Была ли неизбежна революция (неолитическая)?

Теги:история
 
1 9 10 11 12 13 20
RU Полл #18.07.2013 14:48  @gorizont#18.07.2013 14:37
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Статьи о яхтинге

Статьи о яхтинге Центра яхтенной подготовки АМС // amcsailing.ru
 

Постепенно были накоплены огромные знания по мореходству, астрономии и другим наукам, в дальнейшем они были собраны в античной Греции. Развитие эти науки получили позднее, во времена римской империи. Греки, пользуясь своими наблюдениями и собранной информацией от предшественников, нанесли на карты очертания известных земель. Для обозначения местоположения этих земель и других объектов на карту нанесли сетку координат.
&nbsp[показать]

Навигационные приборы древности.
&nbsp[показать]


Лоция
&nbsp[показать]
 
RU gorizont #18.07.2013 15:02  @Полл#18.07.2013 14:48
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Полл> Постепенно были накоплены огромные знания по мореходству, астрономии и другим наукам, в дальнейшем они были собраны в античной Греции. Развитие эти науки получили позднее, во времена римской империи. Греки, пользуясь своими наблюдениями и собранной информацией от предшественников, нанесли на карты очертания известных земель. Для обозначения местоположения этих земель и других объектов на карту нанесли сетку координат.


Все эти замечательные вещи были частью не совсем точны, частью забыты. Например:
Карты Птолемея содержат много ошибок. Эратосфен вычислил почти правильную величину земной окружности, однако Посидоний уменьшил её более чем на четверть, и именно это ошибочное значение использовал Птолемей. Нулевой меридиан Птолемей провёл через Канарские острова. Из-за преувеличенного мореплавателями тех времён размера Азии получилось, что известный к тому времени мир протянулся более чем на 180° (на самом деле на 130°).
На 180-м меридиане карты Птолемея находится Китай — гигантский сухопутный массив, который простирается от вершины карты до экватора. Согласно карте Птолемея неизвестная часть азиатского континента простирается настолько далеко, что занимает Тихий океан. Таким было классическое для более чем десятка веков представление Птолемея о Земле как о сфере, уменьшенной на четверть по сравнению с действительным размером и покрытой сушей, занимающей 2/3 Северного полушария.
 

Так что Меркатору было что поправить, что он и сделал в 16 веке.

Астролябия вернулась в Европу в 12 веке.
До того - ее знали и использовали арабы.
Компас - настоящую пользу для дальних переходов он начал приносить после появления картушки с делением на румбы, посадкой стрелки на ось, введением подвеса (карданного - но как считают, что это подвес изобрели несколько раньше, чем Кардан родился :) )
Вводился в обиход на редкость долго.
 
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Jerard> Позволяют предположить что сии события связаны друг с другом.

Это "ничего", что в Месопотамии и Китае были "одомашнены" разные земледельческие культуры? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 28.0.1500.7228.0.1500.72
RU Доброжелатель #18.07.2013 22:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

К вопросу о мотивации и научно-технических возможностях к мореплаванию… Вот, к примеру, древние римляне времен расцвета империи, наверняка ведь стремились к расширению своих владений и обогащению за счет торговли не меньше средневековых португальцев, имели вполне сопоставимые с ним технологические возможности, а экономические – заметно выше, однако даже до Канар толком не плавали.

И каким образом полинезийцы на технологиях и так сказать научной базе каменного века освоили плавание и навигацию на просторах тихого океана (который вовсе и не тихий), там ведь расстояния между архипелагами вполне приличные, особенно от Полинезии до Новой Зеландии?
 7.07.0
RU Iva #18.07.2013 22:26  @Доброжелатель#18.07.2013 22:17
+
+3
-
edit
 

Iva

аксакал

Доброжелатель> К вопросу о мотивации и научно-технических возможностях к мореплаванию… Вот, к примеру, древние римляне времен расцвета империи, наверняка ведь стремились к расширению своих владений и обогащению за счет торговли не меньше средневековых португальцев, имели вполне сопоставимые с ним технологические возможности, а экономические – заметно выше, однако даже до Канар толком не плавали.

Не все так просто. Галеры очень плохой транспорт для плавания к Канарам. Течения и ветра помогут доплыть, но не дадут вернуться.
Почему португальцы, как стали плавать вдоль берега Африки, так сразу стали открывать Мадеры и Азоры?
Именно потому - что бы вернуться надо было отойти от берега и плыть в чистое море на север. А потом бежать по широте к берегу.

Плюс экономические интересы Рима лежали в Средиземном море. А перед слабой Португалией была одна перспектива - море.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.7228.0.1500.72

Iva

аксакал

Плюс про экономические интересы.

Африканское золото шло в Рим "нормальным" сухопутным путем, как позже арабам Северной Африки. А португальцам за ним надо было приплыть в Гвинею. И слоновая кость так же.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.7228.0.1500.72
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

minchuk> Это "ничего", что в Месопотамии и Китае были "одомашнены" разные земледельческие культуры? %)

А в зарядах США и СССР были разные изотопные составы плутония, и методы разделения изотопов... "Но СССР изобрел бонбу совершенна низависима"(С)квасной пацреот.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Jerard> А в зарядах США и СССР были разные изотопные составы плутония...

То есть - "не смущает". Принято. Банальный троллинг... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU ждан72 #19.07.2013 03:41  @gorizont#18.07.2013 12:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
gorizont> Инфа с описанием технологического процесса? да еще с поянениями в виде раскрашенных картинок? :eek:
ну египтяне доволбно внятно рисовали на горшкакх посадку-прополку-уборку урожая. и если такой горшок приплывет к папуасам и те примут его за откровенье божье.
:)
 8.08.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

minchuk> То есть - "не смущает". Принято. Банальный троллинг... %)

При чем тут троллинг? Ты бы еще заявил что мол на Целине земледельческая культура возникла независимо потому что там кукурузу ростили, а рядом в новосибе пшеницу... совершенно очевидно что казахи независимо открыли земледелие только XX веке.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
RU ждан72 #19.07.2013 04:04  @gorizont#18.07.2013 13:39
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
тоесть в 66 году англы сожгли португалов и в венеции ничего об этом незнали? и через 32 года комуто в венеции упало на голову яблоко и он восне увидел чудо?
или всетаки они знали о существовании снарядов и целенаправленно работали над их созданием?
то-есть они создали конечно свой снаряд силами своих гениев но сама мысль о создании все таки английская?

возвращаясь к земледелию. мысль что можно не бегать по полям и лесам в поисках злаков, а бросить горсть семян возле туалета досих пор не пришла в головы горил. но если один человек 10000 лет назад догадался то другим достаточно увидеть/услышать расказ чтобы сделать тоже самое. чисто из обезьяннего подражательства. через пятилетку целеноправленно выращивать будет вся деревня, лет через пятнадцать соседние деревни. если дать по 10-15 лет на передачу знаний от деревни к деревне (5 лет на выработку привычки в деревне и 5 лет на ожидание выдачи замуж носителя информации) то можно определить скорость распространения знания/навыка.
 8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Fakir> надоел этот невтемный флуд

Ну, если человек не понимает что календарь (антикитерский механизм) с учетом тогдашних суточных прогонов судов, дает просто охрененную точность навигации (по тем временам)...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
BY minchuk #19.07.2013 04:39  @ждан72#19.07.2013 04:04
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ждан72> ...мысль что можно не бегать по полям и лесам в поисках злаков, а бросить горсть семян возле туалета досих пор не пришла в головы горил. но если один человек 10000 лет назад догадался то другим достаточно увидеть/услышать расказ чтобы сделать тоже самое.

Проблема "одомашнивания" культур (тех же злаков) не в "бросить горсть семян возле туалета". К примеру предок пшеницы "двузернянки" осыпался не одновременно, т.е. не одновременно и созревал. И что бы получить "удобный" для культивирования злак - нужно было проводить селекцию. Просто "бросить" закончилось б фиаско как минимум во второй-третий раз...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU ждан72 #19.07.2013 05:04  @minchuk#19.07.2013 04:39
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
minchuk> И что бы получить "удобный" для культивирования злак - нужно было проводить селекцию.
а вот селекция при том уровне развития уже укладывается в указанные сроки (500 лет) и можно поверить что в разных районах проводили свою селекцию. но это опять же не значит что мысль начать отбор посадочного материала пришла в каждной деревне к шаману от духов а не от соседей.
 8.08.0
RU Jerard #19.07.2013 05:08  @ждан72#19.07.2013 05:04
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

ждан72> а вот селекция при том уровне развития уже укладывается в указанные сроки (500 лет)

Вот и я о том же.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
BY minchuk #19.07.2013 05:54  @ждан72#19.07.2013 05:04
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ждан72> а вот селекция при том уровне развития уже укладывается в указанные сроки...

И поэтому Китай заимствовал земледелие из Месопотамии, правда вместо того, что бы возделывать уже культивируемые злаки - начали проводить "с нуля" селекцию других культур? Кудряво... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

minchuk> И поэтому Китай заимствовал земледелие из Месопотамии, правда вместо того, что бы возделывать уже культивируемые злаки - начали проводить "с нуля" селекцию других культур?
Ну, для начала, там они могут и не расти. Трудно вырастить бананы за полярным кругом... даже Газпрому не удалось. А затем семян могло не быть. Самое главное - НЕ нашли, археологи.

Немецкие археологи обнаружили на глубине двух метров кусочек медного провода. Они сделали вывод о том, что в пятнадцатом веке на территории современной Германии пользовались телеграфом. Вскоре после этого итальянские археологи обнаружили на глубине десяти метров тонкие стелянные палочки и объявили, что в Древнем Риме пользовались оптоволокном. Украинские археологи выкопали яму глубиной в пятьдесят метров, ничего не нашли и объявили, что беспроводная связь у них была еще две тыщи лет назад.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
RU ждан72 #19.07.2013 06:09  @minchuk#19.07.2013 05:54
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
minchuk> И поэтому Китай заимствовал земледелие из Месопотамии, правда вместо того, что бы возделывать уже культивируемые злаки - начали проводить "с нуля" селекцию других культур? Кудряво... %)
ну приходит в деревню охотник из соседней и приняв 100 грам за дружбу народов говорит - мне расказывали что им рассказывали что кто-то видел как в месопотамии перед посадкой огорода семена перебирают и сажают только самые крупные.
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Jerard> Ну, для начала, там они могут и не расти.

Галлия. Британия, Восточно-Европейская равнина и прочее-прочее-прочее то же за ареалом распространения пшеницы, но туда пришли земледельческие племена - и теперь она там растет...

Jerard> А затем семян могло не быть.

Угу. Пришли земледельцы и без семян. Вам удобно "на шкафу"? :D

Jerard> Самое главное - НЕ нашли, археологи.

Там где происходило заимствование культур из "ареала одомашнивания" - "археологи нашли" однако... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

minchuk> и теперь она там растет...

В Заполярье они тоже пришли... где пшеница?

minchuk> Угу. Пришли земледельцы и без семян.

Запросто. Их пригнали, в кандалах.

minchuk> Там где происходило заимствование культур из "ареала одомашнивания" - "археологи нашли" однако... %)

Что они нашли?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
BY minchuk #19.07.2013 06:31  @ждан72#19.07.2013 06:09
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ждан72> ну приходит в деревню охотник из соседней...

Угу... Только процесс несколько "запутаннее" чем просто "сажать крупные".

А учитывая, что "ареалов одомашнивания" с разными культурами больше чем два - то теория распространения земледелия из одного ареала ни чем не лучше теории независимых ареалов. Малодоказуемых допущений в первом случаи - меньше не становиться... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

minchuk> то теория распространения земледелия из одного ареала ни чем не лучше теории независимых ареалов.

Лучше, НЕ лучше. Главное что независимость НЕ доказана.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Jerard> В Заполярье они тоже пришли... где пшеница?

А должна быть? Я понимаю, что Вы троллите - Вы понимаете, что троллите. ПрЫнцип?

Jerard> Запросто. Их пригнали, в кандалах.

Кто?

Jerard> Что они нашли?

Остатки культивируемых растений по которым определяли какие культуры возделывались.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Jerard> Главное что независимость НЕ доказана.

Вопрос в другом - что лично для Вас "доказательство", окончательное и бесповоротное?

Судя по диалогу - такового и в природе не существует... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
1 9 10 11 12 13 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru