Экономические споры

Перенос из темы «Итоги Путина...»
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Leks_K> Да-да, не поменялся. А то, что потребление (а не спрос, тогда уж хотя бы "совокупный спрос") немца, китайца и пигмея стало на созданную пигмеем услугу больше чем первоначальное потребление (а не спрос) немца и китайца — это просто так и ничего не значит.


погодите. давайте поэтапно.

то есть услуги вообще и отрывание жопы от земли кем либо спрос на товары не создаёт.
так?


iodaruk>> как вилдими на примере с васей пупкиниым, его 100$ и китайскими трусами-ничбё отрывание жопы от стула нового спроса не создаёт-а лишь меняет русло потоков обмена этих 100$ на трусы.
Leks_K> А ничего, что за фиксированным номиналом в $100 стало стоять больше физического потребления?

физического потребления чего? товаров или "а деньги кому отдать?"(с)

давайте сначала разберёмся с товарами ипроизводством а потом пойдём к монетарной политике и услугам?
 27.0.1453.11627.0.1453.116

J/24

опытный

iodaruk> давайте сначала разберёмся с товарами ипроизводством а потом пойдём к монетарной политике и услугам?

Упростив систему до предела (только товары) мы получим нечто не имеющего ничего общего с реальностью. Эдакого сфероконя в вакууме.
Например, трусы. Произведенные трусы надо красиво упаковать, загрузить в контейнер, поставить на пароход, перевезти через океан, отбиваясь от сомалийских пиратов, разгрузить в Петербурге, развезти по торговым точкам, разложить по полочкам, и, наконец, продать Васе Пупкину. Вся эта цепочка - это сплошные услуги, без которых трусы просто не покинут пределов Китая. Поэтому, анализировать только товары и производство, по-моему, бессмысленно.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

iodaruk> то есть услуги вообще и отрывание жопы от земли кем либо спрос на товары не создаёт.
iodaruk> так?

не так. с тех пор как женщины древних хомо сапиенсов стали сидеть в пещерах и заниматься готовкой жрачки, хозяйством и воспитанинем детей пока мужчины добывали жрачку. классические "услуги в обмен на еду".
 22.022.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

iodaruk> то есть услуги вообще и отрывание жопы от земли кем либо спрос на товары не создаёт.
iodaruk> так?

Не так. В примере выше потребление всех участников увеличилось лишь на 1 единицу поездок на родину пигмея. В реальности же выпуск услуг невозможен без некоторого потребления товаров. Также мы не знаем, что творится на стороне производства товаров. Если у немца все хорошо с производственной функцией Мерседесов, то ответом на отрывание задницы пигмеем станет не сокращение потребления китайских трусов в пользу поездки к пигмею, а выпуск дополнительного Мерседеса и его экспорт пигмею в обмен на услугу.

Leks_K>> А ничего, что за фиксированным номиналом в $100 стало стоять больше физического потребления?
iodaruk> физического потребления чего? товаров или "а деньги кому отдать?"(с)
Физического потребления поездок на родину пигмея.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Leks_K> Не так. В примере выше потребление всех участников увеличилось лишь на 1 единицу поездок на родину пигмея.

в нашем примере цена поездки бесплатна, в реальной экономие появляется цена перелёта(со всеми её компонентами), мухи це-це и прочая.

Leks_K> Если у немца все хорошо с производственной функцией Мерседесов, то ответом на отрывание задницы пигмеем станет не сокращение потребления китайских трусов в пользу поездки к пигмею, а выпуск дополнительного Мерседеса и его экспорт пигмею в обмен на услугу.

то есть опять получаем-спрос на товары не изменился


Leks_K> Физического потребления поездок на родину пигмея.

гм. с перелётом както неудачно вышло...
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Iva

аксакал

Fakir> Поэтому надо всех чем-то занять - если не очень полезным, то хотя бы безвредным.

Почему не очень полезным. Чем верхние "этажи" пирамиды Маслоу хуже желания одеться и пожрать?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.7128.0.1500.71
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

iodaruk> давайте сначала разберёмся с товарами и производством а потом пойдём к монетарной политике и услугам?

Доля товарного производства в экономике и обществе с развитием техники и технологии обязана уменьшаться.

По крайней мере, пока человечество не порушит все и не вернется в Средневековье с его распределением 80% на жратву, 15% на одежду и 5% на все остальное. В среднем по обществу.

Поэтому в современной экономике разбираться с промышленностью - не нужное дело. Не она стимулирует сферу услуг, а наоборот - развитие сферы услуг вызывает развитие промышленности.
ПК, сотовые телефоны, СВЧ печи, кофемашины и т.д. Куча всякой фигни производится для услуг.

Это еще один ключевой момент, который надо понимать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.7128.0.1500.71

iodaruk

аксакал

Iva> Это еще один ключевой момент, который надо понимать.

так вместо лозунгов-опишите на пальцах цепочку-работа-товар-деньги-услуги-деньги-товар.

откудова что берётся.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

iodaruk> в нашем примере цена поездки бесплатна...

Это неверно, поездка к пигмею не бесплатна. И как сопутствующие расходы (самолет) и как собственно оказание туристической услуги.

iodaruk> то есть опять получаем-спрос на товары не изменился

Я не знаю, зачем нам нужна функциональная зависимость объема спроса от цены, т.е. спрос.
Результатом совместной деятельности немца и пигмея стало увеличение производства товаров и услуг (+1 автомобиль и +1 турпоездка), и зеркальное увеличение потребления (+1 турпоездка, +1 авотмобиль). Мировой ВВП вырос на +1 автомобиль и +1 поездку, все счастливы, спасибо пигмею.
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Iva

аксакал

Iva>> Это еще один ключевой момент, который надо понимать.
iodaruk> так вместо лозунгов-опишите на пальцах цепочку-работа-товар-деньги-услуги-деньги-товар.
iodaruk> откудова что берётся.

не буду. Так как цепочка не правильная
(услуги - работа)*N - (товар - работа )*M

цепочки длинные- чем они длиннее - тем больше оборот денег - тем их больше (как бы) - темп больше совокупный спрос.

Составить грамотную и более менее адекватную модель и что-то прикинуть - это большая работа.
Как то лет 5-6 назад я разговаривая с бывшими коллегами задал подобный вопрос по некоторым деталям путешествия зарплатных денег по экономике. Не хотите проанализировать, мне кажется, что все вот так и так. Сам пиши модель, программу и считай. Идей у нас много, людей нет.

Если бы мне кто-нибудь за такие мои интересы платил бы 2-3 тыс баксов в месяц - легко :).
Наука - это удовлетворение своего любопытства за чужой счет (с) народный.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.7128.0.1500.71
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Leks_K> Результатом совместной деятельности немца и пигмея стало увеличение производства товаров и услуг (+1 автомобиль и +1 турпоездка),

НЕ СТАЛО-сто баксоф у пигмея неполучила работница сферы услуг манька из мухосранска и ей на мерседес нехватило.

на турпоездку ушло 50$ которые ушли пополам в сектор услуг пополам боингу, итого сумма расходов на продукцию пром производства в итоге осталось тойже.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Iva> Поэтому в современной экономике разбираться с промышленностью - не нужное дело. Не она стимулирует сферу услуг, а наоборот - развитие сферы услуг вызывает развитие промышленности.
Iva> ПК, сотовые телефоны, СВЧ печи, кофемашины и т.д. Куча всякой фигни производится для услуг.
Iva> Это еще один ключевой момент, который надо понимать.

мне кажется, услуги в принципе первичны. потому что даже т.н. "производство товаров" - это просто процесс оказания заводом услуги заказчику по изменению одного вида товара на другой.
я купил окатыши - я купил товар? а если я купил руду, отдал на завод по толлингу, а он отдал мне окатыши - завод мне оказал услугу? результат один и тот же, значит и процесс должен быть одинаков. даже первичная добыча руды - это тоже услуга, которую мне оказывает компания по добыче руды.
то есть фактически мы имеем дело с миром услуг, направленных на удовлетворение различных потребностей людей. а товар - это только одна из форм оказания этих услуг.
 22.022.0
10.07.2013 20:23, Iva: +1: товар - это только одна из форм оказания этих услуг.
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

iodaruk> НЕ СТАЛО-сто баксоф у пигмея неполучила работница сферы услуг манька из мухосранска и ей на мерседес нехватило.

Ничего подобного, пигмей получил $100, и Мария из Засранска осталась со своими $100. Немец все также хочет стричься у Марии, а не только к пигмею летать.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Kuznets> мне кажется, услуги в принципе первичны. потому что даже т.н. "производство товаров" - это просто процесс оказания заводом услуги заказчику по изменению одного вида товара на другой.

Можно еще вспомнить что продавали Уатт с Болтоном. Не паровые машины, а услуги по откачке воды из шахт за часть денег, съэкономленных заменой лошадей на машины.

Кстати показательный момент, как услуги повышают количество спроса в экономике. Кто-то стал лучше удовлетворять потребности, чем до него.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.7128.0.1500.71

Kuznets

Клерк-старожил

Iva> Можно еще вспомнить что продавали Уатт с Болтоном. Не паровые машины, а услуги по откачке воды из шахт за часть денег, съэкономленных заменой лошадей на машины.

О это феерическая история. Продавать ватты на валу - это ж надо было додуматься, в то время. Креативные все таки чуваки были ))
 
RU ждан72 #11.07.2013 04:10  @Leks_K#10.07.2013 09:18
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

Leks_K> Но какое отношение к теме имеет эта хлебобулочная аналогия?

бублик(экономика)без дырки (сферы обслуживания) деградирует до состояния лепешки(натурального хозяйства) но он есть. дырка от бублика это мир населенный парикмахерами и маникюрщицами, но где они возьмут лак и ножницы?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  8.08.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Iltg> Твой член - это сфера услуг.
неверно. это ткак раз производство конкретного товара -рабочей силы будущего.
удовольствие в этом случае побочный продукт.
сфера услуг это проститутка- детей нет- удовольствие есть.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  8.08.0
RU ждан72 #11.07.2013 04:51  @iodaruk#10.07.2013 16:58
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

iodaruk> погодите. давайте поэтапно.

надо разделить две сферы услуг.
одна является частью производства, это доставка товара, упаковка, торговля.
вторая обеспечение жижнедеятельности - дворники и т.п.
есть еще третья- собачьи парикмахеры, её задача перераспределение излишков наворовоного заработаного непосильным трудом.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  8.08.0
RU D.Vinitski #11.07.2013 06:21  @ждан72#11.07.2013 04:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
ждан72> сфера услуг это проститутка- детей нет- удовольствие есть.

Т.е. жена - это проститутка на бессрочном контракте?
Или, наоборот, проститутка, это жена на оговоренный срок? :D
 
RU Jerard #11.07.2013 06:30  @D.Vinitski#11.07.2013 06:21
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

D.Vinitski> Т.е. жена - это проститутка на бессрочном контракте?


Это одна из проблем современного буржуазного брака.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
RU ждан72 #11.07.2013 07:28  @D.Vinitski#11.07.2013 06:21
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

D.Vinitski> Т.е. жена - это проститутка на бессрочном контракте?

ну если дети не планируются, убирается в доме горничная, готовит кухарка, и она(жена) планирует унаследовать/отсудить при разводе имущество( для этого и выходила замуж) то очевидно что -да.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  8.08.0
12.07.2013 02:14, stas27: +1: В гранит :F
+
+3
-
edit
 

Iva

аксакал

iodaruk>> погодите. давайте поэтапно.
ждан72> надо разделить две сферы услуг.
ждан72> одна является частью производства, это доставка товара, упаковка, торговля.
ждан72> вторая обеспечение жижнедеятельности - дворники и т.п.
ждан72> есть еще третья- собачьи парикмахеры, её задача перераспределение излишков наворовоного заработаного непосильным трудом.

Не верно. Третья (или отсутствующая у вас четвертая - повышение комфорта жизни)создает спрос на промышленные изделия. И таких отраслей сферы услуг полно. Рестораны всякие, химчистки, прачечные. Туризм - он же сколько требует для себя от промышленности.
Аэропорт построить, дороги, отели построить, водопровод, электричество, самолеты, автобусы, аквапарки, лыжные подъемики и т.д. Не говоря про жратву и питье. А сколько все еще надо для людей, которые зарабатывают деньги на обслуживании всего этого.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.7128.0.1500.71
Это сообщение редактировалось 11.07.2013 в 07:52
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Вообще не понятна такая ненависть к сфере услуг у людей сидящих в инете. Я понимаю, когда физически человек голодает, хлеба ему не хватает, кусочек мяса - несбыточная мечта.
А тут сидит человек в инете, в форуме = развлекается. Скорее всего уже интернет зависим :)
И при этом ненавидит сферу услуг.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.7128.0.1500.71
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Iva> Рестораны всякие, химчистки, прачечные. Туризм - он же сколько требует для себя от промышленности.
ну я бы отнес это во вторую.
Iva> Аэропорт построить, дороги, отели построить, водопровод, электричество, самолеты, автобусы, аквапарки, лыжные подъемики и т.д. Не говоря про жратву и питье.

а это ближе к первой.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Аэропорт построить, дороги, отели построить, водопровод, электричество, самолеты, автобусы, аквапарки, лыжные подъемики и т.д. Не говоря про жратву и питье.
ждан72> а это ближе к первой.

Я упомянул все это как следствие развития туризма. Т.е. туризму для нормального функционирования необходимо такое строительство. И именно туризм производит такой запрос и обеспечивает финансы. См Анталию.
Не будет туризма - и это все в данной местности никому не нужно.

Туризм (услуга) и его развитие генерирует спрос к промышленности и обеспечивает ее развитие.
Нет услуги - нет и развития промышленности. Ее продукция ненужна.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.7128.0.1500.71
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru