Что такое «традиционные ценности»?

Перенос из темы «Патриарх наступает»
 
1 2 3 4 5 6
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Tico> ... Во-2, та форма отношений, которую ты почему-то называешь традиционной, вовсе не традиционна - она сложилась в 19-ом веке в результате индустриальной революции и развития капиталистических отношений. Она вовсе не является основой всех мировых культур, ей от силы 200 лет.

Слушай, а разве моногамной патриархальной семье всего 200 лет ? Или чего вы там под "традиционной" понимаете ?
 
+
+4
-
edit
 

Jerard

аксакал

Luchnik> Слушай, а разве моногамной патриархальной семье всего 200 лет ?


Ты, этта, патриархальную семью с современной НЕ путай... патриархальная семья она в "Крестном отце". Ну, или в римском праве. "Я, решаю кому жить, а кому умереть."(С)не знаю.



> Или чего вы там под "традиционной" понимаете ?

Это мы у тебя узнать пытаемси.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
RU Bryansk Eagle #02.07.2013 17:52  @Luchnik#02.07.2013 17:38
+
+4
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Tico>> ... Во-2, та форма отношений, которую ты почему-то называешь традиционной, вовсе не традиционна - она сложилась в 19-ом веке в результате индустриальной революции и развития капиталистических отношений. Она вовсе не является основой всех мировых культур, ей от силы 200 лет.
Luchnik> Слушай, а разве моногамной патриархальной семье всего 200 лет ? Или чего вы там под "традиционной" понимаете ?

Если я правильно понимаю суть беседы, то ttt безуспешно пытаются объяснить, что моральные категории "традиционности" и т.п. слишком размыты и сильно разнятся в зависимости от множества факторов, чтобы исходя из сложившегося в части общества "имхо" можно было уголовно преследовать несогласных с ним.
Должен быть четкий закон, не опирающийся на субъективное мнение неопределенного круга лиц. Нарушил - понеси положенное наказание, ни больше ни меньше. А аргументы типа необходимости "прививании уважения к традиционным для всех народов ценностям" - это попытка узурпировать право решать что хорошо, а что плохо исходя лишь из собственного "имхо".
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Jerard> Это мы у тебя узнать пытаемси.

:eek:
 
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Luchnik> :eek:

О, блин. У ttt. Спутал вас.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
+5
-
edit
 

Tico

модератор
★★
Luchnik> Слушай, а разве моногамной патриархальной семье всего 200 лет ?

Моногамной, патриархальной, нуклеарной семье - 200 лет. Патриархальная рассширенная семья, конечно, постарше :-)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  22.022.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Invar

опытный

Barbarossa> В Египте есть гаремы...

(Шепотом) А в штате Юта негров многоженцев ещё линчуют? ...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa>> В Египте есть гаремы...
Invar> (Шепотом) А в штате Юта негров многоженцев ещё линчуют? ...

И тут мы снова оказываемся возле применимости термина «традиционный». Речь-то не о том, «как сейчас».
 28.0.1500.6328.0.1500.63
+
-1
-
edit
 

nexusxv

опытный

ttt> Я в удивлении..
ttt> Я об отказе от оскорбления других людей, сквернословия, непристойностей, уважения к вере других, а ты вообще в какую то степь..

Все уважают ПРАВО христиан в упражнении ритуального воображаемого канибализма, но уважать это - иди лесом. Уважение заслужить надо.
 21.021.0
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

ttt

аксакал

Tico> Ты явно ничего не понял вообще. Поэтому давай по частям. Во-1 твои размышления про краеведов неуместны - и Мосуо, и тробрианцы до сих пор в массе живут так, как я описал.

Да все я понял. :)

Местные сторонники развеселой блудливой жизни пытаются противостоять мне ссылками на дикарей прошлых (Перун и тп) и дикарей еще остающихся - какие то легендарные тробрианцы про которых никто слыхом не слыхивал и тп. Если они и есть, то либо остаются дикарями, либо давно в массе перешли к обычному браку. И отношение к дикарям соответствующее. По секрету могу скащать что многие племена Новой Гвинеи еще каннибалят по тихому. :)

Tico> Во-2, та форма отношений, которую ты почему-то называешь традиционной, вовсе не традиционна - она сложилась в 19-ом веке в результате индустриальной революции и развития капиталистических отношений.

Понятно, а до этого все (и крестьяне и высшее общество) жили в свальном грехе. Вообще если врать, то надо как то искуснее что ли. :)

Фактически вся история распространения христианства это история перехода к семье.

B.E.> Если я правильно понимаю суть беседы, то ttt безуспешно пытаются объяснить, что моральные категории "традиционности" и т.п. слишком размыты и сильно разнятся в зависимости от множества факторов, чтобы исходя из сложившегося в части общества "имхо" можно было уголовно преследовать несогласных с ним.

Ух ты, как интересно то. Брянский белоленточный юрист присоединился к местной борьбе против семьи и морали.

"Тенденция однако" (С)

Можно вежливо попросить вас четко высказаться. Собственно по пунктам за что Вы. Должен же я знать с кем общаюсь?

1. Вы за регистрацию браков педерастов?
2. Вы за парады пидоров на глазах детей?
3. Вы за право союзов педерастов усыновлять детей?
4. Вы за свободную порнографию в интернет?
5. Вы против традиционной семьи?

Я кстати буду ОЧЕНЬ благодарен, если все участники топика выскажутся по пунктам.

Чего дрожать то? Выскажитесь как честные люди.

ПС

Добавил пункт 3
http://tl2002.livejournal.com/  21.021.0
Это сообщение редактировалось 03.07.2013 в 09:56
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
03.07.2013 09:57, Barbarossa: -1: За русичей-дикарей.
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ttt> Местные сторонники развеселой блудливой жизни пытаются противостоять мне ссылками на дикарей прошлых (Перун и тп)

Это мои предки, котрыек раком ВИзантию ставили, и Хазар разгромили. КТо ты такой что б их дикарями называть. Интернсо а кто твои предки, или ты родства не помнишь.
 
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
ttt> 1. Вы за регистрацию браков педерастов?
ttt> 2. Вы за парады пидоров на глазах детей?
ttt> 3. Вы за право союзов педерастов усыновлять детей?
ttt> 4. Вы за свободную порнографию в интернет?
ttt> 5. Вы против традиционной семьи?


А смысл тебе чт ото высказывать. Даже если 100% на этом форуме ответят не так ка ктебе хочется, ты скажешь что ен видишь ни одного внятного ответа.

Ты себя давно дискредетировал ка ксобеседник. Тыж никого не слушаешь, только голоса в своей голове.
 
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Barbarossa> Это мои предки, котрыек раком ВИзантию ставили, и Хазар разгромили.

А с чего ты взял, что твои предки - те, которые хазар разгромили, а не хазары или еще бусурмане какие? :)

Ну и уровень культуры в те времена вовсе не определялся кто кого громил. Варвары разгромили Рим, а татаро-монголы успешно угробили Киевскую Русь и конкретно поставили раком Европу. А до того всю Европу раком поставили гунны, предки нынешних казахов.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
U235> Ну и уровень культуры в те времена вовсе не определялся кто кого громил. Варвары разгромили Рим, а татаро-монголы успешно угробили Киевскую Русь и конкретно поставили раком Европу. А до того всю Европу раком поставили гунны, предки нынешних казахов.
Да кто только ту Европу раком не ставил... Чаще наверное только Китай в ту же позу попадал... И ничего - живут... А на родине Чингиз-Хана - до сих пор населения три миллиона, они так и не оправились...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
ttt> 1. Вы за регистрацию браков педерастов?

Конкумбинат - их личное дело. Можно даже с овечками брак регистрировать. Вот церковный брак - дело другое - но мы же про светский, верно?

ttt> 2. Вы за парады пидоров на глазах детей?

Пофиг. Нужна нормальная пропаганда обычного секса - ЗАО, кстати, о нем стыдливо умалчивает - и тогда весь эффект от таких парадов будет околонулевым, потому что биологически человек все-таки заточен под межполовые сношения.

ttt> 3. Вы за право союзов педерастов усыновлять детей?

В принципе нет. Но возможны случаи когда даже такая семья лучше, чем вообще никакой. При этом нужно оговорить в законе условия подобного усыновления - с целью обеспечить ребенку свободу выбора.

ttt> 4. Вы за свободную порнографию в интернет?

А если я скажу 'нет' - она что, оттуда исчезнет? Порнуха есть в инете, она есть на развалах DVD, наконец она есть в РИ. Советую перестать биться головой в пол и принять этот мир таким, какой он есть.

По сути вопроса - я считаю, что нужно вывешивать дисклаймер, четко описывающий, что массовый просмотр порнухи ведет к сексуальной дисфункции, и оставить выбор - ЗАНИМАТЬСЯ сексом или НАБЛЮДАТЬ за ним - на усмотрение потребителя.

ttt> 5. Вы против традиционной семьи?

Ага, пять раз против, конечно. Чушь-то не неси - традиционную семью (М+Ж, 2М+2Ж, линейный брак и т.д.) никто не отменял и отменить не сможет.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
+2
-
edit
 

Invar

опытный

Balancer> И тут мы снова оказываемся возле применимости термина «традиционный». Речь-то не о том, «как сейчас».

Так куда уж традиционней-почитай со времен Декларации :)



А еще нехорошие англосаксы индейцев педиков гоняли лет сто...двести поперек прогрессивных французов.

Ждем извинений и резервации компенсаций.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> Да кто только ту Европу раком не ставил... Чаще наверное только Китай в ту же позу попадал... И ничего - живут... А на родине Чингиз-Хана - до сих пор населения три миллиона, они так и не оправились...

От чего они там не оправились? Как жили там 800 лет назад, так и живут. Нафиг они там кому нужны вместе с их Монголией? Больше трех миллионов в тех степях один хрен народу не помещается.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU Bryansk Eagle #03.07.2013 11:27  @ttt#03.07.2013 09:20
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
ttt> Ух ты, как интересно то. Брянский белоленточный юрист присоединился к местной борьбе против семьи и морали.
Эта борьба существует только в твоем воображении.

ttt> Можно вежливо попросить вас четко высказаться. Собственно по пунктам за что Вы. Должен же я знать с кем общаюсь?
ttt> 1. Вы за регистрацию браков педерастов?
Против. Не вижу ни малейшего повода менять законодательство, у нас других проблем навалом. Но и страны где это произошло, не считаю преддверием ада. Если у нас введут, удивлюсь "нафига", но и концом света считать не буду.

ttt> 2. Вы за парады пидоров на глазах детей?
Против, детей на такие мероприятия пускать нельзя. Но не считаю, что это одна из самых животрепещущих проблем нашей страны.

ttt> 3. Вы за право союзов педерастов усыновлять детей?
Однозначно против.

ttt> 4. Вы за свободную порнографию в интернет?
Против детской и т.п. порнографии. Обычная – да нехай существует, ее все равно просто нереально истребить в этих ваших Интернетах. А детей от ее просмотра пусть родители ограничивают.

ttt> 5. Вы против традиционной семьи?
Исходя из того что ты под этим словом подразумеваешь – лично я за.
Но и тем, кто предпочитает «нетрадиционные» с твоей (!) точки зрения семьи не отказываю в праве жить так как они хотят. Пускай законы РФ соблюдают, другим свои взгляды силой не навязывают и все.

А теперь внимание, вопрос. Тебе с ветряными мельницами не надоело воевать? Мифическое наступление педарастов по всем фронтам это не более чем пиар ход власти, попытка отвлечь людей от более важных проблем.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+5
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Млин был занят немного, но тут удержатся не могу. :)

ttt> 1. Вы за регистрацию браков педерастов?
Лично мне фиолетово, кто кого и с кем регистрирует. Как такая регистрация или не регистрация может повлиять на мою жизнь, или жизнь моих близких? Да никак в общем-то.

ttt> 2. Вы за парады пидоров на глазах детей?
Я вообще против парадов ЛЮБЫХ пидаров, и гомосеков, и харугвиеносцев и прочих казаков нетрадиционных районов проживания. Те, пусть проводят свои игрища в специально отведенных местах за городом. Это касается и публичных религиозных обрядов.
Вообще если ты собрался с гомосеками бороться, запреты тебе не помогут, тут возможно поможет прапаганда гетеросексуального поведения. Имхо.

ttt> 3. Вы за право союзов педерастов усыновлять детей?
Обратно фиолетово. Если рассмотреть ситуацию, с семьей обеспеченых "тихих" гомосеков, и семьей из мужа алконавта и жены прошмандовки, я бы отдал предпочтение первым. В усыновлении, имхо, надо руководствоваться не сексуально, религиозными пристрастиями, а здоровьем и благостостоянием ребенка, обратно имхо.

ttt> 4. Вы за свободную порнографию в интернет?
Я да. Все что не попадает под уголовщину должно распространятся свободно. Каким образом ты хочешь запретить сниматься в откровенном виде совершеннолетним людям, а другим совершеннолетним людям смотреть это кино?

ttt> 5. Вы против традиционной семьи?
Тебе уже тут неоднократно писали, "традиционная" семья в твоем понимании, имеет мало общего с многовековым укладом на территории на которой ты живешь. Я лично взял бы еще пару жен. :) И несколько наложниц.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

ED

старожил
★★☆
alex_ii>А на родине Чингиз-Хана

Родина Чингиз-Хана вероятнее всего находится в нынешней России. С меньшей вероятностью - в Китае. В общем там на границе, в Забайкалье. :) Тогдашняя Монголия - это совсем не нынешняя.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 03.07.2013 в 13:25
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
>1. Вы за регистрацию браков педерастов?

Против.

>2. Вы за парады пидоров на глазах детей?

Против.

>3. Вы за право союзов педерастов усыновлять детей?

Против.

>4. Вы за свободную порнографию в интернет?

Против.

>5. Вы против традиционной семьи?

За.

Ещё вопросы есть?

Как видишь, лобовой мой ответ на эти вопросы [как мне кажется] совпадает с твоими. А вот если копнуть глубже — мы оказываемся по разные стороны баррикады. И, что характерно, ты не в состоянии понять, почему. И автоматически причисляешь мне противоположные по смыслу ответы.
 2828

+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
U235> Ну и уровень культуры в те времена вовсе не определялся кто кого громил. Варвары разгромили Рим, а татаро-монголы успешно угробили Киевскую Русь

Новгородскую и Галицко Волынскую не поставили.
 
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
U235> А с чего ты взял, что твои предки - те, которые хазар разгромили, а не хазары или еще бусурмане какие? :)
Я шатен с зелеными глазами. Нос не римский.

U235> Ну и уровень культуры в те времена вовсе не определялся кто кого громил.

У русичей до Владимира была в общем то писменность и зодчество тоже. Родноверие это не истуканы, как христианская пропаганда изображает. Это храмы были, каменные, на фундаментах которых в последствии построили церкви, при христианизации Руси.

Давайте ка всю свою историю уважать. А иначе те кто марает грязью предков, сами будут вымараны. РПЦ в 17 это на себе почувствовло.
 
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Barbarossa> Давайте ка всю свою историю уважать.

Давайте. Для того историю надо как минимум знать, а не сочинять всякие мурзилки.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Luchnik #03.07.2013 17:04  @Barbarossa#03.07.2013 16:47
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
U235>> Ну и уровень культуры в те времена вовсе не определялся кто кого громил. Варвары разгромили Рим, а татаро-монголы успешно угробили Киевскую Русь
Barbarossa> Новгородскую и Галицко Волынскую не поставили.

Галицко-Волынскую монголы тоже таки того ...
Ихний национальный герой Даниил Галицкий по Европам скрывался. А потом, когда монголы чуть ушли заборзел и даже, типо, короновался, что бы против Орды заиметь союзников на Западе. Но в конце-концов Даниил был вынужден признать сюзеренитет золотоордынского хана, вместе с Бурундаем ходить в военные походы на вчерашних союзников и срывать на Волыни свои крепости. А примерно лет через 130 поляки и литовцы поделили эту землю между собой и она перестала существовать как независимое гос-во.

Ну а до Новгорода монголы не дошли. И что бы это таки не случилось новгородцы на протяжении многих десятилетий откупались.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru