Вопросы о стране вероятного противника (о США то бишь) - часть 2

 
1 8 9 10 11 12 24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

koch

втянувшийся

Как я понял, здесь имеется довольно много постоянно проживающих в США. Мне не довелось там побывать, поэтому хотелось бы побольше узнать о жизни американцев, так сказать, из первых уст. В первую очередь, интересуют не русскоязычные иммигранты, а именно так называемые среднестатистические американцы. Интересно понять, как живут люди по другую сторону океана, что думают на самом деле. Вопросы самые разные от гастрономических до политических.
Итак:
- правда ли, что американцы с удовольствием едят бутерброды, гамбургеры и пьют колу вместо трехразововго питания
- правда ли, что многие тупо не умеют готовить ничего, кроме салата и тех же бутербродов
наверное, для краткости далее буду опускать фразу "- правда ли, что американцы" :) Итак, продолжим:
- многие не знают, что чай может быть не только охлажденным, но и горячим
- большинство не курит
- многие (значительный процент) употреб** те или иные наркотики, хотя бы марихуану
- большинство не читают ничего (в смысле книг), а только рассматривают картинки с краткими подписями (комиксы)
- многим (в дееспособном возрасте) действительно нравятся фильмы типа "Аватара"
- не знают, что в 1939-1945 гг. была Вторая Мировая война
- не знают, что Вторая Мировая война была не только в Пирл-Харборе и на Мидуэе, но и в Европе, и на территории СССР
- не знают, кто взял Берлин
- не интересуются тем, что происходит в мире в принципе
- считают, что бомбить другие страны - это хорошо, а когда атакуют башни в НЙ - это плохо
- считают, что США должны (могут) свергать правительства других стран
- поддерживают агрессивные войны США (в отношении Сирии, Ливии, Сербии, Ирака и т.д.)
- поддерживают движение геев и лесбиянок
- считают, что когда негры не работают, сидят на пособии и сбиваются в банды - это нормально (кстати - это действительно так, или преувеличение?)
- считают, что негры - это не негры, а афроамериканцы
- считают, что геи - это полноценные люди
На первый раз хватит. Заранее спасибо за ответы.
Еще раз, ничего личного, просто хотелось бы понять, насколько россияне отличаются от американцев.
US Сергей-4030 #04.09.2013 17:55  @koch#04.09.2013 16:17
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
koch> Еще раз, ничего личного, просто хотелось бы понять, насколько россияне отличаются от американцев.

По-моему, тут про "ничего личного" и речи нет. Прям собрание дурацких стереотипов.

ЗЫ Насчет вопросов - замените "американцы" на "русские" и ответьте сами на них - получите именно то, что хотели, причем 100% точно.
DE koch #04.09.2013 20:14  @Сергей-4030#04.09.2013 17:55
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

koch

втянувшийся

Сергей-4030> Прям собрание дурацких стереотипов.
Да? Я и хотел уточнить наиболее спорные позиции.
ИМХО у американцев, при том как они показывают русских в кино, тоже куча дурацких стереотипов, например, что русский с утра встает, вместо завтрака выпивает vodka. надевает valenki, и идет убивать medved на ужин. При этом за ним все время из-за елок следит KGB.

J/24

опытный

koch> ИМХО у американцев, при том как они показывают русских в кино, тоже куча дурацких стереотипов

Совершенно верно. Среднестатистический американец знает о России еще меньше, чем средний россиянин о США.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
koch>> ИМХО у американцев, при том как они показывают русских в кино, тоже куча дурацких стереотипов
J/24> Совершенно верно. Среднестатистический американец знает о России еще меньше, чем средний россиянин о США.

Вчера была интересная встреча у моего отца - к нему в гости синхронно приехали два его друга, иммигрировавшие 10 лет назад из Молдовы. Один в Брянск, другой - в Нью-Йорк.
Общий результат:
-Брянский товарищ живет тихой жизнью пенсионера в собственном домике с садиком-огородиком, недалеко от центра Брянска, купленном на деньги от продажи кишиневской квартиры. НИ ДНЯ НЕ РАБОТАЛ В РФ (приехал в 61 год), пенсий его и жены им полностью хватает. Доволен жизнью, тих и вальяжен. Привез чемодан солений-варений-вяленой рыбы.
-Нью-йоркский товариСч говорлив, гибок в членах, непрерывно говорит о деньгах, путаясь в англо-русском сленге. Проработал все время, что прожил в США (инженер-связист) и продолжает работать до сих пор (хвастался, что работодатель не имеет права спрашивать про возраст) Денег, как я понял, не хватает. Живет с сестрой в маленькой двух-комнатной квартире, платит за нее $900 (при приезде 10 лет назад платил за нее же $500, говорит, что если он съедет, то хозяин сдаст ее за $1200 - но ему цену повысить не может) Описывал красоты Большого Яблока, попутно упомянув, что буханка хлеба с его приезда подорожала почти втрое...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  14.0.114.0.1
koch> Я и хотел уточнить наиболее спорные позиции.

Вот и уточнили — Сергей уж все написал.
 23.023.0
+
+3
-
edit
 
Wyvern-2> Проработал все время, что прожил в США (инженер-связист)...Живет с сестрой в маленькой двух-комнатной квартире, платит за нее $900

900 за двухкомнатную в NYC? Если правда, то квартира в таком районе куда и днем заходить страшно. Сиречь "друг отца" — типичный лузер, который после десяти лет в стране так и работает продавцем мороженого. Инженер, ага.
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Проработал все время, что прожил в США (инженер-связист)...Живет с сестрой в маленькой двух-комнатной квартире, платит за нее $900
russo> 900 за двухкомнатную в NYC? Если правда, то квартира в таком районе куда и днем заходить страшно....работает продавцем мороженого. "Инженер"...

Район, как он рассказывал - итальянский, не из богатых, но безопасный. Повышать цену владельцу мешают какие то местные законы. То, что он работал инженером раньше - 100%, сейчас...ну, может и приврал, хотя сомненваюсь.

P.S. Свои оценки человека приехавшего в другую страну без знания языка в 60+ лет оставь при себе.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  14.0.114.0.1
DE koch #04.09.2013 22:39  @Сергей-4030#04.09.2013 17:55
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

koch

втянувшийся

Сергей-4030> ЗЫ Насчет вопросов - замените "американцы" на "русские" и ответьте сами на них - получите именно то, что хотели, причем 100% точно.
koch>> Я и хотел уточнить наиболее спорные позиции.
russo> Вот и уточнили — Сергей уж все написал.
Какие-то необщительные Вы :D
Ну ладно, попробую поступить согласно Вашему совету. Надеюсь, если что - поправите.
Итак:
Интерполируя ответы русских на американцев, получается так, что американцы:
- бутербродам, гамбургерам и коле предпочитают трехразовое питание
- готовить умеют, бутерброды и сладкие напитки ненавидят
- не знают, что чай может охлажденным, а не горячим
- большинство курит
- те или иные наркотики, хотя бы марихуану, употреб** только отморозки
- большинство не читают ничего (в смысле книг), а про комиксы даже не слышали
- многим (в дееспособном возрасте) действительно нравятся фильмы типа "Аватара"
- знают, что в 1939-1945 гг. была Вторая Мировая война
- знают, что Вторая Мировая война была не только в Пирл-Харборе и на Мидуэе, но и в Европе, и на территории СССР
- знают, кто взял Берлин
- интересуются тем, что происходит в мире
- считают, что бомбить другие страны - это плохо, а когда атакуют башни в НЙ - это хорошо
- считают, что США не должны (не могут) свергать правительства других стран
- не поддерживают агрессивные войны США (в отношении Сирии, Ливии, Сербии, Ирака и т.д.)
- не поддерживают движение геев и лесбиянок
- не считают, что когда негры не работают, сидят на пособии и сбиваются в банды - это нормально
- считают, что негры - это негры, а не афроамериканцы
- не считают, что геи - это полноценные люди, и вообще называют их нецензурными обидными словами и регулярно бьют
Все правильно?
04.09.2013 23:00, russo: -1
05.09.2013 22:58, Сергей-4030: -1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
russo> ....Сиречь "друг отца" — типичный лузер...

Кстати, припомнил: "по жизни" таким "лузером" всю дорогу был именно тот мужик, что в Брянск уехал :) Вырос по карьере только на одну ступень за всю жизнь был тихим ботаном-книгочеем, первая жена его полностью "обула" при разводе и запретила встречатся с сыном и т.д. и т.п. А вот "американец" дорос в Кишиневе до начальника, имел 3-х комнатную квартиру в хорошем районе, много подрабатывал...
Вот так меняются рамки...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  14.0.114.0.1
+
+5
-
edit
 
Wyvern-2> Район, как он рассказывал - итальянский, не из богатых, но безопасный

Я просто примерно представляю цены в NYC. За 900 долларов (даже 1200, которые якобы квартира должна стоить) двухкомнатных квартир в безопасных районах в Нью-Йорке не бывает.

Можешь спросить агрессора того же, он там рядом живет.

Wyvern-2> Свои оценки человека приехавшего в другую страну без знания языка в 60+ лет оставь при себе.

Не, всякое бывает конечно, но то что работа у него крайне низкооплачиваемая — факт (если работа имеется, а не живет на вэлфер/пенсию). Расходов особых на медицину быть не должно, ибо медикер, жилье дешевое, где деньги-то?

Wyvern-2> "по жизни" таким "лузером" всю дорогу был именно тот мужик, что в Брянск уехал :)

Бывает
 23.023.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
koch> Интерполируя ответы русских на американцев

Плохо интреполировали. Низачод.

koch> считают, что бомбить другие страны - это плохо, а когда атакуют башни в НЙ - это хорошо

А, вы из этих. Звиняйте, бисер нынче дорог.
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

koch

втянувшийся

russo> Плохо интреполировали. Низачод.
Ну извиняйте, постарался ответить так, как ответил бы среднестатистический житель России. Я сам не все приведенные позиции поддерживаю - например, фильм "Аватар" мне не нравится, и книги читаю
 23.023.0

MD

координатор
★★★☆
koch> Как я понял, здесь имеется довольно много постоянно проживающих в США. Мне не довелось там побывать, поэтому хотелось бы побольше узнать о жизни американцев, так сказать, из первых уст.

Ну давай я попробую. Я правда живу прямо на границе в Канаде, но в Штатах провожу очень много времени по бизнесу, там (в 50 минутах езды от меня) живут родители, брат в Калифорнии...

koch> В первую очередь, интересуют не русскоязычные иммигранты, а именно так называемые среднестатистические американцы.

Ты в курсе наверное... в школе нас учили, что Америка - страна контрастов. Это будет относиться почти ко всем твоим вопросам.

koch> Итак:
koch> - правда ли, что американцы с удовольствием едят бутерброды, гамбургеры и пьют колу вместо трехразововго питания

Первый контраст налицо: да, множество людей будет жрать всякое г***о, когда рядом и за примерно такие же деньги можно поесть отличную еду. Скажем, можно съесть ядовитый фастфуд, или в соседней двери - совершенно отличные суши (на самом деле отличные, по сравнению с ними то, что в Москве продают - помои. Впрочем, мы на океане, видимо в этом дело). Многие при этом жрут какой-нибудь чизбургер. Почему - для меня загадка.
Но при этом масса людей сознательно и целенаправленно питается здоровой едой отличного качества, доступной повсеместно за очень умеренные деньги.
Пропорция тех и других... я бы сказал, на первый взгляд примерно сравнима.

koch> - правда ли, что многие тупо не умеют готовить ничего, кроме салата и тех же бутербродов

Пропорция не умеющих готовить - конечно выше чем в России. По статистике, 50% расходов на питание в масштабе страны тратится в ресторанах, столько же - на покупку продуктов.
Но, опять же, при этом кулинарное мастерство тех, кто готовит, на мой взгляд и по моему личному опыту, в среднем заметно выше, чем у хозяек в России. То есть, к кулинарии в большей мере относятся как к искусству чем как к повседневной необходимости.

koch> наверное, для краткости далее буду опускать фразу "- правда ли, что американцы" :) Итак, продолжим:
koch> - многие не знают, что чай может быть не только охлажденным, но и горячим
Ну... не то чтобы массово, но в общем да, такое не редкость. И вообще народ в чае не понимает, в большинстве общеизвестных мест завариваеют помои. Это и к кофе относится.

Для любителей и знатоков есть места, где все это можно получить отличное, порой на мировом уровне отличное, но их надо искать специально, потом ехать туда.

koch> - большинство не курит

Опять же, довольно большая региональная разница. У нас тут Северо-Запад считается самым некурящим регионом. В Сиэттле, к примеру, курит 11% взрослого населения, и это по данным страховых компаний, которые считают курящим того, кто выкурил хотя бы одну сигарету в течении последних 30 дней.
При этом две самые курящие подгруппы - пожилые мужики и девушки.
К примеру, был недавно на корпоративном мероприятии с выездом на кораблике в океан на полдня. Из 75 человек(средний возраст, средний и верхний-средний класс, почти все белые)не курил никто. Ни один человек. Довольно типичная ситуация.
С другой стороны, проезжая вечером мимо клубов, всегда какая-то кучка молодых ребят стоит снаружи курит, девчонок чреди них всегда больше чем парней.

koch> - многие (значительный процент) употреб** те или иные наркотики, хотя бы марихуану

Марихуану - большинство молодежи на вечеринках, повседневно - абсолютное меньшинство.
Другие наркотики - в основном сброд. Марихуана социально приемлема. Как выпивка и явно более приемлема, чем сигареты. Тяжелые наркотики - в целом неприемлемы, употреб** их... западло.

koch> - большинство не читают ничего (в смысле книг), а только рассматривают картинки с краткими подписями (комиксы)

Враньё 100%.

koch> - многим (в дееспособном возрасте) действительно нравятся фильмы типа "Аватара"

Да.

koch> - не знают, что в 1939-1945 гг. была Вторая Мировая война

Знают. Учат в школе, много фильмов и т.д. Я бы сказал, знают массово хуже, чем мы в СССР, но явно лучше, чем сегодня учат в России.

koch> - не знают, что Вторая Мировая война была не только в Пирл-Харборе и на Мидуэе, но и в Европе, и на территории СССР

Знают в принципе, но подробнее, конечно, про войну на Тихом океане. Это была их основная война, Европа - так, дополнительно.

Но, опять же, и про войну в Европе в школе учат гораждо подробнее и добротнее, чем, скажем, в России про войну на Тихом океане. А там уж кто чему научится...

koch> - не знают, кто взял Берлин

... Конечно, многие не знают. Хотя в школе учат. Ну так... и d россии сейчас этого многие не знают: это не свойство страны, а свойство той части молодежи, которой ничего не интересно.

koch> - не интересуются тем, что происходит в мире в принципе

Скажем так: интересуются гораздо меньше, чем в России.


koch> - считают, что бомбить другие страны - это хорошо, а когда атакуют башни в НЙ - это плохо

Ты эту ерунду для проформы написал, или на самом деле настолько не понимаешь, что к чему?

koch> - считают, что США должны (могут) свергать правительства других стран

По разному. Доминантное настроение - послать остальные страны в жопу и пусть со своим г***ом сами мудохаются, геноцидят друг друга, новые мировые войны развязывают... В целом, остальной мир... ну, как бы сказать... не очень уважают. Именно потому, что там то войны, то фашизм, то коммунизм/социализм, то изламский радикализм, то еще какой-то изм. Типа, у них "за морем" там все через жопу, почему это вечно должно быть нашей проблемой.

koch> - поддерживают агрессивные войны США (в отношении Сирии, Ливии, Сербии, Ирака и т.д.)

Если не поддерживают, то в основном по соображениям "не наша проблема". Большинство эти войны агрессией не считает. Ты тут человек новый, вообще-то мы это не один раз жевали. В понимании типичного американца "законное правительство" - это нечто совсем другое, чем в понимании тебя, большинства в Россиии, я полагаю, большинства европейцев. Американец воспринимает правительство не как власть, а как "управляющую компанию" в кооперативном доме: жильцы нанимают ее, чтобы за их деньги она предоставляла им определенные работы и услуги. Поэтому НИКАКОЕ правительство, кроме очевидно выбранного и уполномоченного большинством народа, для них законным не является, права на власть не имеет, держится у власти по праву сильного и потому является законной добычей любого, кто сильнее. В России такие объяснения многие посчитают за пропаганду (вот увидишь, у меня тут за них минусы появятся :) ), но тем не менее, как факт, именно это является восприятием мира типичного американца.
Соответственно, большинство перечисленных тобой войн воспринимаются американцами не как агрессии, а как помощ одной из равноправных сторон в конфликта или же защита слабых. И именно в этом отношении те, кто против этих войн, и заявляют, что, мол, не на мои деньги, и вообще при чем тут мы, у нас своих забот хватает, пусть уже учаться без Америки со своими делами управлятьсчя (до сих пор херово получалось).

koch> - поддерживают движение геев и лесбиянок

Большинство однозначно не поддерживают "движение". Его поддерживает либеральная элита. В среднем же люди считают, что это не их дело говорить кому-то, как жить. Вообще, очень американский подход - делай что хочешь, но на свои.

koch> - считают, что когда негры не работают, сидят на пособии и сбиваются в банды - это нормально (кстати - это действительно так, или преувеличение?)

Что именно преувеличение? Что ВСЕ негры так живут? Да, преувеличение. Что таких среди черных гораздо больше, чем среди белых и азиатов? Факт жизни.

Никто не считает, что это нормально, но не знают, что с этим поделать. Hk.c^ демократы используют такую ситуацию для своей политической выгоды (впрочем, и они не знают, что с этим делать).

koch> - считают, что негры - это не негры, а афроамериканцы.

Извини, это идиотский вопрос. Терминологический. Обычно говорят blacks.

koch> - считают, что геи - это полноценные люди
Безусловно, большинство считает, что геи - полноценные люди. Даже гомофобы вроде меня.
Раздел проходит не по вопросу полноценности этих меньшинств, а по поводу СПЕЦИАЛЬНЫХ, ИСКУССТВЕННЫХ мер властей, медиа и образовательсной системы чтобы навязать обществу "равность" геев и прочих подобных.

koch> На первый раз хватит. Заранее спасибо за ответы.

Да не за что. Но ты все же предыдущие топики почитай, там не просто много, а очень много... энциклопедию можно писать.
koch> Еще раз, ничего личного, просто хотелось бы понять, насколько россияне отличаются от американцев.

В чем-то сильно, иногда вообще как с другой планеты, А в чем-то - о же самое, Я бы сказал, что русские с американцами психологически друг другу ближе, чем западноевропейцы, но это может быть моим субъективным впечатлением.
05.09.2013 08:19, russo: +1
05.09.2013 10:34, alex_ii: +1: За нечеловеческие терпение...
05.09.2013 13:51, Alex Mandel: +1: +1
06.09.2013 00:21, koch: +1: Присоединюсь к alex_ii - За нечеловеческие терпение...
06.09.2013 10:01, Клапауций: +1

ahs

координатор
★★★
MD> К примеру, был недавно на корпоративном мероприятии с выездом на кораблике в океан на полдня. Из 75 человек(средний возраст, средний и верхний-средний класс, почти все белые)не курил никто. Ни один человек. Довольно типичная ситуация.

это теперь зачастую встречается и в России, у меня, например, из 50 человек регионального офиса активно не курит никто (те самые сигареты раз в 30 дней все-таки есть), на общих сборищах по 1000 человек курит 20-30 навскидку. При этом в какой-нибудь строительной организации может курить 90% работников.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

MD

координатор
★★★☆
ahs>у меня, например, из 50 человек регионального офиса активно не курит никто (те самые сигареты раз в 30 дней все-таки есть), на общих сборищах по 1000 человек курит 20-30 навскидку. При этом в какой-нибудь строительной организации может курить 90% работников.

Да, я это заметил сам, как приезжая в Россию (побросали курить многие приятели), так и по приежающим из России сюда клиентам. Особенно тут заметно: целые корпоративные или государственные делегации, и бывает не курит никто, или один-два из десятка. Спрашиваю - говорят, мол, бросили.
С другой стороны в каком-нибудь клубе, баре или кафе в России иногда можно сидеть обедать, ну или ужинать/выпивать, посмотреть вокруг и не увидеть НИ ОДНОЙ девушки без сигареты.
Но в общем направление тенденции курить меньше и бросать понятно, что не может не радовать. Особенно это ценно потому, что речь о собственных решениях людей, а не государственных ограничениях.

Еще бы пили меньше... умереннее, как-то, чтобы не болеть так с утра.
 
US Машинист #05.09.2013 08:16  @MD#05.09.2013 04:22
+
+8
-
edit
 
MD> Скажем, можно съесть ядовитый фастфуд, или в соседней двери - совершенно отличные суши (на самом деле отличные, по сравнению с ними то, что в Москве продают - помои. Впрочем, мы на океане, видимо в этом дело). Многие при этом жрут какой-нибудь чизбургер. Почему - для меня загадка.

Чизбургер стоит от 1 доллара (долларовое меню, не к ночи будь помянуто), порция суши - от 6 долларов (местный супермаркет, где косящие под японцев китайцы стругают рыбу и упаковывают в пластик) и через полчаса после этого суши опять хочется жрать :)
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
koch>> - многие не знают, что чай может быть не только охлажденным, но и горячим
MD> Ну... не то чтобы массово, но в общем да, такое не редкость. И вообще народ в чае не понимает

ОФФ
Иностранные футболисты Зенита часто в своих интервью о бытовых сторонах жизни в России удивляются как у нас пьют много чая - "да еще и с тортом"!"(с) :D - типа "у нас чай пьют только когда болеют" :)
Всему есть своя причина  8.08.0

koch

втянувшийся

Уважаемый MD, спасибо за развернутый интересный ответ. Почему-то форум принципиально не разрешает мне увеличить Вам репутацию, поэтому ограничусь просто плюсом. Очень интересно.
Мои вопросы основывались, в основном, на рассказах друзей и родственников, периодически бывающих в США, поэтому возможны преувеличения. Например, мой товарищ, регулярно бывающий в США, рассказывал, что в семьях, где он бывал в гостях, именно питались только фаст-фудом или чем-то вроде фруктовых салатов (вершина кулинарного творчества). На вопрос, почему не пожарить хотя бы картошки с мясом, крайне удивились. Мол - это на повара учиться надо.
Примерно тоже самое было, когда у моей знакомой в гостях оторвалась пуговица от пиджака. Она попросила иголку с ниткой, а на нее выпучили глаза - у нас нет, отдайте в мастерскую, Вам пришьют.

koch>> - многие не знают, что чай может быть не только охлажденным, но и горячим
MD> Ну... не то чтобы массово, но в общем да, такое не редкость.
Ну это особенности национального менталитета :D
Мой брат - большой любитель чая, был шокирован, что в Штатах за две недели не удалось найти места, где его можно попить. В основном не понимали, что он хочет. Вон же есть - айсти.

MD> Марихуану - большинство молодежи на вечеринках, повседневно - абсолютное меньшинство.
Ну вот здесь все-таки серьезное отличие. Среди умственно полноценной части населения России - это серьезный порок.

koch>> - многим (в дееспособном возрасте) действительно нравятся фильмы типа "Аватара"
MD> Да.
Здесь, опять же дело вкуса. К моему большому сожалению, подобные убогие поделки для школьников младшего возраста сейчас завоевывают мир, в том числе и Россию. При том, что в тех же США выпускается немало очень достойных фильмов.

По поводу Второй Мировой войны чувствуется разница в подходах. Хотя в РФ тоже в последнее время встречаются казусы, особенно среди определенных групп молодежи. Как-то разговаривал с одним молодым человеком, довольно сообразительным, в школе неплохо вроде учился. Своим вопросом, с кем воевал СССР во Второй Мировой войне я его поставил в полный тупик. После долгих размышлений, он ответил - ну с американцами кажется. - А немцы там участвовали, за кого немцы воевали? - Не помню, кажется русским помогали.
К сожалению, это я расцениваю как результат победы демократических свобод в России - хочешь учи, хочешь не учи, "но на свои" :D

В отношении войн США - тоже сильная разница в точках зрения. Значительной, я бы сказал очень значительной части населения России и не только России в этом случае Америка видится в образе пьяного гопника на темной улице, пристающего к приличным гражданам со словами - а ты, интеллигент ср...ый еще и в шляпе! Я тебе сейчас эту шляпу поправлю!
Соответственна и реакция на действия США, лезущих со своим уставом в чужой монастырь (не очень грубо?).

MD> Ты эту ерунду для проформы написал, или на самом деле настолько не понимаешь, что к чему?
Я понимаю, что терроризм - это плохо и не поклонник терроризма, но большинством за пределами США атака НЙ воспринимается именно как ответный удар на неспровоцированную агрессию против независимых государств, право на самооборону.
То есть - на наши головы сыплются бомбы, почему агрессор должен оставаться в стороне?
Еще раз повторю - это не моя позиция, но она довольно популярна, особенно в странах, подвергшихся нападению США.
По поводу черных я задал вопрос, так как много слышал, что в США эта проблема стоит довольно остро, так же как во многих европейских странах, не знающих как теперь решить проблему профессиональных бездельников, являющихся питательной средой для криминального мира. Плюс, что в Штатах за слова "черный" или "негр" могут чуть ли не засудить, только толерантно - "афроамериканец".
Какое слово поганое - толерантность (это я от себя).

MD> Но ты все же предыдущие топики почитай, там не просто много, а очень много... энциклопедию можно писать.
Читаю, но там многое обсуждается между собой людьми "в теме", не все понятно. Термины всякие - "медикер", "вэлфер" и т.п. :D

Alex 129

координатор
★★★☆
Кстати насколько распространены иждивенческие настроения среди азиатов и латиносов относительно тех же гм-гм афроамериканцев)))?
Всему есть своя причина  8.08.0

MD

координатор
★★★☆
koch> Примерно тоже самое было, когда у моей знакомой в гостях оторвалась пуговица от пиджака. Она попросила иголку с ниткой, а на нее выпучили глаза - у нас нет, отдайте в мастерскую, Вам пришьют.

Это странно. Пришивать все это учат в школе. Как и столярке, электрике основной... Да и самый важный... вообще очень важный для понимания американской жизни по сравнению с Россией фактор тоже в другую сторону работает: в Америке очень дешевые любые вещи и ОЧЕНЬ дорогая работа. Поэтому пуговицу в ателье пришьют... за 15 долларов, скажем. И всё так...
К примеру, у знакомого, приехавшего сюда в командировку, на служебной машине сдох аккумулятор. Он заехал в автосервис, там сказали, что надо менять. 45 долларов за батарею (отличного качества Interstate, сделано в США, лучше всяких Панасоников и Бошей. Я только ими пользуюсь.) и 55 за замену. Он, конечно, послал... купил в магазине и за 10 минут прямо у магазина перекинул. А многие не посылают, сказали - платят.

То есть, опять имеем дело с контрастами: десятки миллионов людей не способны сделать руками ничего. И при этом тоже многие миллионы настоящих Мастеров, с большой буквы: восстанавливают старинные машины, чинят любые трактора или океанские яхты, строят самолеты, не говоря уже о домах...
koch>>> - многие не знают, что чай может быть не только охлажденным, но и горячим
MD>> Ну... не то чтобы массово, но в общем да, такое не редкость.
koch> Ну это особенности национального менталитета :D
koch> Мой брат - большой любитель чая, был шокирован, что в Штатах за две недели не удалось найти места, где его можно попить. В основном не понимали, что он хочет. Вон же есть - айсти.
Ну... это он уж совсем в глубинку забрался. Обычно (если попросить горячий чай)дадут стакан кипятка(или просто горячей воды, надо проследить чтобы не дали теплую) и пакетик.

MD>> Марихуану - большинство молодежи на вечеринках, повседневно - абсолютное меньшинство.
koch> Ну вот здесь все-таки серьезное отличие. Среди умственно полноценной части населения России - это серьезный порок.

Это... как бы не совсем то, что я наблюдаю, два-три раза в год приезжая в Россию. Хотя, конечно, всегда будет вопрос, кого мы считаем умственно полноценными. Я видел, что в России молодёжь тоже траву вполне массово покуривает... да и не молодёжь тоже нередко. Норамльные, успешные, образованные и социально ответственные люди.

koch>>> - многим (в дееспособном возрасте) действительно нравятся фильмы типа "Аватара"
MD>> Да.
koch> Здесь, опять же дело вкуса. К моему большому сожалению, подобные убогие поделки для школьников младшего возраста сейчас завоевывают мир, в том числе и Россию. При том, что в тех же США выпускается немало очень достойных фильмов.

Не буду углуб** но у Аватара есть две стороны: во первых, это чисто технически шедевр анимации. Новое слово, как в свое время были Терминатор-2 или Шрек.
А во вторых - это вполне гнусная пропаганда. Но это - отдельная тема.

koch> По поводу Второй Мировой войны чувствуется разница в подходах. Хотя в РФ тоже в последнее время встречаются казусы, особенно среди определенных групп молодежи. Как-то разговаривал с одним молодым человеком, довольно сообразительным, в школе неплохо вроде учился. Своим вопросом, с кем воевал СССР во Второй Мировой войне я его поставил в полный тупик. После долгих размышлений, он ответил - ну с американцами кажется. - А немцы там участвовали, за кого немцы воевали? - Не помню, кажется русским помогали.

Ну, вот такого среди тех кто неплохо учился - то есть, не среди очевидно тупых двоечников - вряд ли можно встретить.

koch> К сожалению, это я расцениваю как результат победы демократических свобод в России - хочешь учи, хочешь не учи, "но на свои" :D

Почему-то в других странах, где победили демократические свободы, такого в основном не происходит. Может, потому, что там они без кавычек?

koch>Значительной, я бы сказал очень значительной части населения России и не только России в этом случае Америка видится в образе пьяного гопника на темной улице, пристающего к приличным гражданам

А кому-то таким представляется Россия... Я полагаю, это в основном от умственной лени и нежелания даже пытаться понять, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит и почему. Всегда проще сказать "Чужие - уроды" (Как вариант:"Наши - уроды"), вместо понимания сложности и объективной обусловленности реальной ситуации.

koch> Соответственна и реакция на действия США, лезущих со своим уставом в чужой монастырь (не очень грубо?).
Даже спорить не стану, поскольку в одних случаях согласен, а в других - см. предыдущий абзац.

MD>> Ты эту ерунду для проформы написал, или на самом деле настолько не понимаешь, что к чему?
koch>... большинством за пределами США атака НЙ воспринимается именно как ответный удар на неспровоцированную агрессию против независимых государств, право на самооборону.

Остается предположить, что большинство за пределами США - придурки. Впрочем, большинство в пределах США тоже недалеко ушли.

koch> По поводу черных я задал вопрос, так как много слышал, что в США эта проблема стоит довольно остро, так же как во многих европейских странах, не знающих как теперь решить проблему профессиональных бездельников, являющихся питательной средой для криминального мира.

В США это выглядит иначе: тут проблема "своих" черных. Доморощеных, вэлфером в четырех поколениях вскормленных. Черные иммигранты в основном не отличаются от не черных иммигрантов - они так же приехали сюда не за вэлфером, а за возможностями и успехом, и пробиваются не хуже кого угодно другого.
Кто хочет социальных гарантий - едут в Европу в основном.


koch>, что в Штатах за слова "черный" или "негр" могут чуть ли не засудить, только толерантно - "афроамериканец".

Вранье. НИ ЗА КАКИЕ СЛОВА кроме впрямую вызывающих насилие или жертвы (кричать:"Пожар" в театре. или звонить о бомбе в самолете) в Америке судить нельзя. Первая Поправка, самая важная часть Конституции, важнее всего остального.

В обиходе негр (то есть nigger) является словом ругательным и оскорбительным. Есть еще negro, но оно какое-то... страрорежимное. Типа, из старинных романов.
А "черный" - нормальное общеупотребительное. В обиходе никто "афроамериканец" не употреб** вообще.

koch> Какое слово поганое - толерантность (это я от себя).

Я думаю, слово нормальное. Его люди поганые узурпировали. Как и еще ряд хороших слов, начиная с "либерализм", "прогрессивный" и еще много такого.

MD>> Но ты все же предыдущие топики почитай, там не просто много, а очень много... энциклопедию можно писать.

koch> Читаю, но там многое обсуждается между собой людьми "в теме", не все понятно. Термины всякие - "медикер", "вэлфер" и т.п. :D

Ну, спрашивай, что непонятно, тут ответят.
+
+7
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
A.1.> Кстати насколько распространены иждивенческие настроения среди азиатов и латиносов относительно тех же гм-гм афроамериканцев)))?

Среди азиатов не распространены вообще. У них какая-то звериная мотивация на успех.
Среди латиносов... в основном тоже не очень-то. У них другая гадость - много молодёжи тяготеет к криминалу или "р-революционным" левым идеям. Горячая кровь, в общем. Но в основном нормальный народ, мне нравятся. На русских похожи конкретно. Много швали и много замечательных, умнейших, благородных людей. И девушки красивые...
Тут надо тех, кто в Калифорнии, спрашивать; у нас на Северо-Западе больше по азиатам.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

koch

втянувшийся

Уважаемый MD, спасибо, что развеяли многие мои стереотипы :)
Несмотря на разность в образе мышления и подходах к рассмотрению многих вопросов для меня точка зрения американцев во многом прояснилась.
Даже несмотря на мою, прямо противоположную озвученной Вами, политическую позицию. Во многом я с Вами не согласен, но не думаю, что для взрослых людей будет разумным пытаться переубедить друг друга относительно политических взглядов. Ну тут уже вряд ли что можно изменить. Не знаю как в Америке в отношении России, мне трудно судить, но в России очень большАя часть населения воспринимает США не "вероятным противником", а самым настоящим без всяких кавычек, так сказать олицетворением "мирового зла", глобальной угрозой дальнейшему существованию человеческой цивилизации. Государством, беззастенчиво уничтожающим целые народы. И Сирия этому яркий пример. Может я немного утрирую, но не сильно.
Что, конечно, относится не к населению США, то есть их гражданам, а к системе политической власти в этой стране. С простыми гражданами, с Вами, например ;) пообщаться обычно приятно.

koch>> Мой брат - большой любитель чая, был шокирован
MD> Ну... это он уж совсем в глубинку забрался.
Если мне не изменяет память - он был в Аннаполисе

MD> Я видел, что в России молодёжь тоже траву вполне массово покуривает... да и не молодёжь тоже нередко. Норамльные, успешные, образованные и социально ответственные люди.
Вот хотите верьте, хотите нет, но среди огромного количества моих знакомых таких не попадалось. Как правило - только люмпены и прочие асоциальные типы и их потомство.

MD> Не буду углуб** но у Аватара есть две стороны: во первых, это чисто технически шедевр анимации.
Несомненно. А вот художественные качества....

MD> Ну, вот такого среди тех кто неплохо учился - то есть, не среди очевидно тупых двоечников - вряд ли можно встретить.
Вот что импонирует в американцах - это нацеленность на успех. Насколько я слышал, в США трудно встретить малокомпетентного специалиста или не желающего учиться студента. В России же это обычное дело - ничего не понимающий в своей специальности работник или студент, сдающий сессию на шпаргалках или за взятки преподавателям.

MD> Почему-то в других странах, где победили демократические свободы, такого в основном не происходит. Может, потому, что там они без кавычек?
Скорее - потому, что кроме демократии там есть жесткий порядок во всех сферах жизни, что России не свойственно.
US Сергей-4030 #05.09.2013 16:36  @koch#05.09.2013 09:52
+
+5
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
koch> Мой брат - большой любитель чая, был шокирован, что в Штатах за две недели не удалось найти места, где его можно попить. В основном не понимали, что он хочет. Вон же есть - айсти.

Брат, вероятно, не умел попросить себе горячего чая. Бывает.

koch> подобные убогие поделки для школьников младшего возраста

А кто вы такой, чтоб давать такие оценки?
DE koch #05.09.2013 17:54  @Сергей-4030#05.09.2013 16:36
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

koch

втянувшийся

Сергей-4030> Брат, вероятно, не умел попросить себе горячего чая. Бывает.
Да, бывает
Сергей-4030> А кто вы такой, чтоб давать такие оценки?
Уже послышались однообразные возгласы: "А ты кто такой? ", уже вырвалась из очей Паниковского крупная слеза, предвестница генеральной драки... (с)
Так, мимо проходил.
Все смотрю на автоподпись ув. MD: 1911 works much faster than 911
Это какая-то американская шутка?
Это сообщение редактировалось 05.09.2013 в 18:11
1 8 9 10 11 12 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru