Три закона, которые бы лично вы провели...

В нынешней России
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Артем 80 #25.05.2013 14:37  @TEvg-2#25.05.2013 14:29
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

TEvg-2> Ну может быть якуты и в самом деле.
Ну, по Алдану-3 такого нельзя сказать.
З.ы. Это чисто ради объективности :)
 21.021.0

J/24

опытный

TEvg-2> Отмените обязательность образования - и монополия нынешней машины минобра - падет. Люди будут голосовать ногами. На их спрос возникнет предложение.

выбор у неучей будет огромный: неквалифицированный труд, криминал, наркота, алкоголизм, тунеядство, национальный и религиозный экстремизм...
а теперь серьезно: это был стеб, троллинг, или вы действительно считаете, что обязательное образование нужно отменить?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94

Полл

литератор
★★★
J/24> а теперь серьезно: это был стеб, троллинг, или вы действительно считаете, что обязательное образование нужно отменить?
Это реальность Республики Казахстан, уже практически избавившейся от этого дикого наследства советской деспотии.
 

TEvg-2

мракобес

J/24>выбор у неучей будет огромный: неквалифицированный труд, криминал, наркота, алкоголизм, тунеядство, национальный и религиозный экстремизм...

В общем вы отстаиваете тезис "только палка может указать человеку путь".
Человек, руководствуясь своими интересами, не способен заставить себя овладеть какими-то знаниями и навыками для общественно-полезной деятельности? Наверное и в ВУЗы надо приводить с милицией? Ведь иначе встанут ракетные заводы, атомные реакторы и так далее?

J/24> а теперь серьезно: это был стеб, троллинг, или вы действительно считаете, что обязательное образование нужно отменить?

Это серьезное и взвешенное мнение.

>Это реальность Республики Казахстан, уже практически избавившейся от этого дикого наследства советской деспотии.

Полная чушь. РК от РФ в сфере образования принципиально не отличается.
 
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

TEvg-2> В общем вы отстаиваете тезис "только палка может указать человеку путь".

Ребенку. Подростку. Т.е. еще не сформировавшейся личности указывать путь совершеннно необходимо. Особенно сегодня, т.к. все, от наркоты до высоких материй, находится в шаговой доступности. И если надо - да, палкой.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94

J/24

опытный

TEvg-2> Это серьезное и взвешенное мнение.

ну... хоть за честность спасибо!
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94

TEvg-2

мракобес

J/24> Ребенку. Подростку. Т.е. еще не сформировавшейся личности указывать путь совершеннно необходимо. Особенно сегодня, т.к. все, от наркоты до высоких материй, находится в шаговой доступности. И если надо - да, палкой.

У ребенка и подростка для этого есть ВЗРОСЛЫЕ РОДИТЕЛИ. Которые кстати должны быть вооружены ремнем и прочими воспитательными средствами. Которые как никто другой заинтересованы в будущем своего ребенка. И вот они обеспечат получение ребенком образования в том объеме и направлении, в каком сочтут нужным.
 
RU Kuznets #25.05.2013 23:04  @Алдан-3#25.05.2013 13:54
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> Народ у нас темный, доверчивый (верующий?) и глупенький весь, да?
Алдан-3> Да. (ну, кто-то же должен был это сказать :D )

Ты значит тоже про процедуру отбора присяжных ничего не знаешь, да?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Kuznets> Ты значит тоже про процедуру отбора присяжных ничего не знаешь, да?

А ты знаешь как она происходит? И чьи интересы учитываются при этом?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  21.021.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> Ты значит тоже про процедуру отбора присяжных ничего не знаешь, да?
Wyvern-2> А ты знаешь как она происходит? И чьи интересы учитываются при этом?

Да. Я в ней участвовал. Еще вопросы есть?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Kuznets>>> Ты значит тоже про процедуру отбора присяжных ничего не знаешь, да?
Wyvern-2>> А ты знаешь как она происходит? И чьи интересы учитываются при этом?
Kuznets> Да. Я в ней участвовал. Еще вопросы есть?

И что? Сама поставновка вопроса идиотская: того, КТО будет судить выбирают УЧАСТНИКИ ПРОЦЕССА! А если судят аффторитетного на местности человека? За которым стоит преступная группировка, контролирующая ту самую местность, где живут присяжные? Вот какой вердикт внесли бы местные в отношении кого либо их Цапков? Осудили бы? ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  21.021.0
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

Wyvern-2> КТО будет судить выбирают УЧАСТНИКИ ПРОЦЕССА!

судить можно в другом регионе. мировая практика, как раз для таких случаев. в чем проблема-то?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.9427.0.1453.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> И что? Сама поставновка вопроса идиотская: того, КТО будет судить выбирают УЧАСТНИКИ ПРОЦЕССА! А если судят аффторитетного на местности человека?

И что? Таких "аффтаритетов" - один-два на местности. Ну с ними будут проблемы, ну и что? Они решаемы. А ты хочешь под этим предлогом не судить присяжными остальные 99,85% тяжелых преступлений?
Повторю еще раз. Для тех кто сразу не понял. Судебная реформа в части введения суда присяжных тормознулась по единственной причине. Не будем называть ее прямо, дадим абстрактное название, например "путин зассал".
 
RU U235 #26.05.2013 03:55  @Bryansk Eagle#24.05.2013 10:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
B.E.> Вот что-то в США пушистый зверь судебной системе не пришел. А у нас сразу возьмет и придет.

Во-первых, в США чаще всего судья избирается на свой пост пожизненно, что дает ему некоторую независимость в работе от симпатий избирателей. Во-вторых, только в одном штате выборы судей прошли в 1789ом, через 6 лет после создания США. В остальных штатах выборы судей были введены в период 1846-1860, то бишь через 60-70 лет после обретения независимости.

B.E.> Я верю, что пусть не сразу, но постепенно и наши граждане могут научиться делать осмысленный выбор.

Я Вам выше привел пример, сколько времени граждане США учились делать осознанный выбор пока им доверили такое серьезное дело, как выборы судьи.

Наши же избиратели пусть лучше пока на кошках тренируются, то бишь на муниципальном уровне. Пока что у нас даже управдомов и мэров адекватных народ выбрать не в состоянии. Куда уж им судей то выбирать?

B.E.> Это уже вседозволенность и безнаказанность.

Нет. Это именно независимость. Чтоб судья не засуживал невиновного и не оправдывал виновного в угоду общественному мнению, которым кстати очень легко манипулировать различным злодеям в своих темных целях.

Дабы не было безнаказанности и вседозволенности, над судьей квалификационная комиссия должна быть, которая имела бы право вынести предупреждение судье или снять его с должности за неправосудный приговор. Но это должны решать профессионалы, а не легко ведущаяся на крики горлопанов толпа ничего не понимающая в вопросах правосудия.

B.E.> Так это и сейчас так. Только хреново работает система.

Вот и надо эту систему отлаживать, а не менять ее на заведомо не работающую в наших условиях.

B.E.> В результате судья будет зависеть от власти. В итоге суды будут эту власть обслуживать, что мы и наблюдаем. Скажи уж прямо, что такое положение дел тебя устраивает.

Меня больше устраивает зависимость судей от власти, чем зависимость от теневых структур имеющих возможность манипулировать общественным мнением. Как показали события 90ых, последнее - куда большее зло, чем злоупотребляющие своими полномочиями чиновники. На чиновников еще можно найти управу, а вот на творящих, что хотят, мафиози - уже нет.
Демократия – в аду, на небе Царство  21.021.0
+
-1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Kuznets> И что? Таких "аффтаритетов" - один-два на местности. Ну с ними будут проблемы, ну и что? Они решаемы.

Они будут не решаемы, когда эти авторитеты скупят все суды. Ну будет Цапка в соседнем регионе судить суд, который такой же его коллега в кулаке держит. Чего они, между собой к взаимной выгоде не договорятся? Все это проходили уже в 90ые, когда власть волю дала и все выборы тут же взяли под полный контроль местные "авторитеты".
Демократия – в аду, на небе Царство  21.021.0
RU Алдан-3 #26.05.2013 06:13  @Kuznets#25.05.2013 23:04
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
Kuznets> Ты значит тоже про процедуру отбора присяжных ничего не знаешь, да?

Процедура? Что это? Вы ещё скажите "закон" и расскажите о том как они круто у нас соблюдаются.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  21.021.0
RU Алдан-3 #26.05.2013 06:14  @Артем 80#25.05.2013 14:37
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
А.8.> Ну, по Алдану-3 такого нельзя сказать.

Чё это ты меня из состава народа выводишь :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  21.021.0
US Иван Нью-Джерсийский #26.05.2013 06:33  @TEvg-2#25.05.2013 12:41
+
-
edit
 
TEvg-2> И по закону тоже. Если церковь обвенчала, то и расторжение брака - по церковным нормам.

Женя, ты уже совсем "матчасть" забыл. Если ты дал Богу обещание, церковь не может его отменить.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  21.021.0
US Иван Нью-Джерсийский #26.05.2013 06:36  @Kuznets#24.05.2013 16:20
+
-
edit
 
Kuznets> ну как нет - вон недавно уже второй раз экипаж Нерпы оправдали. это из известного.

Это специфично. Если осудить, кто ходить в море будет?
Меня больше интересуют обычные дела с обычными гражданами. Если есть положительная статистика, то я буду только рад, если мне ее покажут.

Я не в России, но, во-первых, жил в ней, во-вторых, по Инету только и могу судить. И ничего хорошего как-то не вижу.

Kuznets> если бы был развит институт присяжных

Если бы да кабы.

Kuznets> я лично - за "вышку" с присяжными. и чтобы приговор присяжных нельзя было бы отменить кроме как еще одной инстанцией с присяжными, и то однократно. например.

По-моему, дело не в присяжных и не в судьях - не в том, кто именно будет решать вопрос. А в том, как этой системе будет обеспечиваться независимость (зависимость от законов, как меня правильно поправили). А то ведь и присяжных можно "правильно подобрать" при большом желании.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  21.021.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

J/24> выбор у неучей будет огромный: неквалифицированный труд, криминал, наркота, алкоголизм, тунеядство, национальный и религиозный экстремизм...

И ещё об огромном выборе.
Человеку который добросовестно зубрил 11 лет в обязаловку логарифмы, пределы, производные, ковалентные и ван-дер-ваальсовы связи, плоских, круглых и кольчатых червей, Первую и Вторую Пунические войны, плюсквамперфект, альфа и бета распад, образы Татьяны Лариной и Наташи Ростовой - общество на выходе может предложить только на выбор места дворника и грузчика, а в качестве вершины, для отслуживших срочку, - работу охранника.

Уже для следующих позиций - сантехника и слесаря нужно другое образование и другие документы (корочки), получаемые добровольно.

ТАКОЙ ХОККЕЙ НАМ НЕ НУЖЕН.
 
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
TEvg-2> Человеку который добросовестно зубрил 11 лет
Общество предложит высшее образование на бюджете.
 
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Человеку который добросовестно зубрил 11 лет
Полл> Общество предложит высшее образование на бюджете.

Добровольное. Как же без палки, а?

Впрочем наверное введут палку и здесь. Предложения такие звучали.
 
RU Kuznets #26.05.2013 14:38  @Алдан-3#26.05.2013 06:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> Ты значит тоже про процедуру отбора присяжных ничего не знаешь, да?
Алдан-3> Процедура? Что это?

Гугли.
 
Balancer: Если сказал «А», то и говори «Б». Не нужно тянуть кота за причиндалы.; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

TEvg-2>> И по закону тоже. Если церковь обвенчала, то и расторжение брака - по церковным нормам.
И.Н.> Женя, ты уже совсем "матчасть" забыл. Если ты дал Богу обещание, церковь не может его отменить.

А у нас такие верующие... Я иногда эээээ сильно удивляюсь. Верят типа, ходят в церковь, молитвы молят.
Потом рожают детей от чужих мужей.
И продолжают верить, вешать дома иконки и ходить в церковь....
 
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

И.Н.> Меня больше интересуют обычные дела с обычными гражданами. Если есть положительная статистика, то я буду только рад, если мне ее покажут.

Да, надо надыбать статистику по делам рассматриваемым судьями и присяжными, и сравнить.

И.Н.> Я не в России, но, во-первых, жил в ней, во-вторых, по Инету только и могу судить. И ничего хорошего как-то не вижу.

А ничего хорошего и нет.

Kuznets>> если бы был развит институт присяжных
И.Н.> Если бы да кабы.

Мы знаем кто против и почему.

И.Н.> По-моему, дело не в присяжных и не в судьях - не в том, кто именно будет решать вопрос.

А кто "решает вопрос" в Америке например?

> А то ведь и присяжных можно "правильно подобрать" при большом желании.

Если адвокат другой стороны полный лошара то можно.
 
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru