ценообразование при перевозке пассажиров и грузов

Перенос из темы «СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление»
 
1 2 3 4 5 6 7
RU alex_ii #04.07.2013 16:17  @Памятливый45#04.07.2013 15:57
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Памятливый45> "Не забывайте про Восточную Европу".
Памятливый45> Продажа в Болгарию (Югославию, Польшу...) это экспорт или импорт?
Памятливый45> Приплюсуйте пожалуйста к экспорту.
Так оно - УЖЕ Написано же (для умеющих читать по русски) экспорт - столько-то, из них за валюту - столько-то (сильно меньше) Вот то, что за валюту - это в Зап. Европу, а весь остальной экспорт - это СЭВ в основном...

Памятливый45> Надеюсь для Вас не будет большим открытием, то, что в России , для развития местной сети государство тратило огромные бюджетные средства.
Памятливый45> Вопрос , почему?
Глупый вопрос. Потому что кроме государства в СССР ни у кого такой возможности не было - тратить бюджетные средства...

Памятливый45> Но после газификации Европы объём внутреннего потребления снижен до величины обеспечения экспорта.
Подтверждение документами будет? Или так, ля-ля языком? Газу нам на экспорт действительно не хватает (назаключали от жадности долгосрочных контрактов в свое время), ну так недостающее закупается у Туркмении... Насчет снижения внутреннего потребления - никто не заикался. Потому что внуреннее потребление - это энергетика в основном - а за электростанции без газа - Газпрому верняк оторвали бы чего-нибудь нужное, как бы он влиятелен не был...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> Спасибо за раскопки. Ну давай смотреть:
ога
больше половины прироста за период 70-80 ушло на экспорт в европу.
 


alex_ii> 1980г

надо смотреть период 70-80. прирост по природному газу(газоконденсат не в счёт его не экспортировали а шёл он на газоны и зилы с и балонный газ для деревень)-160, экспорт о->60. ну не пловина-треть всего прироста ушла за бугор. абсолютные объёмы брать не надо-экономике ссср, д ещё растущей, нужно было чтото кушать. тут выше правильно зметили-середина 70-х-пуск в череповце азота и аммофоса. а сколько таких гигантов по стране пускали...

а ещё нужно учесть затраты на перекачку(а тогда они были большие потому что качали гтд насосами с капеде 20%) и потреи, плюс неэффективное использование месторождений изза подхода быстрей-быстрей.
пюс опять, повторюсь, в экономике ссср люди не резиновые и если сколькато ушло строить и обслуживать экспортные газопроводы, значить столькоже нехватило на разводку по деревням.

в итоге поимели сыпьевую ж..у конца 80-х.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Памятливый45 #04.07.2013 18:34  @alex_ii#02.07.2013 19:16
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
СПГ природный газ газ сланцевый газ трубопроводы
alex_ii> 1980г
alex_ii> Добыча газа - 435 млрд.м3 Экспорт - 54,2 млрд.м3
alex_ii> 1985г
alex_ii> Добыча газа - 643 млрд.м3 Экспорт - 68,7 млрд.м3
alex_ii> ...Прирост экспорта за то же время - 14,5 млрд.м3

Вот что здесь не так.
Это добыча газа растет по-мере освоения месторождения, а транзитные мощности растут по мере строительств труб от Уренгоя до Ужгорода, от Ямала - до Мальнева.
Так вот с 1980 по 1985 год экспортных труб построено не было. (Если не так, то поправьте).
Будете смеяться, но до строительства газопровода Ямал-Европа на 32 млрд. куб м в год (2000) никаких доп. экспортных мощностей (кроме государств Балтии) не создавалось.
Вот эти то излишние мощности как раз и являлись гарантией европейским банкам для кредитования газификации европейских аулов.

А в отношении того, что в СССР не было кредита - это Вы рассказывайте сказки (сиротам(в дурдоме)).
А бюджетные средства отлично тратили горгазы. Но только когда было фондирование газа.

alex_ii> Насчет снижения внутреннего потребления - никто не заикался. Потому что внуреннее потребление - это энергетика в основном

Правильно, по имеющимся у меня сведениям, в г. Мытищи приналичии газовой сети люди годами ждут разрешения на подключение домов, в Истре газа нет и не будет.
Еще раз напоминаю, что энергетика может обойтись и углем, а людям, для отопления домов ночью нужен газ, чтобы выспаться в нормально отапливаемом помещении. Опять заболел человек, включил газ и лежи в кровати - выздоравливай, не бегай с ведром к полянице.
СССР обеспечил европейские домовладения газовыми мощностями, оставив советские домовладения без газовых мощностей.

Вот так мы переходим к следующему энергетическому понятию газотранспортная мощность или напряженность (для электричества).

Давайте попробуем обсудить и эти экономические понятия.
Уважаемый alex_ii, сообщите пожалуйста, какова напряженность Вашей квартиры?


PS. В отношении того, что "недостающее закупается в Туркмении"...
"Давно Вы не были на Родине" (с). Тут уже все не так, как когда-то было при жизни незабвенного Туркменбаши. Газопровод в Россию взорван, труба новая проложена, но уже в Синьцзян.
Кстати , а есть на форуме жители Поднебесной?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Добавлено утром 05.07.2013 после получения сообщения alex_ii нижеследующего
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я никогда не доверял официальным сведениям об объемах прокачки нефти , газа, поставке электроэнергию через границу.
Это жд цистерны с керосином можно посчитать вручную, а что там с объемами, это я стараюсь от себя не приводить.
Тем более, что тема про весьмо точные методы расчета себестоимости транспортировки людей, грузов, СПГ и природных газов.

Вернемся к степени невменяемости уважаемого участника форума alex_ii в отношении газотранспортных мощностей.
С одной стороны он сообщает о периоде 80-85 годы
alex_ii>> ...Прирост экспорта за то же время - 14,5 млрд.м3

С другой стороны (в соседнем сообщении) он сообщает, что оснвные на сегодняшний день экспортные мощности, проходящие через Украину построены в 82-84 годах.

Сегодня по этому потоку идет свыше 60 млрд куб м газа в год., а через два года после завершения строительства, судя по Вашему сообщению проходило меньше 14,5 млрд. куб м. в год.
Вот эта разница между мощностями и способностью местных сетей распределить газ к самым нуждающимся потребителям и была инвестицией СССР в развитие газораспределительной сети Европы.
Ваши сообщения как нельзя лучше подтвердили мое сообщение, о том, что советское правительство подписав Оренбургское соглашение само профинансировало развитие газораспределительной сети Европы.

Вывод, он же просьба, если в сути вопроса не разбираетесь, то старайтесь поменьше давать сообщений с критическими пассажами. И прежде чем написать новое сообщение почитайте своё старое.

Кстати, Вы всуе употреб** негативные выражения в отношении Газпрома. К сожалению, они не касаются самого Газпрома, а относятся к иным организациям.
Просьба вторая , (я и сам постараюсь ею воспользоваться в отношении железнодорожников , электриков и газовиков) покорректнее указывать структуру, которая вызывает Ваше неудовлетворение.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.07.2013 в 09:27
RU alex_ii #04.07.2013 19:41  @Памятливый45#04.07.2013 18:34
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Памятливый45> Это добыча газа растет по-мере освоения месторождения, а транзитные мощности растут по мере строительств труб от Уренгоя до Ужгорода, от Ямала - до Мальнева.
Памятливый45> Так вот с 1980 по 1985 год экспортных труб построено не было. (Если не так, то поправьте).
Поправлю. Газопровод Уренгой-Ужгород (и далее на запад) был построен в 82-84 годах... Самый что ни на есть экспортный...

Памятливый45> Правильно, по имеющимся у меня сведениям, в г. Мытищи приналичии газовой сети люди годами ждут разрешения на подключение домов, в Истре газа нет и не будет.
Потому что Газпрому вы совершенно неинтересны - потребление мизерное, а возни с подключением до фига и больше. А они ж у нас в емпиреях витают...
Памятливый45> Еще раз напоминаю, что энергетика может обойтись и углем, а людям, для отопления домов ночью нужен газ,
Газ им нафиг не нужен в большинстве случаев - но довольно удобен конечно. А так - электричество лучше. Газ просто дешевле выходит.
Памятливый45> СССР обеспечил европейские домовладения газовыми мощностями, оставив советские домовладения без газовых мощностей.
Не надо говорить ерунды. Газ в каждый дом не проведен совсем по другим причинам, чем экспорт...

Памятливый45> Уважаемый alex_ii, сообщите пожалуйста, какова напряженность Вашей квартиры?
Да пес его знает. 200 киловатт в месяц плачу - плюс-минус полсотни...

Памятливый45> "Давно Вы не были на Родине" (с). Тут уже все не так, как когда-то было при жизни незабвенного Туркменбаши. Газопровод в Россию взорван, труба новая проложена, но уже в Синьцзян.
Ну, во первых - не взорван, а взорвался от шибко грамотной эксплуатации и большого износа, а во вторых - после ремонта поставки возобновились. Хотя работой туркменских газовиков с Китаем и Ираном Газпром весь из себя возмущен. Впрочем будет сильно возмущаться - его там вообще лесом пошлют...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Памятливый45 #08.07.2013 18:04  @alex_ii#04.07.2013 19:41
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
alex_ii> Поправлю. Газопровод Уренгой-Ужгород (и далее на запад) был построен в 82-84 годах...

То что уважаемый alex_ii квалифицированно объяснил с фактами, что СССР сделал газификацию европейских деревень, обеспечив тройные излишки газа западно европейским потребителям я развернул в предыдущем сообщении.

Теперь давайте рассмотрим оборотную часть щедрости.
Как за счет российских потребителей газа министерсво газовой промышленности СССР обеспечило газификацию европейских потребителей.


Памятливый45>> Правильно, по имеющимся у меня сведениям, в г. Мытищи приналичии газовой сети люди годами ждут разрешения на подключение домов, в Истре газа нет и не будет.
alex_ii> Потому что Газпрому вы совершенно неинтересны - потребление мизерное, а возни с подключением до фига и больше. А они ж у нас в емпиреях витают...

Для несведующих напомню, что Министерство газовой промышленности ССССР не занималось газификацией отдельных домов и деревень. Этим занимались Облгазы и райгазы.

Министерство газовой промышленности утверждало только лимиты на потребление газа на области. А облсоветы делили лимиты по районам.
Результат только в Щелковском районе сегодня негазифицирован 31 населенный пункт.
Напомню , что в этом районе расположено одно з самых мощных подземных хранилишь в мире, способное снабжать всю Москву газом в течении двух недель.( сто двадцать восемь скважин!!)
Ну да Министерство газовой промышленности почило в бозе как и СССР и пришёл к нам капиталлизм.
Что же мешает сегодня газификации российских деревень и городов?
А в Мытищах и Малаховке-2 мешает газификации отдельных домов и квартир?
Всё построено, все трубы лежат вдоль дороги, но нельзя подсоединиться к газу.
То есть за счет россиян газифицированы европейцы.
Но это было во времена СССР.
Преступление ЦК КПСС в форме измены родине под видом воровства совершено и теперь мы с ним вынуждены жить

Удалив ненужные идеологические шоры теперь то мы можем спокойно разобраться какой же метод ценообразования услуг естественного монополиста является рыночным:

"1. Обмен товаров производится в соответсвии с общественными необходимыми затратами на производство ".

"2. Обмен товаров происходит в соответсвии с потребительской стоимостью "
Причем один товар всем нам известен - это деньги.

Кто то скажет, что сегодня газ у нас выгоднее продать европейцу (В сооветсви с пунктом 2), чем российскому потребителю.


Но на дворе 2013 год и цена газ устанавливается равнодоходной и для внутреннего потребления и для экспорта.

Почему же не продается газ в России?

А потому же почему себестоимость транспортировки экспрессом пассажира в Мытищи выгоднее для перевозчика, чем транспортировка до промежуточной станции Маленковская.


Памятливый45>> СССР обеспечил европейские домовладения газовыми мощностями, оставив советские домовладения без газовых мощностей.
alex_ii> Не надо говорить ерунды. Газ в каждый дом не проведен совсем по другим причинам, чем экспорт...

Вы опять за своё?
Назовите причину почему на моей газифицированной в 1965 году улице города Мытищи новый дом нельзя подключить к газу.



alex_ii> Ну, во первых - не взорван, а взорвался

Благодарю за корректировку.


alex_ii> ... а во вторых - после ремонта поставки возобновились.

Ну и Слава Богу. Вернемся к ценообразованию на эксперсс Москва-Мытищи, груженному китайцами из Синьцзяна.
 8.08.0
RU alex_ii #08.07.2013 18:33  @Памятливый45#08.07.2013 18:04
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Памятливый45> Для несведующих напомню, что Министерство газовой промышленности ССССР не занималось газификацией отдельных домов и деревень. Этим занимались Облгазы и райгазы.
А они что - не к тому же министерству относились? Я серьезно - я не припомню. относились они к МГП или облисполкому?

Памятливый45> Всё построено, все трубы лежат вдоль дороги, но нельзя подсоединиться к газу.
Какие трубы лежат? С каким давлением? Газораспределительная станция есть? Или там просто какой-то газопровод идет? Причем вы скорее всего даже не знаете чей он.
Памятливый45> То есть за счет россиян газифицированы европейцы.
Извини, но ты порешь чушь. Как не стыдно - ей же больно...

Памятливый45> "1. Обмен товаров производится в соответсвии с общественными необходимыми затратами на производство ".
Он нигде и никогда так не производился, даже в СССР... Вспомни цену на водку и ее себестоимость.

Памятливый45> Почему же не продается газ в России?
Кто тебе сказал, что он в России не продается? Или ты свою личную ситуацияю на всю Россию растянул?

Памятливый45> Назовите причину почему на моей газифицированной в 1965 году улице города Мытищи новый дом нельзя подключить к газу.
А ты возможности того газопровода, который в 65м году построен знаешь? Уверен, что он потянет еще один (или не один, как водится) новый дом? А кроме того - ты представляешь себе сумму которую газпромовская конторка (а других нету) попросит за присоединение? Неинтересно им с вами возиться, ну сколько раз то еще повторить? Их интересуют крупные потребители - с них и официально и неофициально можно содрать много денег. А ты про какой-то дом...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU ждан72 #12.08.2013 17:31  @Памятливый45#08.07.2013 18:04
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Памятливый45> Назовите причину почему на моей газифицированной в 1965 году улице города Мытищи новый дом нельзя подключить к газу.
ну а в Мытищах не был. но недавно столкнулся с подобной проблемой, правда при транспортировке дерьма. несколько(порядка десятка) четырех/восьми-квартирных домов, причем уже не новых, запросили подключение к канализации.
потому как, у нас морозно в январе, когда удобства во дворе.
причем труба лежит в акурат между домами но в ней нет места. пришлось разворачивать пару вышестоящих пятиэтажек и проектировать КНС+ трубу для перекачки дерьма под давлением в другой коллектор, в общем 8 миллионов удовольствия.
итого по сто+ тыр с квартиры за удовольствие отправить какашку по трубе.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  10.010.0
RU alex_ii #13.08.2013 08:51  @ждан72#12.08.2013 17:31
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ждан72> причем труба лежит в акурат между домами но в ней нет места. пришлось разворачивать пару вышестоящих пятиэтажек и проектировать КНС+ трубу для перекачки дерьма под давлением в другой коллектор, в общем 8 миллионов удовольствия.
Нормальное явление. Почему-то отдельные товарищи склонны забывать, что инфраструктура стоит денег и немаленьких...
 28.0.1500.9528.0.1500.95
RU Памятливый45 #14.08.2013 09:07  @ждан72#12.08.2013 17:31
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
ждан72> итого по сто+ тыр с квартиры за удовольствие отправить какашку по трубе.

..паушально.
Токо не надо думать, что монополист, заставивший строить канализацию не взял трубу себе на даланс и не включил стоимость её амортизации в стоимость услуг по канализации.

Чисто моя история. Подсоединяюсь к Мытищинскому водопроводу. "А Вам",- говорят, "надо колодец за свой счет поставить(штука баксов), с условием последующей передачи на наш баланс, и переход под дорогой сделать шахтным методом (штука баксов), чтобы не задеть два газопровода среднего давления".

Теперь на уже не моей трубе и колодце 17- этажный дом.

Но всё это не по теме. Моя тема, когда инфраструктура есть.
 8.08.0
RU alex_ii #14.08.2013 10:17  @Памятливый45#14.08.2013 09:07
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Памятливый45> Но всё это не по теме. Моя тема, когда инфраструктура есть.
Вы уже с наличием газораспределительной станции разобрались? И с пропускной способностью газопровода - тоже?
 28.0.1500.9528.0.1500.95

Iva

аксакал

alex_ii> Нормальное явление. Почему-то отдельные товарищи склонны забывать, что инфраструктура стоит денег и немаленьких...

Стоит. Но при чем тут экспорт газа из СССР?
Деньги на необходимую инфраструктуру давал ( в кредит) Запад. Этим газом эти кредиты оплачивались.

Иначе откуда трубы для газопроводов газа в европейскую часть, если нет ФРГовских кредитов и труб от Маннесмана? А учитывая историю с поздним (1980 г) картеровским эмбарго, то и компрессы откуда брать?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  28.0.1500.9528.0.1500.95
RU Памятливый45 #14.08.2013 14:53  @alex_ii#14.08.2013 10:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
alex_ii> Вы уже с наличием газораспределительной станции разобрались? И с пропускной способностью газопровода - тоже?

Я же русским языком написал в сообщении
Памятливый45
Сегодня 09:07:42

"... два газопровода среднего давления".

Помимо этого газопровод распределительной сети.
Мощностей - завались.
Не подключают.

Ситуация напоминает историю с телефонизацией.
Наш поселок строили в 35 году. Профессорам Лестеха дали телефоны, а мы дачники, нам - нет.
Разговоры примерно такие же как и Вы про сеть газа ведёте.
А после свержения партаппаратчиков жена узнает, что наша душевнобольная соседка поставила телефон на дачу. Мы пошли. С нас взяли советскими 100 рублей , наутро пршел дядя. Я спрашиваю : "Где машина, как провода натягивать будете? С кошками полезете?" На что дядя посмеялся и сообщил, что при создании телефонной станции №588 к каждому дому подведена "пара" (лошадей, проводов, кипяченая вода???).
Залез на столб, затем на сосну, затем на стенку дачи и у меня телефон.
Так и с газом. Пока газ идет за границу - руссие люди сидят на дровяном и угольном отоплении, а молдаване и украинцы просто мерзнут.
 8.08.0
RU alex_ii #14.08.2013 17:38  @Памятливый45#14.08.2013 14:53
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Памятливый45> "... два газопровода среднего давления".
Памятливый45> Помимо этого газопровод распределительной сети.
Газораспределительная станция есть? На какой трубе? Насколько загружен газопровод газораспределительной сети?
Памятливый45> Мощностей - завались.
Памятливый45> Не подключают.
Ну это ВЫ уверены что их завались. А начать разбираться в технологии - окажется небось. что надо строить новую газораспределительную станцию и новую газораспределительную сеть - потому что старые загружены до упора... Зато мимо проходит газопровод и есть повод предъявлять претензии. Ну, это кроме основной причины - вы с вашими копейками газпрому просто неинтересны... Затрат много, а прибыли - то ли чуть, то ли вообще нету...
 28.0.1500.9528.0.1500.95

Mishka

модератор
★★☆
Jerard> Не окупались в СССР только военные расходы. Гражданская авиация окупалась. Но в целом по мясокомбинату. Причем гасила часть расходов на военные нужды.

Авиация окупалась? Это какая? Или керосин бесплатно считаем вместе со всей обслугой и использованием аэропортов?
 23.023.0
US Mishka #14.08.2013 18:40  @Памятливый45#26.06.2013 18:45
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Памятливый45> Едем из конца в конец. Для каждого пассажира будет одинаковое количество пассажиро -километров.

Не будет. Бо забитые они от начачала до конца поезда с меньшим количеством отстановок не были. А вот "подзаборные" были.

Памятливый45> Не имеет отношения к сравнению себестомостей. Электрички тоже ходят незагруженными.

Имеет. Мозги надо применять.
 23.023.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
iodaruk> Не показатель. они и на третьи полки в плацкарте пускали за мзду.
Не показатель чего?
 23.023.0
RU Памятливый45 #15.08.2013 22:11  @Mishka#14.08.2013 18:40
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Едем из конца в конец. Для каждого пассажира будет одинаковое количество пассажиро -километров.
Mishka> Не будет.

Пассажиро - километр - это перевозка одного пассажира на один километр.

Я придерживаюсь концепции, в соответствии с которой длина пассажира с ростом скорости практически не изменяется.

Расстояние от Ярославского вокзала до станции Мытищи одинаково, что электричка, что эдектричка без остановок.
Произведение одного пассажира на 12 километров даст одинаковый результат как для электрички, так и для экспресса.

Памятливый45>> Электрички тоже ходят незагруженными.
Mishka> ... Мозги надо применять.


Нет. Мозги применять не надо. Надо применять локти , чтобы в час пик втереться в электричку, котороая после остановки в Мытищах, следующую делает у Ярославского вокзала. Это круче чем в экспрессе Спутник. Выигрыш во времени порядка 5 минут. Когда каждая минута утром на счету, позволяет избежать опоздания.
 8.08.0
RU Памятливый45 #15.08.2013 22:30  @alex_ii#14.08.2013 10:17
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Но всё это не по теме. Моя тема, когда инфраструктура есть.
alex_ii> Вы уже с наличием газораспределительной станции разобрались? И с пропускной способностью газопровода - тоже?

По вопросу пропускной способности газопровода. Для чего Вам она нужна.

12 дюймовая труба имеет для газопровода среднего давления вполне определенную пропускную способность газа. Задача в том, чтобы газ был в трубе.

Что Вы подразумеваете под газораспределительной станцией? Задвижка на входе, на выходе, дроссель, подогрев газа за дросселем, ловушки для прочисток и да!! Газораспределительные краны на газопроводы низкого давления!!!

Цена устройства обычно пропорциональна мощности проходящего через него энергопотока, если это трансформатор, электростанция, электродвигатель, прочсто двигатель.
Какую работу делает газораспределительная станция? Отбирает энергию Джоуля-Томсона. Редуктор отбирает, а газовая горелка возвращает. Около одного процента от энергии проходящего газа.

В чем сакральная проблема поставить ГРС?
Если конечно газ не своровали для продажи заграницу.
 8.08.0
US Mishka #16.08.2013 20:57  @Памятливый45#15.08.2013 22:11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Памятливый45> Пассажиро - километр - это перевозка одного пассажира на один километр.

Здесь правильно.


Памятливый45> Расстояние от Ярославского вокзала до станции Мытищи одинаково, что электричка, что эдектричка без остановок.

Только не все пассажиры едут от конечно до конечной. С пониманием этого факта у тебя проблемы.
 23.023.0
RU Памятливый45 #17.08.2013 12:22  @Mishka#16.08.2013 20:57
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Mishka> Только не все пассажиры едут от конечно до конечной.

Согласен, что не все. Кроме того, не все пассажиры едут из Москвы в Мытищи. Есть такие, которые едут в Петушки, в Клин, в Иркутск и вообще не едут железной дорогой!
Вот эти...все остальные ...не имеют отношения к расчетам себестоимости перевозки пассажира из одного пункта в другой электричкой со всеми остановками и электричкой без промежуточных остановок ("экспрессом").

PS.Сообщаю, для нетерпеливых, что расчет себестоимости высадки посадки пассажира на промежуточной платформе рассчитаем отдельно.
 
RU alex_ii #18.08.2013 13:44  @Памятливый45#15.08.2013 22:30
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Памятливый45>>> Но всё это не по теме. Моя тема, когда инфраструктура есть.
alex_ii>> Вы уже с наличием газораспределительной станции разобрались? И с пропускной способностью газопровода - тоже?
Памятливый45> По вопросу пропускной способности газопровода. Для чего Вам она нужна.
Для того, чтоб знать, использована эта пропускная способность полностью (и тогда надо класть новую сеть) или можно протолкнуть сколько-то еще (и тогда можно обойтись подключением потребителей к старой сети)
Памятливый45> 12 дюймовая труба имеет для газопровода среднего давления вполне определенную пропускную способность газа. Задача в том, чтобы газ был в трубе.
А при чем тут газопровод среднего давления? Кто вам к нему соваться даст без ГРС? Да даже и с ГРС - вы знаете, куда эта труба идет и на сколько процентов загружена? Если все что через него идет - уже распределено, то куда вы там всунетесь-то? Увеличивать давление газа? А вы уверены, что это возможно?
Памятливый45> Что Вы подразумеваете под газораспределительной станцией?
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Просвещайтесь...
Памятливый45> Цена устройства обычно пропорциональна мощности проходящего через него энергопотока, если это трансформатор, электростанция, электродвигатель, прочсто двигатель.
Кто это вам сказал-то? Или опять самостоятельно придумали? И кстати - а сколько вам вообще газа надо? Вы хотя бы это знаете? Или как всегда - не в курсе?
Памятливый45> В чем сакральная проблема поставить ГРС?
А вы за нее готовы платить?
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]

Автоматизированные газораспределительные станции АГРС «ИРГИЗ», цена 10 000 000 руб., заказать в Саратове — Tiu.ru (ID#1256898)

Автоматизированные газораспределительные станции АГРС «ИРГИЗ», цена 10 000 000 руб., заказать в Саратове — Tiu.ru (ID#1256898). Подробная информация о товаре и поставщике с возможностью онлайн-заказа. // saratov.tiu.ru
 

http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]

Автономная газификация коттеджа, дачи, частного дома

Автономная газификация коттеджа, дачи гораздо дешевле подключения магистрального газа, да смесь газа при автономной газификации гораздо качественнее - расход ниже, не требует постоянного внимания. Рекомендуем Вам заказать автономную газификацию коттеджа или вашего дома и разменивать годы и миллионы на ожидания. // annex-lpg.ru
 

Памятливый45> Если конечно газ не своровали для продажи заграницу.
Ну вот у кого Газпром его своровать-то может? У себя любимого?
 28.0.1500.7228.0.1500.72
US Mishka #21.08.2013 01:20  @Памятливый45#17.08.2013 12:22
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Памятливый45> Вот эти...все остальные ...не имеют отношения к расчетам себестоимости перевозки пассажира из одного пункта в другой электричкой со всеми остановками и электричкой без промежуточных остановок ("экспрессом").
Имеет. Иначе скоростные поезда/электрички/дизели надо делать намного меньше по размерам. Ездить будет меньше народа.
 23.023.0
RU Памятливый45 #22.08.2013 00:51  @Mishka#21.08.2013 01:20
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> Вот эти...не имеют отношения к расчетам себестоимости перевозки пассажира из одного пункта в другой электричкой со всеми остановками и электричкой без промежуточных остановок ("экспрессом").
Mishka> Имеет. Иначе скоростные поезда/электрички/дизели надо делать намного меньше по размерам. Ездить будет меньше народа.

Благодарю участеника Mishka за присоединение к обсуждению темы сравнения себестоимости превозок пассажира по одному и тому же пути, в экипажах одного и того же типа, но один идёт с промежуточными остановками, а второй - экспрессом.
Вопрос стоит пока только в расчете. Не понимаю, почему, если приавильно рассчитать разницу в себестоимости, то скоростные поезда придется делать меньшими по размерам.
А для нескоростных поездов этот расчет не влияет на необходимость уменьшить размеры?

Пока на форуме Авиабаза не расчитают разницу в себестоимости, народ будет ездить в электричках, а узнав, что на форуме сравнили себестоимости, народ откажется от части поездок в электричках?

Может быть так и будет, но давайте не забегая вперед сравним сначало себестоимости транспортировки одного пассажира из Москвы в Мытищи.

В отношении того, что продаются ИГРИЗ по цене 10 млн. руб штука. Самый осторожный расчет для ИГРИЗ-1 1,143 руб/нм3 в год. А для ИГРИЗ-250 -цифра в 250 раз меньше.

Повторюсь труба лежит.
 8.08.0
RU alex_ii #22.08.2013 06:49  @Памятливый45#22.08.2013 00:51
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Памятливый45> В отношении того, что продаются ИГРИЗ по цене 10 млн. руб штука. Самый осторожный расчет для ИГРИЗ-1 1,143 руб/нм3 в год. А для ИГРИЗ-250 -цифра в 250 раз меньше.
А что такое ИГРИЗ? Я вроде об АГЗС писал... А 10 миллионов - просто примерная цена. Да небось еще и минимальная - мне встречались цифры и 25 миллионов и больше...
Памятливый45> Повторюсь труба лежит.
Да если б она даже стояла вертикально - ничего б не изменилось. Все равно нужна АГЗС, нужна сеть низкого давления... И нужно бы еще знать - что за труба, куда, откуда и насколько загружена... А вы ее воспринимаете как что-то вечное, неизменное, и способное выдать вам сколько угодно газа по первому требованию. С этим - к золотой рыбке. Ну или к щуке...
 29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Памятливый45 #22.08.2013 09:03  @alex_ii#22.08.2013 06:49
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Памятливый45>> В отношении того, что продаются ИГРИЗ по цене 10 млн. руб штука. Самый осторожный расчет для ИГРИЗ-1 1,143 руб/нм3 в год. А для ИГРИЗ-250 -цифра в 250 раз меньше.
alex_ii> А что такое ИГРИЗ? Я вроде об АГЗС писал... А 10 миллионов - просто примерная цена. Да небось еще и минимальная - мне встречались цифры и 25 миллионов и больше...

Ваша ссылка 2013-08-18 13:44:38: "Автоматизированные газораспределительные станции АГРС «ИРГИЗ», цена 10 000 000 руб."
Я Вам русским языком сообщил приведенную цену установки.
Номенклатура от 1000 нм3/час до 250 000 нм3/час.
Какая-то из них стоит 10 млн. руб.
Какая-то 25 млн. руб.

Зависимость как известно логарифмически связана с пропускной способностью.
Обращу внимание, что цена ГРС на единицу энергии на порядок меньше, чем цена муниципального трансформатора.


Памятливый45>> Повторюсь труба лежит.
alex_ii> Да если б она даже стояла вертикально - ничего б не изменилось. Все равно нужна АГЗС, нужна сеть низкого давления... И нужно бы еще знать - что за труба, куда, откуда и насколько загружена... А вы ее воспринимаете как что-то вечное, неизменное, и способное выдать вам сколько угодно газа по первому требованию. С этим - к золотой рыбке. Ну или к щуке...

Вы таки определитесь, что Вам представляется проблемой. Наличие газораспределительной станции, или места для установки новой, например на 1000 кубических метров в час Вам уже не интересно.
Вы переходите к наличию газа в трубопроводе среднего давления и в газопроводе низкого давления.

Единственно, что Вы не хотитете рассматривать, что в газопроводах высокого давления, окружающих город Мытищи с двух сторон может отсутсвовать десяток кубометров газа в сутки для газификации одного двухэтажного дома в центре города?

А почему нет проблем с электрификацией того-же дома.
А потому, что вокруг Мытищm не проходят экспортные линии электропередачи.
Сбудется мечта советских электриков о линии с напряжением 1 млн вольт и полетят киловаты в Европу мимо мытищинских жителей.
 8.08.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru