Три закона, которые бы лично вы провели...

В нынешней России
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Вот я бы хотел реанимировать в Уголовном кодексе смертную казнь для педофилов, террористов и прочих. Пусть мы присоединились к европейской либерастии и ввели мораторий на смертную казнь. Но У/К должен работать. Вот приговорили насильника к смертной казни, но сделали пометку - приговор привести в исполнение после отмены моратория. И пусть эти уроды сидят в камере смертников и вздрагивают от каждого лязганья ключа- то ли пайку принесли, то ли за ним пришли, мораторий отменен.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  26.0.1410.6426.0.1410.64

Floyd

аксакал

Iva> При чем тут лимит платежей и в пределах одного банка?
Iva> Турист приходит в магазин с кипрской кредитной картой. Он платит с корпоративной карты. Если это позволено, то я могу платить с кипрской корпоративной карты тоже.

Я не буду углуб** в офф, отмечу два момента
Ограничение на операцию по карте может накладывать в том числе и банк эквайер. Тут может быть сложность в согласовании лимита между банками эквайерами, без участия платежной системой это может быть не реализуемо.

Если карта не обезличина, т.е. на ней выбито твое имя, то технически ее владелец ты а не корпорация.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

Iva

аксакал

Floyd> Если карта не обезличина, т.е. на ней выбито твое имя, то технически ее владелец ты а не корпорация.

И как это можно отследить?
Главное - имя мое есть, но счет принадлежит корпорации она де юре отвественна за все мои платежи и это ее расходы де юре. А наши с ней взаиморасчеты - это ее дело. Как может это отследить правительство РФ в чужой юрисдикции? На каких основаниях.

И как оно может определить я=ФИО именно гражданин РФ, проживающий по конкретному адресу. А не какой-то другой человек с ФИО, проживающий на Кипре или гражданин Украины(что бы виза не была нужна).

Или граждане другой страны будут платить этот "налог с продаж"? Тогда к нам туристы ездить перестанут совсем.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64

Полл

литератор
★★★
Полл>> 1. Отмена и запрет на федеральные налоги для граждан и юридических лиц.....
Vale> Где ещё - так сделано? Т.е. реально ли это вообще?
Везде, где ЦБ проводит эмиссию денежной массы через займы правительству.
То есть в современном мире просто "везде".
Как я написал в теме про Биткоины, современные деньги это вовсе не деньги, и хозяин у них только один: их эмитент.

Полл>> 2. Отмена воинского призыва, ввод института добровольной военной службы.
Vale> ИМХО малореально. Тут было много срачей на эту тему, не буду повторяться.
По факту на сегодня воинская служба в РФ добровольная.
Нужно повторить подвиг Екатерины Великой и привести законы в соответствие с практикой.

Полл>> 3. Введение стандарта на проводимые услуги и работы, включая заказываемые, для госучреждений и органов самоуправления всех уровней.
Vale> Самый короткий вид - в виде стандарта времени, которое может потратить гражданин на выполение определенных действий. К примеру, на получение некоего документа.
Нам не нужно коротко, нам нужно работоспособно. В каких условиях гражданин должен ждать время ожидания, к примеру, какие сервисы ему при этом обязаны предоставляться и так далее.
 

Floyd

аксакал

Floyd>> Если карта не обезличина, т.е. на ней выбито твое имя, то технически ее владелец ты а не корпорация.
Iva> И как это можно отследить?

Iva> Или граждане другой страны будут платить этот "налог с продаж"? Тогда к нам туристы ездить перестанут совсем.

Я еще раз подчеркну что идея в том что для нерезидентов, физлиц, установить ограничения на выполнения операций в день по какому-то объему, так как мы не можем облагать их налогом.

Как таких людей идентифицировать. Персона индентифицируется по имени держателя карты и по ее номеру, в принципе даже достаточно номера. Номер содержит бин банка эмитента, это номер уникален в конкретной платежной системе. Т.е. если бин банка эмитента не принадлежит множеству бинов банков в юрисдикции РФ, то бакн экваер (тот что владеет банкоматом или POS устройством) накладывает лимит на сумму операции. Грубо говоря ты не сможешь расплатится по карте более 10 т.р. в день (условно).

И, самое главное, операции по карте на прямую не связаны с операциями по счетам. Банку эквайеру достаточно знать что ты платежеспособен, он получает эту информацию от банка эмитента через международную платежную сеть,а дальше он сам решает сколько тебе выдать денег, поскольку на данный момент это деньги банка эквайера.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

J/24

опытный

16-й> Законы, который можно вводить в РФ, должны отвечать важному критерию - быть выполнимыми хотя бы в основном.

Золотые слова! Прислушайтесь!
новые законы в системе, которая не работает - это либо пар в свисток, либо новые возможности для коррупционеров.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

все законы упираются в правоприменительную проактику.

публичные слушанья-вон по дублюру кутузы пускали тлько тех кто живёти далее 300м от трассы дороги
по доходам чинушией-так есть родственники до 5-го колена и всякие бомжи, а не только близкие.
корткоствол-у кого надо и так есть-а быдло за ношение не той стороной сажать будут.

и т.д. и т.п.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

baroque

опытный

J/24> новые законы в системе, которая не работает - это либо пар в свисток, либо новые возможности для коррупционеров.

Что такое система? Т.н."Общественный договор"?
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  26.0.1410.6426.0.1410.64

J/24

опытный

baroque> Что такое система? Т.н."Общественный договор"?

Ныне существующий свод законов, законодательные, исполнительные, судебные органы, население, и т.д. Пример: правила дорожного движения. Можно ввести десяток новых правил и наказаний, но ездить будут все так же отвратительно, если ГАИшники будут продолжать брать взятки, а водители не изменят свое отношение к езде.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  26.0.1410.6426.0.1410.64
MD Wyvern-2 #22.05.2013 20:42  @AGRESSOR#22.05.2013 12:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
И.Н.> Мой вариант.
И.Н.> 1. Возвращение и узаконивание равных прав граждан на долю добываемых природных богатств России. ....
Да забудь ты про эти глупости! %(

И.Н.> 2. Возврат права на самооборону и защиту окружающих. ...
Это да, ППКС - но надо менять судебную систему.(и не только в России)

И.Н.> 3. Закон о финансовой награде за вскрытие коррупции.
Херня полная - так с коррупцией не борются. Кончится тем, чем кончилось в США - коррумпированная насквозь элита - но В ЗАКОНЕ, и полная невозможность для рядового гражданина решить мелкие вопросы при помощи коррупции.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  20.020.0

Iva

аксакал

Floyd> Я еще раз подчеркну что идея в том что для нерезидентов, физлиц, установить ограничения на выполнения операций в день по какому-то объему, так как мы не можем облагать их налогом.

Технически это как? Я вообще не могу понять, как это в принципе может быть организовано. Карточка иностранного банка - как вы собираетесь установить лимиты по расходам по ней без согласия этого банка? А с такой просьбой он пошлет далеко и надолго и будет абсолютно прав.
Т.е. либо ни одна карта, выпущенная не российским банком не обслуживается на территории РФ, либо никак.

Floyd> Как таких людей идентифицировать. Персона индентифицируется по имени держателя карты и по ее номеру, в принципе даже достаточно номера. Номер содержит бин банка эмитента, это номер уникален в конкретной платежной системе. Т.е. если бин банка эмитента не принадлежит множеству бинов банков в юрисдикции РФ, то бакн экваер (тот что владеет банкоматом или POS устройством) накладывает лимит на сумму операции. Грубо говоря ты не сможешь расплатится по карте более 10 т.р. в день (условно).

Это получается. что нужен единый процессинговый центр, который будет получать от всех российских банков информацию о всех транзакциях всех карт. Банк экваер не сможет наложить такое ограничение. Так как одну операцию я сделал в одном магазине, а другую в другом.

Floyd> поскольку на данный момент это деньги банка эквайера.

А дальше я пошел в другой магазин или в другой банкомат. И там другой банк эквайер. И он не знает сколько мне отгрузил предыдущий банк.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU просто спокойный тип #22.05.2013 21:05  @Iva#22.05.2013 20:48
+
+3
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Iva> А дальше я пошел в другой магазин или в другой банкомат. И там другой банк эквайер. И он не знает сколько мне отгрузил предыдущий банк.

просто возникнет две системы - нал и безнал, ну и соответственно за нал - че хочешь хоть анал )) а за безнал могут и морду
всё что можно изменить - можно улучшить  20.020.0
RU Iva #22.05.2013 21:11  @спокойный тип#22.05.2013 21:05
+
-
edit
 

Iva

аксакал

п.с.т.> просто возникнет две системы - нал и безнал, ну и соответственно за нал - че хочешь хоть анал )) а за безнал могут и морду

Это я даже не обсуждаю :). Это особая песня. Когда при покупке будут взымать прблизительно 90% налог с продаж ( так как сейчас доля налогов в ЗП около 50%), то тут все будет очень интересно.

немного не прав, учитывая размер всех налогов на зарплату, "налог с продаж" будет 76%.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64

Floyd

аксакал

Iva> Технически это как? Я вообще не могу понять, как это в принципе может быть организовано. Карточка иностранного банка - как вы собираетесь установить лимиты по расходам по ней без согласия этого банка? А с такой просьбой он пошлет далеко и надолго и будет абсолютно прав.
Iva> Т.е. либо ни одна карта, выпущенная не российским банком не обслуживается на территории РФ, либо никак.

Послать может международная платежная система (типа ВИЗА или МАСТЕРКАРД), банку эмитенту по большому счету пофиг. Но, если будут таковы правила, не пошлют. А как оно может быть реализовано технически, да примерно так же как и начисление комиссии за снятие в чужом банке чужим банком (эквайером). На самом деле при проведении операции в чужом банке, если речь идет о платежной операции по отношению к третьему лицу, банк эквайер лишь авторизует карту и запрашивает наличие достаточной суммы на счету (с учетом комиссий) у банка эмитента. Деньги то он перечисляет свои, и только в конце операционного дня проходит клиринг, выставление счетов эмитентам и перечисление эквайерам. Так эквайером может быть установлено ограничение на проводимые операции для конкретных карт.

Iva> Это получается. что нужен единый процессинговый центр

Совершенно верно, в принципе это можно сделать на площадке любого гос. банка. Просто все остальные будут роутить запросы от определенных бинов в этот самый центр.

Т.е. технически это реализуемо.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

Iva

аксакал

Floyd> Послать может международная платежная система (типа ВИЗА или МАСТЕРКАРД), банку эмитенту по большому счету пофиг. Но, если будут таковы правила, не пошлют.

чьи правила? системы пошлют.

не говоря про ньюансы - что такое 10тыс рублей в день при жизни в пятизведочном отеле в Москве?
За номер заплатить хватит может быть :).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  26.0.1410.6426.0.1410.64

sam7

координатор
★★★
Все гораздо проще.

Достаточно одной таблетки одного закона

Особенности российского Интернета [sam7#11.10.12 23:05]

… I Have a Dream (С) Чтобы принимающие законы (и их семьи и близкие) жили по законам, которые они принимают.// А вы их дустом пробовали?
 


Только исполнять его неукоснительно и всеобще.
 10.010.0

Floyd

аксакал

Iva> чьи правила? системы пошлют.

Для них это будет лишь специфика местного законодательства. Никуда они не уйдут.

Iva> не говоря про ньюансы - что такое 10тыс рублей в день при жизни в пятизведочном отеле в Москве?
Iva> За номер заплатить хватит может быть :).

Ну мы же тут, это, гипотетически :)))
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU iodaruk #22.05.2013 21:57  @спокойный тип#22.05.2013 21:05
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

п.с.т.> просто возникнет две системы - нал и безнал, ну и соответственно за нал - че хочешь хоть анал )) а за безнал могут и морду

помоему это уже проходили. кончилось известно чем...
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Алдан-3 #23.05.2013 01:00  @AGRESSOR#22.05.2013 07:54
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
1. Счастья всем.
2. Даром.
3. Никто не уйдёт.

Блин, ну неужели непонятно что введение любых (абсолютно любых) законов в РФ абсолютно бесполезно на текущий момент? Всем (и гражданам в первую очередь) насрать на какие-то там законы.

Вот когда гражданина будет обуять дикий, животный страх при одной мысли о нарушении закона (или недонесении/укрывательстве нарушающих) - тогда можно попробовать законами что-то менять.

Вот только привести общество в такое состояние законными методами затруднительно.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  21.021.0
RU Balancer #23.05.2013 01:08  @AGRESSOR#22.05.2013 07:54
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И.Н.> Предположим, у вас есть возможность ввести (или отменить из существующих) в стране Россия три произвольных закона

И.Н.> … три закона …

Мгновенная ассоциация:

1. Правительство (Президент, Дума, чиновники…) должно заботиться о благосостоянии и безопасности народа и не должно своим бездействием допустить, чтобы народу был причинён вред.

2. Правительство должно выполнять волю народа, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.

3. Правительство может заботиться о собственном благосостоянии и безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

 2525
MD Wyvern-2 #23.05.2013 01:56  @Balancer#23.05.2013 01:08
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
И.Н.>> … три закона …
Balancer> Мгновенная ассоциация:

"Законы и технологии кибернетики, как бы того ни хотелось, не применимы к государственному управлению, так как качества необходимые для достижения власти чаще всего обратно противоположны качествам, необходимым для ее использования во благо общества"
(почти С)Норберт Винер
%)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  20.020.0
CA AndreySe #23.05.2013 02:46  @Balancer#23.05.2013 01:08
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Balancer> Мгновенная ассоциация:
Balancer> 1. Правительство (Президент, Дума, чиновники…) должно заботиться о благосостоянии и безопасности народа и не должно своим бездействием допустить, чтобы народу был причинён вред.
Есть как бы проблема,роботы все же плоды человеческой деятельности и подлежат либо корректировке при сборке и отладке,на край на запчасти разобрать,а вот правительство,дума,чиновники продукт самостоятельный,коррекции и исправлению не поддаются.Где вы возьмете готовыми к работе и исполнению этих законов людей?В отличии от роботов...
 21.021.0
+
+7
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Android> Вот я бы хотел реанимировать в Уголовном кодексе смертную казнь для педофилов, террористов и прочих.

Выражаю некоторую обеспокоенность... ЖР :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  20.020.0
US Иван Нью-Джерсийский #23.05.2013 02:49  @Wyvern-2#22.05.2013 20:42
+
-
edit
 
Wyvern-2> Да забудь ты про эти глупости! %(

Это не глупости, Ник. Это гигантская возможность улучшить социально-финансовые условия жизни. Хотя если ты мыслишь с позиций интересов воров, то это таки глупость, ага.

Wyvern-2> Херня полная - так с коррупцией не борются.

Ой, а как? Расскажи! Неужели, как и с наркотиками - разрешением оных? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #23.05.2013 02:59  @AndreySe#23.05.2013 02:46
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer>> Мгновенная ассоциация:....
AndreySe> Есть как бы проблема,роботы все же плоды человеческой деятельности...

Я давно утверждал, что правительства - плоды нечеловеческой деятельности и там засели явные таукитяне :F

Попытка усовершенствования законодательства в РФ, как и в любой другой стране, в рамках существующей парадигмы псевдодемократии обречена на провал...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  20.020.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru