколько мне известно ГРП с успехом проводится на морской воде, на кислоте, на метаноле и даже на жидком пропан-бутане... А нам все втирают про нехватку питьевой воды из-за ГРП...
Про метангидраты - любопытно, но автор опять ушел в политическую истерику на тему "Россия - родина слонов"... На Месояхе - никто никогда не ставил задачу добычи газа из метангидратов. Там вообще промысел уровня какого-нибудь "НГДУ Облисполкома" годов 70х. Люди правда нормальные, без этих нынешних газпромовских понтов (да, был я там в 2008м...) Задачей Месояхи было обеспечение газом Норильска, а гидратная шапка для местных разработчиков - только помеха... У японцев же насколько я понял, стояла задача добыть газ именно из гидрата. Так что сравнение дурное.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠
alex_ii> Ну чтоа местами - питьевой воде?
А где он говорит питьевой ,речь идет о пресной воде .На континенте она обычно такая(никому только не говори) .Или ты предлагаешь завозить морскую?А что -прикольно))))Выпей море)))))
А пресная вода вполне себе представляет ценность ,даже где реки текут.
 7.07.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Ну что тебе сказать... Местами ничего (про газовозы интересно например), а местами - автор слишком резко ударяется в политику и при ударе у него отшибает мозги...

Что интересно - никто пока его не опроверг. С цифрами и графиками в руках. Т.е. может быть от где-то подтасовывает факты, где-то недоговаривает, но тогда кто-то должен был ткнуть пальцем и сказать что вот тут ошибка. Но пока нет.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Ну чтоа местами - питьевой воде?
энди> А где он говорит питьевой ,речь идет о пресной воде
Да постоянно он эти понятия спутать пытается. Ты по ссылкам-то сходи, почитай - оно в общем неплохо написано и познавательно, просто товарищ местами передергивает... Для ликбеза - сойдет.
энди> На континенте она обычно такая(никому только не говори) .Или ты предлагаешь завозить морскую?А что -прикольно))))Выпей море)))))
А ты никогда не слыхал о пластовой воде так называемой? Или просто о пластах с минерализованной водой? Я тебя огорчу - по большей части в земле вода совсем не пресная. Соленая, зараза - я сам на вкус пробовал... И плотность от 1,03 до 1,28... И добывают этой заразы (в основном вместе с нефтью, но бывает и для других надобностей, для нужд ППД например) - до фига и больше. Так что наскрести на ГРП - как два пальца...
энди> А пресная вода вполне себе представляет ценность ,даже где реки текут.
Капитан Очевидность, перелогиньтесь...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Что интересно - никто пока его не опроверг. С цифрами и графиками в руках. Т.е. может быть от где-то подтасовывает факты, где-то недоговаривает, но тогда кто-то должен был ткнуть пальцем и сказать что вот тут ошибка. Но пока нет.
То, что я говорю тут - автору высказывали уже в комментах к его публикациям, можешь сам посмотреть. Он предпочитает морозить ветки комментариев, чтоб в дискуссии не вдаваться. Обычно когда у него нехватка аргументов...

Немного газа в холодной воде (OIL4)

Давно не писалось о сланцевом газе и сланцевой нефти. Вроде бы уже всё и написал. Да, есть. Да, много. Да, дорого. Да, добудем. Да, проблему не решает, а лишь загоняет… // crustgroup.livejournal.com
 

Вот тут например
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> То, что я говорю тут - автору высказывали уже в комментах к его публикациям, можешь сам посмотреть. Он предпочитает морозить ветки комментариев, чтоб в дискуссии не вдаваться. Обычно когда у него нехватка аргументов...

Из того, что я вижу - пришел человек и начал с оскорблений и наездов. Даже если он прав - это просто некрасиво. Но по воде - ладно. Можно использовать соленую, Ok. А по всему другому? Ну в том плане что сланцевые нефть и газ не панацея из-за своей дороговизны и сложности добычи? Плюс транспортировка.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Из того, что я вижу - пришел человек и начал с оскорблений и наездов. Даже если он прав - это просто некрасиво. Но по воде - ладно. Можно использовать соленую, Ok.
ОК, зафисировано - проблемы с водой проблемами как таковые не являются...
Sergofan> А по всему другому? Ну в том плане что сланцевые нефть и газ не панацея из-за своей дороговизны и сложности добычи? Плюс транспортировка.
А другой панацеи у нас нет... Никто вроде не обещал, что за счет сланцев цены на нефть вернутся к 7 долларам за баррель. Их и эксплуатировать-то выгодно в основном при ценах около 90 долларов (плюс-минус двадцатка) Но вот расти более этих цен сланцы будут мешать. Что касается сложности - так у нас большая часть нефти в России нынче добывается практически по той же технологии (горизонтальные стволы, ГРП), только может с чуть лучшей отдачей, потому что все ж не вовсе плотняк рвут, как в сланцах, а какие-никакие коллектора. Без ГРП у нас бы сейчас и половины имеющейся добычи не было бы... Так что работа со сланцем - ничего не меняет...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Так что работа со сланцем - ничего не меняет...

Понятно. А то иногда находятся люди, которые сланцевые нефть и газ считают чем-то вроде прорыва. Ну например пишут что Украина скоро сама себя полностью обеспечит, Газпром обнищает и разойдется по домам из-за этого, Путин лично и Россия в целом очень сильно обеднеют.

А как насчет того, что ГРП - это последние капли? Т.е. после этого из такой породы не выжать уже ничего. На какой-то момент добыча подскакивает, но потом резко уходит в очень малые величины. ИМХО - очень похоже на правду.

alex_ii> А другой панацеи у нас нет...

У этого автора красной строкой через все его посты идет что панацея - атомная энергия.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-3
-
edit
 
Sergofan> А то иногда находятся люди, которые сланцевые нефть и газ считают чем-то вроде прорыва. Ну например пишут что Украина скоро сама себя полностью обеспечит, Газпром обнищает и разойдется по домам из-за этого, Путин лично и Россия в целом очень сильно обеднеют.

Сдается мне, что об этом пишут в основном людишки типа тебя :)
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Iltg> Сдается мне, что об этом пишут в основном людишки типа тебя :)

Сдается мне что после вашего мата в репутации у меня нет желания с Вами общаться.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Так что работа со сланцем - ничего не меняет...
Sergofan> Понятно. А то иногда находятся люди, которые сланцевые нефть и газ считают чем-то вроде прорыва.
Э нет, давай отделять мух от других животных котлет... Чисто технологически - это не прорыв, технологии проходки горизонтальных стволов и ГРП существуют не один год. А вот то, что в разработку вовлечены пласты, по которым раньше и запасы-то не считались - это реальный прорыв.

Sergofan> Ну например пишут что Украина скоро сама себя полностью обеспечит, Газпром обнищает и разойдется по домам из-за этого, Путин лично и Россия в целом очень сильно обеднеют.
Полностью - очень сомневаюсь, ну а частично - почему бы и нет. Какую часть поставок российского газа удастся заместить сланцевым - вопрос дискуссионный, для более-менее точного ответа - надо знать местную геологию не в объеме университетского курса, а побольше. Я бы правда скорее занялся подземной газификацией угля - на мой взгляд для Украины это перспективнее, - но это уж дело вкуса...
Что касается Газпрома - обанкротиться он может разве что если их менеджеры проворуются окончательно и бесповоротно. Они к этому конечно идут - но при таких темпах это дело у них займет не один десяток лет. Другое дело, что их фокусы уже даже нашу воро-толерантную власть достали и вопрос о разделении Газпрома дискутируется уже в Кремле... Ну а цены Газпрому Европа точно подрежет, даже если и не станет массово добывать сланцевый газ... Зато она будет троллить им Газпром ;)
Sergofan> А как насчет того, что ГРП - это последние капли? Т.е. после этого из такой породы не выжать уже ничего. На какой-то момент добыча подскакивает, но потом резко уходит в очень малые величины. ИМХО - очень похоже на правду.
Это не совсем верно. Просто больше нефти,чем в пласте есть - добыть не получится. ГРП ускоряет процесс попадания нефти к забою скважины, соответственно то, что без ГРП добывалось бы лет 15 - будет добыто за 5 допустим лет (ну, мелочи типа того, что при ГРП возрастает коэффициент извлечения нефти - опустим для простоты). Ну а после того, как добыто все, что получилось - остается еще весь арсенал методов добычи нефти на 4 стадии разработки...

Sergofan> У этого автора красной строкой через все его посты идет что панацея - атомная энергия.
Ну, АЭС - это хорошо, конечно, но как быть с транспортом?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> А вот то, что в разработку вовлечены пласты, по которым раньше и запасы-то не считались - это реальный прорыв.

Который не даст цене на нефть и газ упасть, т.к. себестоимость добытого высока. Хорошо.

alex_ii> Зато она будет троллить им Газпром ;)

Слабо верится. Т.к. воры руководство Газпрома или нет, а мозги у них есть точно. Уверен что добычу сланцевого газа они оценивают.

alex_ii> остается еще весь арсенал методов добычи нефти на 4 стадии разработки...

А вот тут поподробнее? Еще можно выжать?

alex_ii> Ну, АЭС - это хорошо, конечно, но как быть с транспортом?

Хм. Ответ очевиден - строить.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Который не даст цене на нефть и газ упасть, т.к. себестоимость добытого высока. Хорошо.
Но и вырасти особенно не даст, как оно было бы при исчерпании традиционных запасов... Стабилизирует, скажем так, на определенном уровне... Скорее всего - на относительно длительное время.
alex_ii>> Зато она будет троллить им Газпром ;)
Sergofan> Слабо верится. Т.к. воры руководство Газпрома или нет, а мозги у них есть точно. Уверен что добычу сланцевого газа они оценивают.
Что ж они тогда так нервничают, слыша про этот самый газ? При том, что и сами подобных проектов не чураются (не слишком крупных, впрочем)
alex_ii>> остается еще весь арсенал методов добычи нефти на 4 стадии разработки...
Sergofan> А вот тут поподробнее? Еще можно выжать?
Можно. Но немного. А вообще - ничто не мешает и повторить ГРП, если есть предпосылки... Такие вещи считаются индивидуально, с учетом влияния соседних скважин, характеристик пласта и т.п.
alex_ii>> Ну, АЭС - это хорошо, конечно, но как быть с транспортом?
Sergofan> Хм. Ответ очевиден - строить.
Расшифруй, если не затруднит?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Расшифруй, если не затруднит?

Строить новые энергоблоки, строить новые станции, строить ЛЭП. Вот, как пример, были даже такие эксперименты:

"Большой Купол в подмосковном городе Истра был безопорным и имел диаметр 236,5 метров. Купол должен был стать зданием Высоковольтного испытательного центра Всесоюзного электротехнического института имени В.И. Ленина. Под его крышей планировалось проводить испытания высоковольтного оборудования для самой мощной и протяженной линии электропередачи «Экибастуз — Центр» напряжением в полтора миллиона вольт"

Бабочка Лоренца (CIV38)

Я уже как-то писал о точке бифуркации и рассказывал, что в этот момент, когда кажется, что рушится всё и вся, в жизни всегда есть место чуду. Если хотите увидеть руку… // crustgroup.livejournal.com
 

Возможно что-то типа плавучих энергоблоков.

Разумеется не просто строить ради стройки. Но энергопотребление растет и снижаться не собирается. А с нефтью и газом мягко говоря все не просто.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  26.0.1410.6426.0.1410.64

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
alex_ii> А другой панацеи у нас нет... Никто вроде не обещал, что за счет сланцев цены на нефть вернутся к 7 долларам за баррель.

Да было вроде в соседних топиках - мол, нефть непременно рухнет до 25 за баррель и т.п. А Америка вообще себя самообеспечит и устроит реиндустриализацию.

alex_ii> Но вот расти более этих цен сланцы будут мешать.

Сильно ли? Да и будут ли вообще? Спрос-предложение как-никак, поэтому напрямую на себестоимость добычи верхняя граница цены, вообще говоря, и не завязана вовсе.
А то сланцедобытчики от сверхприбыли откажутся :) Плюс инерционность (добычу мгновенно не нарастишь) и т.п. Т.е. предложение - не очень динамично, скорее всего.
Так возникают подозрения, что сланцы ограничат скорее темпы роста цены. Сугубо ИМХА, конечно - но пока ощущение такое.
 3.6.183.6.18
1 11 12 13 14 15 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru