Битва за Москву

Перенос из темы «Восстание в Сирии»
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

majera

опытный

majera>> Да уж, сайт феерический. Взятие городишки с населением 30 тыс. человек, это супер достижение.
U235> Ага. Вспомнить хотя бы деревню Крюково. Это только в песне там одинокий взвод погибал, а в реальной жизни там несколько дивизий с обоих сторон сошлись и там разыгрался один из ключевых эпизодов битвы за Москву. А все потому что эта дервенька ни много ни мало запирала Ленинградское шоссе.

Ну так немцы ее и взяли. И что? Ни хрена она не запирала...


U235> Или вон Ржев: маленький заштатный городишко, но это узловая железнодорожная станция от которой зависело снабжение все группы армий "Центр
Уран... млять... Ну просто нет слов. Какое снабжение, какая узловая станция? Выступ там был в котором сидела 9-я армия. Вот его в лоб штурмовали два фронта Калининский и Западный. Эта битва, как и бой за Крюково, пример невероятного долбо--ва и непрофессионализма советского командования.


xab> Битва за Эль-Аламейн в пример

Во-первых, не битва за Эль-Аламейн, а битва при Эль-Аламейне.

Во-вторых, неплохо было бы узнать что такое этот Эль-Аламейн.

В-третьих, в случае с Тель-Каллахом аналогии с ВОВ/ВМВ не катят. Городок на отшибе, в который однажды заявились мятежники разогнали местную полицию, договорились с местными уважаемыми людьми и тихо сидели себе не делая резких телодвижений. Обьявлять захват этого городка стратегическим достижением для интернет- хомячков...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  28.0.1500.5228.0.1500.52
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
29.06.2013 20:23, U235: -1: Просто вопиющий пример воинствующего невежества и дилетантизма
11.07.2013 06:13, MegaEvil: -1
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

:( majera>>> Да уж, сайт феерический. Взятие городишки с населением 30 тыс. человек, это супер достижение.
Посте шаббата еще и Мамаев курган раздолбай :(
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

majera> Ну так немцы ее и взяли. И что? Ни хрена она не запирала...

В районе деревни Крюково на фронте всего 6 км сходилось две шоссейных и одна железная дорога ведущие в Москву

 


В связи с этим это была ключевая позиция при наступлении на Москву с северо-западного направления. Деревня Крюково 8 раз переходила из рук в руки, что дополнительно говорит о важности этой позиции, за которую немцы раз за разом ложили своих солдат в штурмах вместо того, чтоб ее обойти. Из-за упорного сопротивления наших войск немцы так и не смогли прорвать эту оборонительную позицию и разблокировать узел дорог в районе деревни Крюково. Наступление немцев с северо-западного направления было остановлено и перешло в позиционные бои. Позже с этого рубежа перешла в контрнаступление РККА.

majera> Уран... млять... Ну просто нет слов. Какое снабжение, какая узловая станция? Выступ там был в котором сидела 9-я армия. Вот его в лоб штурмовали два фронта Калининский и Западный. Эта битва, как и бой за Крюково, пример невероятного долбо--ва и непрофессионализма советского командования.

Пример дол..ма и непрофессионализма - это твои рассуждения сделанные по карте, на которой даже не нанесена дорожная сеть. Посмотрите на карту операции где не поленились дорожную сеть нанести - и сразу становится понятно что и зачем делал Жуков и почему так важен был Ржевско-Вяземский выступ



Как видите, нафиг бы Жукову не сдались ни Ржев с Вязьмой, ни немецкая 9ая армия. Его целью было разрушение связности железнодорожного снабжения группы армий "Центр". При успехе операции был бы отрезан выход со снабжающих железных дорог на рокадные, да и рокады были бы перерезаны в нескольких местах. Вследствие этого оставшийся без снабжения немецкий фронт рухнул бы. Поэтому то немцы так и всполошились и впервые за ту войну немцами был издан приказ "Ни шагу назад" с санкциями вплоть до расстрела за оставление позиций.

Кстати по этой карте виден и смысл маневра 39ой армии под командованием Ефремова. Красивейший по замыслу обходной маневр, перерезающий одновременно тыловую и рокадную ж/д и изолирующий северный фланг выступа, оставляя железнодорожный узел Ржева фактически в окружении. К сожалению Ефремову не хватило то-ли сил, то-ли мастерства чтобы выполнить задуманное до конца и вся операция кончилась не в нашу пользу. Вот вам, кстати еще один пример стратегической позиции у мелкого населенного пункта: бои у Сычевки решили исход всей Ржевско-Вяземской операции. Кто контролировал позиции возле этого населенного пункта, тот контролировал последнюю оставшуюся для снабжения Ржева железную дорогу и, следовательно, выигрывал бой за Ржевско-Вяземский выступ, а по большому счету - бой за стратегические пути снабжения всей группы армий "Центр"
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  21.021.0
Это сообщение редактировалось 29.06.2013 в 20:19

+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

majera

опытный

U235> В связи с этим это была ключевая позиция при наступлении на Москву с северо-западного направления. Деревня Крюково 8 раз переходила из рук в руки, что дополнительно говорит о важности этой позиции, за которую немцы раз за разом ложили своих солдат в штурмах вместо того, чтоб ее обойти. Из-за упорного сопротивления наших войск немцы так и не смогли прорвать эту оборонительную позицию и разблокировать узел дорог в районе деревни Крюково. Наступление немцев с северо-западного направления было остановлено и перешло в позиционные бои. Позже с этого рубежа перешла в контрнаступление РККА.
Ну что ж займемся маканием.
Для начала меня покоробило слово "ложили". Уроки Родной речи у вас, впрочем как и истории, были не в чести в школе. Ну да ладно.
Теперь о Крюково. Вот это читаем до полного просветления: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная мысль ]-- Сб. Прорыв подготовленной обороны стрелковыми соединениями и прекращаем повторять сказки о том что деревня восемь раз куда-то переходила (в приведенном тексте меня рассмешило утверждение о 29 захваченных танках- фотопленки хватило почему-то только на один. Остальные нигде не задокументированы). В реальности штурм силами двух дивизий населенного пунтка из 200 дворов, занятого двумя батальонами пехоты при поддержке десятка танков (с дефицитом горючего) был неоднократно отбит и только после упорной борьбы немцы отошли в соседний опорный пункт. Обе советские дивизии были практически обескровлены...

U235> Как видите, нафиг бы Жукову не сдались ни Ржев с Вязьмой, ни немецкая 9ая армия. Его целью было разрушение связности железнодорожного снабжения группы армий "Центр".
Лучшее описание боев вы найдете здесь: Начало: первая попытка окружения Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция 8 января – 20 апреля 1942 г. - Ржевская бойня
Главная цель Ржевско-Вяземской наступательной операции – завершить разгром немецкой группы армий «Центр». В директиве Ставки ВГК от 7 января 1942 г. планировалось охватывающими, сходящимися ударами войск правого крыла Калининского фронта из района северо-западнее Ржева на Сычевку и Вязьму и войск левого крыла Западного фронта на Юхнов, Вязьму в ходе одновременного наступления других войск фронтов на Ржев, Сычевку, Гжатск «окружить, а затем пленить или уничтожить всю можайско-гжатско-вяземскую группировку противника». Для окружения Вязьмы планировалась помощь воздушного десанта западнее города. Судя по опубликованной схеме замысла Ставки ВГК, планировалось чуть ли не двойное окружение, так как войска 3-й и 4-й ударных армий Северо-Западного фронта должны были продвинуться до Рудни (60 км западнее Смоленска) и перерезать железную дорогу Смоленск – Полоцк
 


Общий вывод: идиотские нереальные планы советского руководства привели к огромным потерям и потере инициативы после относительно успешных операций декабря 1941-го. Даже если бы у РККА все бы получилось (что практически невозможно) это бы привело к потере 9-й и, частично, 4-й армий немцев. Устойчивость позиции немцев все равно осталась бы высокой...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  28.0.1500.6328.0.1500.63
Это сообщение редактировалось 01.07.2013 в 21:33
+
+5
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
majera> Ну что ж займемся маканием.
Макание получилось такое же, как гадание по картам с заботливо стертыми дорогами.

majera> Теперь о Крюково. Вот это читаем до полного просветления: ... и прекращаем повторять сказки о том что деревня восемь раз куда-то переходила
А сказки НЕМЕЦКОЙ стороны тоже перестаем читать?

majera> Общий вывод: идиотские нереальные планы советского руководства привели к огромным потерям и потере инициативы после относительно успешных операций декабря 1941-го. Даже если бы у РККА все бы получилось (что практически невозможно) это бы привело к потере 9-й и, частично, 4-й армий немцев. Устойчивость позиции немцев все равно осталась бы высокой...
&nbsp[показать]

Перевод с мемуарного на разговорный нужен?
 
+
-
edit
 

majera

опытный

Полл> А сказки НЕМЕЦКОЙ стороны тоже перестаем читать?
Спициально не стал приводить... Но можно почитать того же Типльскирха..
Полл> В ходе тяжелых оборонительных боев командир 6 корпуса генерал Ферстер и один из его дивизионных командиров, на мой взгляд, растерялись и попросту не совладали с нервами.

Полл> Перевод с мемуарного на разговорный нужен?

Интересна твоя интерпритация этой беллетристики...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
+3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Никогда, никогда я не видел положительного или неотрицательного отзыва у маджиры о русских, их делах, их действиях.
Шевелись, Плотва!  8.08.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
BG excorporal #01.07.2013 23:36  @kirill111#01.07.2013 23:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
kirill111> Никогда, никогда я не видел положительного или неотрицательного отзыва у маджиры о русских, их делах, их действиях.
Чуть выше:
относительно успешных операций декабря 1941-го
 

И прекрати оффтопик, пожалуйста.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

majera> Для начала меня покоробило слово "ложили". Уроки Родной речи у вас, впрочем как и истории, были не в чести в школе. Ну да ладно.

Давай еврей не будет учить русского, как ему говорить на своем родном языке, а я тебя не буду учить, как говорить на иврите. Задолбали уже блин подобные советчики.

majera> Теперь о Крюково. Вот это читаем до полного просветления: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная мысль ]-- Сб. Прорыв подготовленной обороны стрелковыми соединениями

Теоретик блин. А вот как обстояло дело на практике

Александр Бек. Волоколамское шоссе

Книгу можно купить в : Biblion.Ru 86р.СодержаниеFine HTMLPrinted versiontxt(Word,КПК)Lib.ru html // lib.ru
 

Это, если что, литературно обработанные воспоминания офицера, участника тех боев. Кстати то, что ты до сих пор не понял что речь идет о той самой панфиловской дивизии и тех самых боях, где она прославилась остановив наступление немецких войск с северо-западного направления применив тактику маневренной обороны, в которых изматывание противника постоянными контрударами было важной составной частью.

majera> В реальности штурм силами двух дивизий населенного пунтка из 200 дворов, занятого двумя батальонами пехоты при поддержке десятка танков (с дефицитом горючего)

Немцы на Москву наступали, или на деревню Крюково? Чего они там в обороне завязли? Вот потому и завязли, что Красная Армия уцепилась за стратегическую оборонительную позицию в районе деревни Крюково и сумела ее удержать. Дальше этого узла шоссейных и железной дороги немцы продвинуться не смогли.

Позже преимущества этой позиции стали играть уже против РККА: это узкое место нельзя было на этом направлении обойти и его можно было только штурмовать в лоб.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  21.021.0
Это сообщение редактировалось 15.07.2013 в 04:32
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
majera> Спициально не стал приводить... Но можно почитать того же Типльскирха..
Я бы даже сказал "нужно".

majera> Интересна твоя интерпритация этой беллетристики...
Ну если желаешь, можем перейти к архивным документам Вермахта. В них ситуация зимы 1941 тоже хорошо просматривается. К сожалению, недостаточная подвижность РККА того периода не дала провести окружений противника, но количество брошенной при отступлениях техники привело Гитлера и его окружение в истерику. Что вылилось в известный приказ Гитлера "Ни шагу назад!!" :)
 
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

majera

опытный

U235> Давай еврей не будет учить русского, как ему говорить на своем родном языке, а я тебя не буду учить, как говорить на иврите. Задолбали уже блин подобные советчики.
А вы знаете иврит? Или хотя бы русский?
Кстати, "Литература. 8 класс: учебник для общеобразовательных учреждений: в 2-х частях" автор-составитель Меркин Геннадий Самуйлович...
Ему расскажите о том как еврей может учить русскому языку...

Извиняюсь был оченно занят. Занят, правда, и по сей день. Потому отвечу в несколько приемов. Начнем с Крюково.
Вопрос первый: зачем Крюково немцам если через него не проходят стратегические дороги (железная дорога проходит паралелльно фронту, а шоссейная ведет на Москву)? Ответ: зима! Немцы наступали вдоль дорог захватывая населенные пункты один за другим в том порядке в каком они были расположены на дорогах. В этих условиях советское командование поступило совершенно правильно: населенные пункты стали рубежами обороны и РККА постепенно изматывала Вермахт их упорной обороной. В итоге немецкое наступление заглохло из-за нехватки сил, боеприпасов и горючего (кои доставлялись по тем же дорогам). Измотанные и истощеные батальоны закрепились в захваченных селах без нормального снабжения и путей сообщения. И тут командование Западным Фронтом и 16-й армии РККА в точности повторило все немецкие ошибки. Наступление по дорогам, штурм населенных пунктов. Крюково - отличный пример таких действий. Атака в лоб при наличии кавалерии способной действовать вне дорог, бесполезный штурм после которого немцы уходят в следующий опорный пункт, который тоже придется штупмовать. Зато героизм и розовые сопли...


U235> Теоретик блин. А вот как обстояло дело на практике
Ну-ну, забавно слышать такие заявления от офисного хомячка...
U235> http://lib.ru/PROZA/BEK/volokola.txt
U235> Это, если что, литературно обработанные...
Вот именно. Ссылки (ваши с Полом) на беллетристику очень доставляют...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  28.0.1500.7228.0.1500.72
RU Barbarossa #14.07.2013 11:00  @majera#13.07.2013 23:21
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
majera> А вы знаете иврит? Или хотя бы русский?
majera> Кстати, "Литература. 8 класс: учебник для общеобразовательных учреждений: в 2-х частях" автор-составитель Меркин Геннадий Самуйлович...
Вот почему у нас население плохо знает русский.
 
RU Полл #14.07.2013 11:17  @Barbarossa#14.07.2013 11:00
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
...потому что учебник по ЛИТЕРАТУРЕ писал еврей? Вот уж действительно "если в кране нет воды"... :)
 
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Полл> ...потому что учебник по ЛИТЕРАТУРЕ писал еврей?

Наоборот. :)
 28.0.1500.7228.0.1500.72

AXT

инженер вольнодумец
★☆
:facepalm:

Маджера, как местный житель, официально сообщаю тебе, что ты пишешь чушь.

majera> Вопрос первый: зачем Крюково немцам если через него не проходят стратегические дороги (железная дорога проходит паралелльно фронту, а шоссейная ведет на Москву)? Ответ: зима!

Неправильный ответ. Правильный: тип местности.
Постледниковый ландшафт, т.е. холмистый, усугублённый тем, что здесь локально преобладающий тип грунта — суглинки и красные глины, с крайне низкой водопроницаемостью. Соответственно, за редкими исключениями (где расположены дома, поля, и дороги) местность является либо оврагами, либо болотами. Включая болота на вершинах холмов или даже просто на гребне водораздела между Сходней и Клязьмой.

Кстати, это-то болото и остановило продвижение немцев по Ленинградскому шоссе. Дело в том, что с древних времен тракт тут идёт как раз примерно по гребню водораздела (что понятно — самое сухое место), но чуть северней перекрёстка с дорогой Крюково-Менделеево его пересекает болото. С востока от которого находится система оврагов, содержащих притоки Клязьмы, а с запада — овраги, содержащие верховья Сходни и её первых притоков. Идеальное бутылочное горлышко. Немцы его так и не прошли.

И если к востоку вообще швах, там чуть ли не 50км крюк делать надо, то к западу следующее удобное место — это где железная дорога и Пятницкое шоссе. А дальше до Волоколамского — опять полный швах.
Собственно, поэтому Крюково и было ключевой точкой — еслы бы немцы его прошли, то они бы выбрались на несколько более проходимую местность, и самое главное — у них было бы больше вариантов наступления, там дальше легче. А тут — заблокировать три дороги — и всё. В обход них можно только на своих двоих пробраться, да и то не везде.


majera> И тут командование Западным Фронтом и 16-й армии РККА в точности повторило все немецкие ошибки. Наступление по дорогам, штурм населенных пунктов.

Это никакая не ошибка. Потому что тут у нас мимо дорог наступать невозможно физически.

majera> Крюково - отличный пример таких действий. Атака в лоб при наличии кавалерии способной действовать вне дорог,

Хочешь, я прямо сейчас выйду на улицу и сфотографирую местность, по которой ты предлагаешь наступать конницей? Это меньше километра от меня, заодно и прогуляюсь. Только в ответ ты тогда обязуешься объяснить, как это вообще технически возможно.

PS: У нас тут высотки 22-этажные на краях оврагов стоят в двух местах. Потому как больше негде.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  
20.09.2013 09:52, Alex 129: +1: За знание местности ;)
12.10.2013 19:59, stas27: +1: Хорошо земляк местность знает ;)
RU Barbarossa #14.07.2013 19:32  @Полл#14.07.2013 11:17
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Полл> ...потому что учебник по ЛИТЕРАТУРЕ писал еврей? Вот уж действительно "если в кране нет воды"... :)

Про кран не знаю.
 

majera

опытный

AXT> Собственно, поэтому Крюково и было ключевой точкой — еслы бы немцы его прошли, то они бы выбрались на несколько более проходимую местность, и самое главное — у них было бы больше вариантов наступления, там дальше легче. А тут — заблокировать три дороги — и всё. В обход них можно только на своих двоих пробраться, да и то не везде.

AXT> Это никакая не ошибка. Потому что тут у нас мимо дорог наступать невозможно физически.

Все ваши построения разбиваются о два факта:
- Крюково немцы прошли - их разведгруппа отметилась в Рузино...
- кавалерия атаковала Крюково через то самое болото...
Успех наступления дивизии 7–8 декабря явился результатом хорошей организации боя. Особенно положительными моментами в организации и ведении наступления были:
а) проведение различных видов разведки по вскрытию системы обороны противника в крюковском узле сопротивления;
б) отказ от лобовых атак на сильно укрепленный населенный пункт и нанесение удара главными силами дивизии по флангу (северная окраина Крюково) вражеского узла обороны с обходом основной части узла с севера
 

Ага.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  28.0.1500.7228.0.1500.72

AXT

инженер вольнодумец
★☆
majera> Все ваши построения разбиваются о два факта:

Не надо мне, пожалуйста, излагать домыслы про место, где я живу. Если хочешь поспорить — приезжай, и попробуй наглядно продемонстрировать. Конная школа тут есть, лошадку нанять можно.
Правда, думаю, когда там узнают про предполагаемый маршрут путешествия, то лошадку отберут, и заодно по рёбрам настучат до комплекта.

majera> - Крюково немцы прошли - их разведгруппа отметилась в Рузино...

Не прошли. Ты вообще разницу между разведгруппой и основной массой войск понимаешь?

majera> - кавалерия атаковала Крюково через то самое болото...

Я же русским языком написал, что дороги у нас тут проложены в местах, где болот нет, или почти нет. И Крюково находится именно в "безболотном" месте, чем и ценно.
Ты специально передёргиваешь?

majera> б) отказ от лобовых атак на сильно укрепленный населенный пункт и нанесение удара главными силами дивизии по флангу (северная окраина Крюково) вражеского узла обороны с обходом основной части узла с севера

Ты вообще осознал моё сообщение, или нет? С СЕВЕРА! Я писал про запад и восток. Затычки именно там.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
majera>> Все ваши построения разбиваются о два факта:
Я бы даже сказал об один: твое неумение работать с картой.
 
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

AXT> Я же русским языком написал, что дороги у нас тут проложены в местах, где болот нет, или почти нет.

Вот именно это трудно понимается людьми с запада. Что могут быть миллионы квадратных метров территории, а врага нужно ждать здесь. В Якутии огромные пространства, но проехать можно только в определенных местах плюс-минус километр.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
majera>>> Все ваши построения разбиваются о два факта:
Полл> Я бы даже сказал об один: твое неумение работать с картой.

Я не понял — это упрёк мне, или Маджере?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  
+
+1
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Кстати, я таки не удержался. Это не занятая немцами территория, за которую отвечал 1077 сп. Собственно, я думаю, что фактически тут он оборону в качестве второй линии и держал — уж очень годное место. Военная картография — дело довольно условное временами :)
Прикреплённые файлы:
brooknravine.jpg (скачать) [1280x960, 339 кБ]
 
 
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

AXT> Кстати, я таки не удержался. Это не занятая немцами территория, за которую отвечал 1077 сп. Собственно, я думаю, что фактически тут он оборону в качестве второй линии и держал — уж очень годное место. Военная картография — дело довольно условное временами :)

И это все? А вы знаете что 2-я ударная армия наступала вот в такой местности:



зимой 1942 года? И ничего, проложили гати и даже узкоколейку прямо через лес и болото. А здесь прямо таки как в анекдоте про плохого танцора...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  28.0.1500.7228.0.1500.72
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

Полл> Я бы даже сказал об один: твое неумение работать с картой.

А были карты? Или таки мутные схемы нарисованные чуть ли не от руки?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  28.0.1500.7228.0.1500.72
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru