ценообразование при перевозке пассажиров и грузов

Перенос из темы «СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление»
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Iva #27.06.2013 19:55  @Памятливый45#27.06.2013 19:49
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Памятливый45> Вам же русским языком объяснили как на двухпутке разводится дизель Одессса Кишинев экспресс и не экспресс (расписанием).

Легкость этого процесса определяется интенсивностью движения.
Что развести Аэроэкспресс Москва-Шереметьево - на Савеловской ЖД поотменяли кучу электричек, что бы их развести. Так как дорога двухпутная, а от Марка до Лобни нет ни одной станции, где можно развести.

А на многоколейной ярославке можно не отменять.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.5228.0.1500.52
Это сообщение редактировалось 27.06.2013 в 20:00

iodaruk

аксакал

Iva> А на многоколейной ярославке можно не отменять.

то что четыре пути только на ярославском и казанском-это тяжкое наследие царизма. с роста перевозок прошло 30-40 лет-однако никто не чешется. а окупаемость 3-4-х путей в таких вещах, учитывая грузопотоки-менее 10-ти лет.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Iva #27.06.2013 21:51  @Памятливый45#27.06.2013 19:49
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Памятливый45> На этом месте расписания кнопки нажимать я устал.

Ладно убедили, что Спутник жителю Мытищ не интересен. Про более дальние города, я думаю, я прав - они время экономят.

Памятливый45> Продавать товар или услугу целесообразно по цене, превосходящей себестоимость.

Конечно.

Памятливый45> И если себестоимость перевозки пассажира в экспрессе снижается, то это может и должно использоваться в ценообраовании.

Абсолютно не обязательно. Так как есть другие факторы, влияющие на цену.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.5228.0.1500.52
RU Памятливый45 #28.06.2013 00:48  @Iva#27.06.2013 21:51
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> На этом месте расписания кнопки нажимать я устал.
Iva> Ладно убедили, что Спутник жителю Мытищ не интересен.

Извиняюсь, но причем здесь Спутник! Я дал расписание электричек и экспрессов не приведя ни одного расписания Спутников. Для объяснения влияния на себестоимость мне не нужны Спутники.
Единственное , где я упомянул это слово - это когда сообщил, что один из заблеванных электропоездов едет быстрее Спутника на одну минуту.

Кстати сегодня измерил время, в течении коророго электричка стоит на промежуточных станциях 3 минуты 2 секунды на 7 станциях. То есть семь разгонов и торможенийзанимает 6 минут.

Памятливый45>> Продавать товар или услугу целесообразно по цене, превосходящей себестоимость.
Iva> Конечно.

Конечно да, или конечно - нет.






Памятливый45>> И если себестоимость перевозки пассажира в экспрессе снижается, то это может и должно использоваться в ценообраовании.
Iva> Абсолютно не обязательно. Так как есть другие факторы, влияющие на цену.

Всегда есть другие факторы, всегда найдется авиакомпания, что повезет Вас за один доллар , но.


Когда Вы узнаете про то, что оначает слово "Скорость", КОГДА ВЫ ПОЙМЕТЕ ПРО РАЗГОН, ТОРМОЖЕНИЕ, то после получения образования Вам станет известен способ изучения процесса , путем фиксирования всех иных параметров , кроме одного изучаемого.

Тема называется сравнение себестоимости поставок сланцевого газа потребителям России. и влияние его на ценообразование.

Зачем Ваш флуд, про то, что дорогое можно продать подешевле с тем. чтобы дешевое купить подороже?
"Богатые женятся на бедных. а бедные -выходят за богатых" (с).
 8.08.0
RU Iva #28.06.2013 08:16  @Памятливый45#28.06.2013 00:48
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Памятливый45> Конечно да, или конечно - нет.

Конечно да.

Памятливый45> Когда Вы узнаете про то, что оначает слово "Скорость", КОГДА ВЫ ПОЙМЕТЕ ПРО РАЗГОН, ТОРМОЖЕНИЕ,

Разгон и торможение имеют очень опосредованное отношение к ценообразованию.

Памятливый45> Зачем Ваш флуд, про то, что дорогое можно продать подешевле с тем. чтобы дешевое купить подороже?

Мой "флуд" совсем о другом. О потребительской стоимости и о ее влиянии на цену.

С одной стороны, вы понимаете, что лучше продавать дороже, а с другой требуете (или хотите), что бы более хорошие услуги продавались дешевле, так как у них себестоимость ниже.
Такое еще более не нормально, чем продажа ниже себестоимости.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.5228.0.1500.52
Это сообщение редактировалось 28.06.2013 в 08:45
RU Памятливый45 #29.06.2013 00:01  @Kuznets#07.06.2013 13:25
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Почему билет Москва- Мытищи в электричке без остановок стоит больше чем в электричке с остановками? Потому, что страна идиотов.
Kuznets> а билет на автобус дешевле чем проезд на

поезде до Молдавии.
Усилиями Якунина Москва удалена ценой билета от рынков рабочей силы до уровня Владивостока в советское время.
Кто-то скажет, что он не молдаванин и не гагауз поэтому ему и пофиг себестоимость подвоза в Москву рабочей силы.

Не правильно. Договариваясь с Вами о ремонте каждые молдаван в цену обязан включить себестоимость приезда - отъезда. Каждые 90 трудодней Якунин крадет у заказчика работ разницу в себестоимости проезда в Москва-Тирасполь в автобусе и по железной дороге.

Но возвращаясь к себестоимости поставок сланцевого газа в Европу взамен сухого газа российского происхождения.
Здесь ситуация складывается несколько по другому. Пока российские экспотреры брали на себя финансирование сооздания в Европе разветвленной сети потребителей газа , забросив газификацию Российских регионов, европейцы ласково ждали подначивая "Газ! Трубы! Газ! Трубы!"
Но после того, как завершена газификация Европы, росиянам объяснили на уроке "Азы экономики" - конкуренцию.
Конечно первый директор газовой компании говорил, " с голоду подохнем , а поставки хлеба в Европу обеспечим" (С) (хотя это кажется говорил Витте).
Наш говорил "Кизяками будем топить, но экспортные поставки обеспечим" (с).

В этом самом месте конечно можно подискутировать про наш "особый путь в ценообразовании", но скоро предстоит новый урок "Борьба с демпингом".
Здесь попросят вывернуть карманы , в отдельной комнатке предъявить для обозрения подштанники затратных ведомостей и не дай Бог обнаружится перефинансирование, тут же будет вмененнный налог на прибыль вставлен по самые гланды.
Это я к чему?
Не надо отвлекаться от первоначально заданной темы о корректном расчете себестоимости однородных товаров и услуг в хаос спекулятивных желаний анархии рынка.
 8.08.0
RU Iva #30.06.2013 20:53  @Памятливый45#29.06.2013 00:01
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Памятливый45> Здесь ситуация складывается несколько по другому. Пока российские экспотреры брали на себя финансирование сооздания в Европе разветвленной сети потребителей газа , забросив газификацию Российских регионов, европейцы ласково ждали подначивая "Газ! Трубы! Газ! Трубы!"

Подробностей хочу!

Про сделку газ в обмен на трубы (брежнев 1972?5?) помню, но про такое - не помню.

Про поставки компрессоров для Уренгоя-Самара-Ужгород тоже слышал.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.6328.0.1500.63
RU Памятливый45 #30.06.2013 23:14  @Iva#25.06.2013 22:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Iva> Один раз ехал с Чкаловской до Москвы - там тоже вагоны другие - повышенной комфортности.

Для того, чтобы лучше разбираться в дерьме, распространяемом Iva, - оппонент тоже должен его жрать.
Ради того, чтобы лучше понимать аргументы Iva сегодня в 17.20 на станции Чкаловская купил билет на экспресс.
Кассир видя мою отожравшуюся морду, решила, что мне можно впендюрить билет удвоенной цены. Мои попытки выяснить чем хорошим осчастливит меня удвоенная цена окончились бубнежом -скоростью.
Мой вопрос смогу ли я по внешнему виду отличить экспресс от обычной электрички вызвал смешение кассирши. Она сказала: "Садитесь в первый же состав, который может в принципе оказаться и обычной электричкой."
Но, для понятия аргументов Iva , выбор упал на экспресс.
Мне повезло, в 17,25 экспресс оказался обычной электричкой , раскрашенной гомосексуальным цветом и с нарисованной собачкой РЭКСом.
Большая часть пассажиров станции Чкаловская воскресным вечером не стали садиться в удороженные вагоны. для возврата в Москву.
Но эта реакция пассажиров не была удивительна для собачьих администраторов. Поэтому они заранее вынесли из вагона каждое шестое кресло. Оставшиеся обтянули тканью, сознавая, что износ им особо не грозит.
Действительно , вагон был патологически пуст.
В развитие идиотизма в 17.28 в вагон вошла бригада железнодорожных женщин и охраняющих их мужичков. Обычно такие бригады выгоняют из переполненных вагонов безбилетников угрожая штрафами, но вагон был сильно свободен, поэтому бригида занялась тем, чем занимается все РЖД - идиотизмом.
Бригада открыла все вагонные форточки, кроме моей, поскольку я спросил, все ли у них впорядке, то они не вдаваясь в дискуссию, пошли далее открывать форточки в рамках всего состава.

Терепь аргументы Iva мне стали более понятны как бессмысленный бубнеж.

Возвращаясь к поставкам сланцевого газа в замену российскому газу и себестоимости этой операции вынужден ответить на пару прямых вопросов участника Iva.

1. Устойчивое словосочетание, которое я без осознания содержания запомнил как песню: "Уренгой-Помары-Ужгород".

2. Как двадцатилетнее межправсоглашение о продаже газа по 12 долл/тыс. куб. м может повлиять на финансирование газификации европейских деревень Вам не понять, поэтому советую вообразить, как ценообразование РЖД во время СССР стимулировало развитие дачного строительства в пределах доступности электричек.
Напрямую.
Стабильность тарифов, экономически обоснованные цены, отказ от кражи прибыли и амортизации создали у населения уверенность в возможности долгосрочного инвестирования в садово-дачные хозяйства 30-е- 80-е годы.
 8.08.0
RU Iva #01.07.2013 22:29  @Памятливый45#30.06.2013 23:14
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Памятливый45> 2. Как двадцатилетнее межправсоглашение о продаже газа по 12 долл/тыс. куб. м может повлиять на финансирование газификации европейских деревень Вам не понять,

Это мне понятно, как раз.
Мне не понятно, как это плохо повлияло на газификацию советских деревень.
Ведь труб на газопровод у нас не было. А благодаря этой сделке они у нас появились.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.6328.0.1500.63

iodaruk

аксакал

Iva> Мне не понятно, как это плохо повлияло на газификацию советских деревень.
Iva> Ведь труб на газопровод у нас не было. А благодаря этой сделке они у нас появились.

появились трубы-кончился газ-обязательства-с...

плюс баланс рабочей силы и ресурсов на прокладку трубопроводов, газоперекачивающие станции и т.д. и т.п.

условно говоря вместо ду 500 хмао-воронеж с разводкой на месте тянули ду-1000 хмао-гдр или куда там...

ситуация один в один бензиновый кризис прошлого или позапрошлого года. недоедим но вывезем.
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Iva

аксакал

iodaruk> появились трубы-кончился газ-обязательства-с...

да ладно. Не было труб - не было и газа. Мало ли что есть в ХМАО. Его надо доставить в центр.
А тут появилась валютка и интерес развивать газовую промышленность.

iodaruk> плюс баланс рабочей силы и ресурсов на прокладку трубопроводов, газоперекачивающие станции и т.д. и т.п.

Не очень уверен, что без того пинка мы бы серьезно наше газовое хозяйство развивали.

iodaruk> ситуация один в один бензиновый кризис прошлого или позапрошлого года. недоедим но вывезем.

Ну тот кризис - это следствие нашей идиотской ценово-налоговой политики.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.6328.0.1500.63

iodaruk

аксакал

iodaruk>> появились трубы-кончился газ-обязательства-с...
Iva> да ладно. Не было труб - не было и газа. Мало ли что есть в ХМАО. Его надо доставить в центр.

для доставки в центр нужно меньше и менее толстых.
доставить будет нечего если газ ушёл в европу.

Iva> А тут появилась валютка и интерес развивать газовую промышленность.

не газовую промышленность а трубу в европу.

iodaruk>> плюс баланс рабочей силы и ресурсов на прокладку трубопроводов, газоперекачивающие станции и т.д. и т.п.
Iva> Не очень уверен, что без того пинка мы бы серьезно наше газовое хозяйство развивали.

и толку? газ в европу? мне и вам какой профит с этого? денги уходя на инфраструктуру для экспорта.

Iva> Ну тот кризис - это следствие нашей идиотской ценово-налоговой политики.

дык только механизмы и движущая сила разные-суть таже-превалирование экспорта на внутренним потреблием под действием внешних условий.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
iodaruk> для доставки в центр нужно меньше и менее толстых.
iodaruk> доставить будет нечего если газ ушёл в европу.
Ага-ага... Вот прямо весь взял и ушел... А ТЭС у нас по твоему на мазуте работают?
Iva>> А тут появилась валютка и интерес развивать газовую промышленность.
iodaruk> не газовую промышленность а трубу в европу.
Без той трубы - у нас газовой промышленности в ее нынешнем виде не было бы. История советской газодобычи до Надыма с Уренгоем довольно скучная... Одна история Вуктыла чего стоит - просрали почти весь конденсат на месторождении (он остался в пласте и хрен его оттуда достанешь без больших затрат), погнавшись за увеличением добычи газа. С Вуктыла, кстати, труба шла не за границу а в Череповец :p
Iva>> Не очень уверен, что без того пинка мы бы серьезно наше газовое хозяйство развивали.
iodaruk> и толку? газ в европу? мне и вам какой профит с этого? денги уходя на инфраструктуру для экспорта.
Все? Или все же только часть? Не упрощай чрезмерно...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Памятливый45 #02.07.2013 02:38  @alex_ii#02.07.2013 00:31
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
alex_ii> /... А ТЭС у нас по твоему на мазуте работают?

Вот это как раз и проблема. Вместо газификации среднего по размеру района, энергетики, пользуясь доступом к трубе, переводили одну ТЭЦ с угля/мазута на газ. Процедура проста и дешева. Заодно чубайсы отменили постановление СМ СССР о переводе ТЭЦ при температре, менее заданной (кажется -10 градусов), на запасное топливо: уголь или мазут.
По телевизору в 90-е показывали с нескрываеой радостью, как вынимались из котельных колосники и механизация для сжигания тяжелых топлив, как разбирались ставшие ненужными жд ветки, ранее использовавшиеся для подвоза угля иди мазута.

alex_ii> Iva>> А тут появилась валютка и интерес развивать газовую промышленность.

Уместен график газификации жилья. Не берусь проверять всю страну, но по Мытищам макимум газификации пришелся на 60-е годы.

iodaruk>> не газовую промышленность а трубу в европу.
alex_ii> Без той трубы - у нас газовой промышленности в ее нынешнем виде не было бы. История советской газодобычи до Надыма с Уренгоем довольно скучная...

Не экономическое понятие. История с Шепетовка мне кажется была веселой.

Alex_ii> Одна история Вуктыла чего стоит - просрали почти весь конденсат на месторождении (он остался в пласте и хрен его оттуда достанешь без больших затрат), погнавшись за увеличением добычи газа.

Наши советские люди, выходцы из ужгородского вуза, придумали оригинальный способ как спасти конденсат Вуктыла от разворовывания. Они газовую шапку над конденсатом вместо бутан пропановой смеси заполнили сухим газом. В результате пентан и все более тяжелые углеводороды упали и надежно сохранены для будущих поколений русского народа. Тех которые будут с "головой не как телевизор" (с).
Так, что там все очень весело, особенно следить как меняется энтальпия газовой смеси, выходящая из скважин по годам.
Чтобы понять физику надо читать книжки по "Брилиант пеббелс" "Брилиантовые камушки" была такая американская противоракета. Там много интересного, но мне понравился топливный бак, поджимаемый бутан-изопропановой смесью.

alex_ii> Iva>> Не очень уверен, что без того пинка мы бы серьезно наше газовое хозяйство развивали.

По плану к 1944 году Москва должна была потреб** 6 млрд куб м газа в год. Если бы не европейский пинок 22.06.1941, то газоснабжение населения обеспечили бы газовые заводы, объединенные с жд станциями и ТЭЦ без ударных строек.

Был бы природный газ - хорошо, не был бы - обошлись углем. По мере развития ума добыли слацевый газ, не воротили бы нос от навоза прибрали бы и зелёный.

Вопрос в экономической теории либо - по научному рассчитывать себестоимость, либо- кто как откат впарит.
Я за первое. "Цыгане" за второе.
С кем будет геолог alex_ii?
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 09:32
RU alex_ii #02.07.2013 12:34  @Памятливый45#02.07.2013 02:38
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Памятливый45> По телевизору в 90-е показывали с нескрываеой радостью, как вынимались из котельных колосники и механизация для сжигания тяжелых топлив, как разбирались ставшие ненужными жд ветки, ранее использовавшиеся для подвоза угля иди мазута.
И что - где-то разобрали? Сертифицированные дебилы... Наши местные энергетики ничего разбирать не стали - и запас мазута аварийный имеют, насколько знаю...

Памятливый45> Уместен график газификации жилья. Не берусь проверять всю страну, но по Мытищам макимум газификации пришелся на 60-е годы.
А по областям нечерноземья - на 80е... И что?

Памятливый45> Не экономическое понятие. История с Шепетовка мне кажется была веселой.
А вот это я не помню. Где почитать?
Alex_ii>> Одна история Вуктыла чего стоит - просрали почти весь конденсат на месторождении (он остался в пласте и хрен его оттуда достанешь без больших затрат), погнавшись за увеличением добычи газа.
Памятливый45> Наши советские люди, выходцы из ужгородского вуза, придумали оригинальный способ как спасти конденсат Вуктыла от разворовывания. Они газовую шапку над конденсатом вместо бутан пропановой смеси заполнили сухим газом. В результате пентан и все более тяжелые углеводороды упали и надежно сохранены для будущих поколений русского народа.
За такое ведение разработки месторождения - яйца надо отрывать по одному и без наркоза... А кое-кто - ордена получил...

Памятливый45> По плану к 1944 году Москва должна была потреб** 6 млрд куб м газа в год. Если бы не европейский пинок 22.06.1941, то газоснабжение населения обеспечили бы газовые заводы, объединенные с жд станциями и ТЭЦ без ударных строек.
Газификация угля? Ну, технически возможно - подмосковный уголь все равно дрянь несусветная, ни на что другое непригодная - но отходов было бы немеряно... Но у нас в стране не одна Москва - а обеспечивать таким макаром газификацию тех регионов, где нет угля - что-то треснуло бы... Жопа наверное... Я еще помню как в Кунгуре использовали в газовых плитах попутный нефтяной газ - и какого цвета были потолки на кухнях и кастрюли...
Памятливый45> Был бы природный газ - хорошо, не был бы - обошлись углем. По мере развития ума добыли слацевый газ, не воротили бы нос от навоза прибрали бы и зелёный.
Мало этого было бы, мало... Газ - это вообще-то не только отопление и электричество...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Памятливый45 #02.07.2013 13:03  @alex_ii#02.07.2013 12:34
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Уместен график газификации жилья. Не берусь проверять всю страну, но по Мытищам макимум газификации пришелся на 60-е годы.
alex_ii> А по областям нечерноземья - на 80е... И что?

То, что газификация в нечерноземье не произведена. Есть отдельные оазисы - например Татария, но это исключение.

Памятливый45>> Не экономическое понятие. История с Шепетовка мне кажется была веселой.
alex_ii> А вот это я не помню. Где почитать?

А чего читать, про неё полвека пишут. То из неё добывали газ , то наоборот стали закачивать как ПХГ, хрен поймешь взяли больше чем закачали или закачали больше чем взяли.

alex_ii> Alex_ii>> Одна история Вуктыла чего стоит -... За такое ведение разработки месторождения - яйца надо отрывать по одному и без наркоза... А кое-кто - ордена получил...

Это что, диссертации защитили, но их никто не читал. Я имею ввиду , никто из тех кто считать бойля -Мариотта умеет. Но я с Вами не соглашусь. Сегодня продать можно все ресурсы, а завтра с чем оставаться.

Вот Шепетовку и повторяют в Вуктыле. Отбирают из трубы очищенны газ, подготовленный к транспортировке и под землю его. По видом операции отжатия конденсата.
Студент бы им объяснил, что чем выше давление -тем спокойнее конденсат лежит на дне. Чем ниже масса моля, тем лучше сокрыты запасы Родины.

Памятливый45>> ...то газоснабжение населения обеспечили бы газовые заводы, объединенные с жд станциями и ТЭЦ без ударных строек.
alex_ii> Газификация угля? Ну, технически возможно - подмосковный уголь все равно дрянь несусветная, ни на что другое непригодная - но отходов было бы немеряно...

Вы не поняли. Уголдь доставляетсяпо ЖД например на ст Лосиноостровская, а там с западного конца горки стоял завод, в который уголь зхагружали, шлак выгружали, дым пускали в трубу а газ- по трубам.
Не проблема кстати водяной газ получать. Тогда копоти вообще никакой. Даже углекислого газа в квартирах небудет.


alex_ii> Но у нас в стране не одна Москва - а обеспечивать таким макаром газификацию тех регионов, где нет угля - что-то треснуло бы.

Вопрос о доставке угля водным транспортом и по ЖД.



Памятливый45>> Был бы природный газ - хорошо, не был бы - обошлись углем. По мере развития ума добыли слацевый газ, не воротили бы нос от навоза прибрали бы и зелёный.
alex_ii> Мало этого было бы, мало...

Природа наделила наш север газом , спасибо ей. Используй же расчетливо.
Зачем тратить его на отопление крупных котельных. Используй в быту в авто в тракторах, в ракетах (02.07.2013)...
 7.07.0
RU alex_ii #02.07.2013 13:36  @Памятливый45#02.07.2013 13:03
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Памятливый45> То, что газификация в нечерноземье не произведена. Есть отдельные оазисы - например Татария, но это исключение.
Ты имеешь ввиду 100% газификацию. Ну да, таких мест немного. А так - проведена.

Памятливый45> А чего читать, про неё полвека пишут. То из неё добывали газ , то наоборот стали закачивать как ПХГ, хрен поймешь взяли больше чем закачали или закачали больше чем взяли.
А, вот теперь понятно.

Памятливый45> Но я с Вами не соглашусь. Сегодня продать можно все ресурсы, а завтра с чем оставаться.
А завтра - будем разрабатывать новые месторождения - благо пока есть. А то, что сделано на Вуктыле - это просто безграмотность и гонка за орденами...

Памятливый45> Вы не поняли. Уголдь доставляетсяпо ЖД например на ст Лосиноостровская, а там с западного конца горки стоял завод, в который уголь зхагружали, шлак выгружали, дым пускали в трубу а газ- по трубам.
Вот про шлак я и говорю. Немеряно этого добра было бы... С таким то углем... Можно конечно было и подземную газификацию замутить, тогда отходы остаются в земле - но это технология повыше будет.

Памятливый45> Вопрос о доставке угля водным транспортом и по ЖД.
Попа треснула бы...

Памятливый45> Природа наделила наш север газом , спасибо ей. Используй же расчетливо.
Памятливый45> Зачем тратить его на отопление крупных котельных. Используй в быту в авто в тракторах, в ракетах (02.07.2013)...
Так и используют. Ну а расчетливостью человечество вообще никогда не отличалось. "О том что будет завтра - мы подумаем завтра..."
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Памятливый45 #02.07.2013 14:40  @alex_ii#02.07.2013 13:36
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> То, что газификация в нечерноземье не произведена. Есть отдельные оазисы - например Татария, но это исключение.
alex_ii> Ты имеешь ввиду 100% газификацию. Ну да, таких мест немного. А так - проведена.

Отчитались, что 90% энергетики на газу, а то, что 60% деревень даже без баллонного газа - это чиновникам не интересно.
А Европа - вот она вся под газом.

Даже в периоды экономического спада потребление газа в США и ЕВропе росло.

alex_ii> А, вот теперь понятно.

Извиняюсь Шебелинка , а не Шепетовка. Это я возле Шепетовки в детстве жил.

alex_ii> Вот про шлак я и говорю. Немеряно этого добра было бы... С таким то углем... Можно конечно было и подземную газификацию замутить, тогда отходы остаются в земле - но это технология повыше будет.

США и КНР по 3-4 миллиарда тонн угля в год жгут и ничего. Жопа гемороями не страдает.
Когда появились сведения про сланцевый газ, то я грешным дело подумал, что это газификация сланца. Все здесь и сложная технология и большое загрязнение как про сланец. Но утечка информации говорит про гидрооразрыв пласта.

У экономистов это с 16 века называется "эффектом черного лебедя".


Памятливый45>> Вопрос о доставке угля водным транспортом и по ЖД.
alex_ii> Попа треснула бы...

Какая проблема?
Уголь хранится под чистым небом, без ПХГ без нефтехранилишь, не взрывается не разгерметизируется. Железная дорога стоит по полчаса пустая. Вместо 20 км/ песок по ней везут со скоростью 80 км/ч....


alex_ii> Ну а расчетливостью человечество вообще никогда не отличалось.

Поэтому тема и заведена, чтобы сегодня на спокойную голову проанализировать феномен сланцевого газа и его победоностное шествие навстречу дешёвому, но дурным экономистам доставшемуся сухому газу.
 8.08.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> Ага-ага... Вот прямо весь взял и ушел... А ТЭС у нас по твоему на мазуте работают?

речь о газификации новых районов.

про остальное-согласен с памятливым. жечь газ в котельных вместо мазута-преступление.

alex_ii> Без той трубы - у нас газовой промышленности в ее нынешнем виде не было бы. История советской газодобычи до Надыма с Уренгоем довольно скучная... Одна история Вуктыла чего стоит - просрали почти весь конденсат на месторождении (он остался в пласте и хрен его оттуда достанешь без больших затрат), погнавшись за увеличением добычи газа. С Вуктыла, кстати, труба шла не за границу а в Череповец :p

так ради кого объмы-ради череповецкого азота и северстали или млрды кубометров в ойропы?

iodaruk>> и толку? газ в европу? мне и вам какой профит с этого? денги уходя на инфраструктуру для экспорта.
alex_ii> Все? Или все же только часть? Не упрощай чрезмерно...

блин-ну чё за детсад то? речь исходно шла
о росте потребления внутри
вс экспорти. весь прирост объёмов добычи ушёл за бугор.

какойто нездоровый троллинг...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Все? Или все же только часть? Не упрощай чрезмерно...
iodaruk> весь прирост объёмов добычи ушёл за бугор.
Сказка это (про то, что весь прирост добычи ушел за бугор). Мингазпрому много чего припомнить можно - но не это...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii>>> Все? Или все же только часть? Не упрощай чрезмерно...
iodaruk>> весь прирост объёмов добычи ушёл за бугор.
alex_ii> Сказка это (про то, что весь прирост добычи ушел за бугор). Мингазпрому много чего припомнить можно - но не это...

не весь-но большая часть-совсем весь-это нонче
айн
По этому газопроводу, который был введен в эксплуатацию в начале 1979 года, в страны Центральной Европы поступало 15,5 млрд куб. м газа в год. Отличительная особенность этого проекта состояла в том, что газопровод сооружался на основе многостороннего межправительственного соглашения при непосредственном участии организаций центральноевропейских государств, которые выполняли конкретные объемы работы и участвовали в материальных и финансовых затратах. Оренбургское соглашение наряду с заключенным в середине 1980-х годов Ямбургским межправительственным соглашением на протяжении длительного периода были основными межгосударственными документами, регулирующими поставку российского газа в страны Центральной Европы.[6]
Продвижение советского газа на внешний рынок, заключение новых контрактов привели к тому, что в 1981 году экспорт природного газа достиг 59 млрд кубометров, увеличившись с 1968 года в 35 раз.[7]
 

Экспорт природного газа из СССР — Documentation

Экспорт природного газа из СССР — крупная статья экспорта топливно-энергетической продукции из СССР. В 1990 году объём советского экспорта природного газа составил 110 млрд кубометров.[1] Начало экспорта природного газа из СССР относится к периоду, когда советская газовая промышленность достигла значительных успехов в своем развитии. За 1961—1970 годы добыча газа возросла почти в 4 раза, достигнув 198 млрд куб. м, а по разведанным запасам этого энергоносителя страна вышла на первое место в мире. В тот период экономика европейских стран находилась в стадии подъёма, что обусловило высокие темпы прироста спроса на энергию. // Дальше — newsruss.ru
 

цвай

Добыча газа в России в 1970—1996 гг. (млрд м3)
1970 1975 1980 1985 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996
83,3 115 254 462 641 643 641 618 607 595 601
66,8 97,5 231 430 601 608 609 588 581 570 575 природный
16,5 17,7 23,2 32,1 40,2 35,4 32,4 29,8 26,2 25,5 26,1 нефтяной


тут надо учесть что в самом сср до сделки газ-трубы добыча тоже росла. САМА ПО СЕБЕ.

и как раз сделка привела к тому то начался экспоненциальный рост добычи, не обеспечченный толком инфраструктурой и отношением к переработки. сколько при этом терялось-можно только догадыаваться.

больше половины прироста за период 70-80 ушло на экспорт в европу.


зы поисковики последнее время это форменный п..ц какойто.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 17:56
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
iodaruk> зы поисковики последнее время это форменный п..ц какойто.
Спасибо за раскопки. Ну давай смотреть:
1980г
Добыча газа - 435 млрд.м3 Экспорт - 54,2 млрд.м3 из них в Зап. Европу - 22,8 млрд.м3
1985г
Добыча газа - 643 млрд.м3 Экспорт - 68,7 млрд.м3 из них в Зап. Европу - 30,9 млрд.м3
Прирост за пять лет - 202млрд.м3 Прирост экспорта за то же время - 14,5 млрд.м3 Какая там половина - меньше 10 процентов прироста ушло на рост экспорта...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Памятливый45 #04.07.2013 12:54  @alex_ii#02.07.2013 19:16
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
alex_ii> Добыча газа - 435 млрд.м3 Экспорт - 54,2 млрд.м3 из них в Зап. Европу - 22,8 млрд.м3

Не забывайте про Восточную Европу, страны Балтии, республики Украины, Молдавии, Приднестровье...


alex_ii> 1985г
Сегодня добыча 540 экспорт 150...


alex_ii> Прирост за пять лет - 202млрд.м3 Прирост экспорта за то же время - 14,5 млрд.м3 Какая там половина - меньше 10 процентов прироста ушло на рост экспорта...

А Вы представляете как сделана трехступенчалая ракета?
На старто шума много, а на финише -чуьь.
 8.08.0
RU alex_ii #04.07.2013 14:11  @Памятливый45#04.07.2013 12:54
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Добыча газа - 435 млрд.м3 Экспорт - 54,2 млрд.м3 из них в Зап. Европу - 22,8 млрд.м3
Памятливый45> Не забывайте про Восточную Европу, страны Балтии, республики Украины, Молдавии, Приднестровье...
дату 1980й год видим? Значение понимаем? Если да - чего тогда чепуху метем? Какие нафиг страны Балтии в 1980м? Какая республика Украина с Молдавией? Их тогда и в плане не было, потреб** ими газ в экспорте не считался...

Памятливый45> Сегодня добыча 540 экспорт 150...
Сегодня - да. Но речь-то шла не о "сегодня" а о временах строительства магистральных газопроводов.

Памятливый45> А Вы представляете как сделана трехступенчалая ракета?
Памятливый45> На старто шума много, а на финише -чуьь.
А при чем тут Протон?
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Памятливый45 #04.07.2013 15:57  @alex_ii#04.07.2013 14:11
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Не забывайте про Восточную Европу, страны Балтии, республики Украины, Молдавии, Приднестровье...
alex_ii> дату 1980й год видим? Значение понимаем? Если да - чего тогда чепуху метем? Какие нафиг страны Балтии в 1980м? Какая республика Украина с Молдавией? Их тогда и в плане не было, потреб** ими газ в экспорте не считался...

Повторюсь:
"Не забывайте про Восточную Европу".
Продажа в Болгарию (Югославию, Польшу...) это экспорт или импорт?
Приплюсуйте пожалуйста к экспорту.



Памятливый45>> Сегодня добыча 540 экспорт 150...
alex_ii> Сегодня - да. Но речь-то шла не о "сегодня" а о временах строительства магистральных газопроводов.

Тема не историческая , а самая злободневная - расчет себестоимости поставки разных видов газа.
Постройка газопровода в Европу развило потребительские сети не вдоль трубы, а на её конце. Да дело это не быстрое, но вот уже 150 млрд. потребление , без единого евро государственной поддержки.
Надеюсь для Вас не будет большим открытием, то, что в России , для развития местной сети государство тратило огромные бюджетные средства.

Вопрос , почему?


Ответ ниже.

Памятливый45>> А Вы представляете как сделана трехступенчалая ракета?
Памятливый45>> На старто шума много, а на финише -чуьь.
alex_ii> А при чем тут Протон?

ПРи том, что по мере прокачки газа вдоль страны значительная её часть сгорает в КС и тратится на местные нужды.
Но после газификации Европы объём внутреннего потребления снижен до величины обеспечения экспорта.


Но давайте вернемся к себестоимости поездке в экспрессе Москва-Мытищи.
 8.08.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru