Кризис в России - 4

 
1 44 45 46 47 48 58
LT Bredonosec #22.06.2012 00:40  @Kuznets#21.06.2012 15:09
+
-
edit
 
Kuznets> ну потому что ежели что - частную-то компанию банкротить вполне можно - то владельцем компании становится госбанк. дальше объяснять? :)
давай, обьясняй )
Почему при потере ликвидности не банк сам первым начнет предлагать компании процедуру банкротства, чтоб ограничить свои убытки, а внезапно станет обязанным по долгам компании?
Вот сей момент - в подробностях пожалст :)

Kuznets> если пакет небольшой то нет проблем. а вот если например 25% у втб, 35% у сбера - то см. выше. а есть которые целиком заложены.
Ну. Так в чем же трабла?

Kuznets> но те кто считает риски думают вероятностями, а там всяко может быть.
та пусть думают. Но превращение кредитора в должника - это событие как раз-таки не из ряда вероятных ) И если кто-то пожелает выкупить долги другого, то только на основе предположения, что знает, как сделать выкупаемого прибыльным (то есть, что это инвестиция, которая должна отбиться, а не пожертвование), и сугубо добровольно (никаких понятий дефолта просто потому, что не обязан банк по счетам своих должников платить).

Откуда предположение, что-де кредитор автоматически превращается в должника - может, мне надо чего-то выпить, чтоб увидеть здесь логику? :D
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #22.06.2012 00:47  @iodaruk#21.06.2012 20:55
+
-
edit
 
iodaruk> Еслиб не воровали,...то наверно выгоднее былоб ыливать бабки в экономику-фиг с ним долгом.
пузырь получится.. а он лопнет. И больно лопнет. Китай специально придерживал экономику от перегрева, как "просвещенный мир" не ныл про недемократические механизмы. Потому сейчас у них не лопнувший пузырь, а только замедление роста.


=======

Очередной обвал рубля: постарались нефть и Китай

Цена на нефть снизилась до минимального значения за полтора года. Всего за месяц баррель нефти потерял в цене 15 долларов, а доллар вырос по отношению к российской валюте на 1,84 рубля

// news.mail.ru
 



нефть падает, китай замедляется, фрс переодалживает на более длительные сроки (не 3, а 6-10 лет), в ойропе попа, потому хоть сша и кидают потихоньку инвесторов - деваться тем особо некуда, вот и не особо бегут.. короче, живое воплощение pax americana..
 3.0.83.0.8
RU Kuznets #22.06.2012 02:05  @Bredonosec#22.06.2012 00:40
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Bredonosec> Почему при потере ликвидности не банк сам первым начнет предлагать компании процедуру банкротства, чтоб ограничить свои убытки, а внезапно станет обязанным по долгам компании?

Теория. Компания взяла в банке 1000 под залог контрольного пакета акций. Ок. И на стороне еще 2000 под залог будущей выручки ;) ок. Наступает кризис. Компания нарушает все ковенанты. Банк говорит надо бы погасить. Компания говорит "а нечем. Забирай акции продавай их и гаси." Акции никому не нужны. Банк становится контрольным акционером компании. Вопрос. Кто должен в этой ситуации возвращать те 2000 которые компания взяла не у банка?

Bredonosec> та пусть думают. Но превращение кредитора в должника - это событие как раз-таки не из ряда вероятных ) И

Слышал про то что "если вы должны банку миллион это ваша проблема. Если вы должны банку миллиард это проблема банка"? :)
 
LT Bredonosec #22.06.2012 15:52  @Kuznets#22.06.2012 02:05
+
-
edit
 
Kuznets>.. Банк говорит надо бы погасить. Компания говорит "а нечем. Забирай акции продавай их и гаси." Акции никому не нужны. Банк становится контрольным акционером компании. Вопрос. Кто должен в этой ситуации возвращать те 2000 которые компания взяла не у банка?
Вот ентот момент, что банк становится контрольным акционером - поподробнее.
Почему становится? В банке сидят идиоты, которые с радостью возьмут на себя чужие убытки?
Кто мешает банку назначить администратора банкротства и получить свою долю активов компании?
Или банк уже стал не коммерческой, а благотворительной организацией?

Kuznets> Слышал про то что "если вы должны банку миллион это ваша проблема. Если вы должны банку миллиард это проблема банка"? :)
Слышал. Но и у этой проблемы не единственное решение.



ВЕДОМОСТИ - Москву признали одним из худших мест в стране для предпринимательства

120-е место России в рейтинге Doing Business вызвано тем, что все замеры делаются в Москве. Столица — одно из худших мест в стране для предпринимательства, следует из внутрироссийской версии рейтинга, а лучшим оказался Ульяновск

прикольно :)
 3.0.13.0.1
A2 Kuznets #23.06.2012 20:22  @Bredonosec#22.06.2012 15:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

.
Bredonosec> Почему становится? В банке сидят идиоты, которые с радостью возьмут на себя чужие убытки?
Bredonosec> Кто мешает банку назначить администратора банкротства и получить свою долю активов компании?
Bredonosec> Или банк уже стал не коммерческой, а благотворительной организацией?

Мы говорили о госбанках, ты не забыл этот момент? :)

Bredonosec> 120-е место России в рейтинге Doing Business вызвано тем, что все замеры делаются в Москве. Столица — одно из худших мест в стране для предпринимательства, следует из внутрироссийской версии рейтинга, а лучшим оказался Ульяновск
Bredonosec> прикольно :)

Да не особенно. Это означает что наши условия таковы что чем прибыльнее рынок тем выше административные барьеры на нем. Что это означает в плане коррупции думаю понятно. Соответственно чем заурюпинестее рынок тем проще на него зайти. Но особо много там рассчитывать не на что поэтому и коррупция много ниже.
Еще было бы интересно по отраслям посмотреть.
 
LT Bredonosec #25.06.2012 01:11  @Kuznets#23.06.2012 20:22
+
-
edit
 
Kuznets> Мы говорили о госбанках, ты не забыл этот момент? :)
А с каких пор госбанки с коммерческими клиентами работают, а не только с бюджетными организациями и коммерческими банками-фондами?
Или у вас в россии всё перепутано?

Kuznets> Да не особенно. Это означает что
да я понимаю, что это означает. Просто с точки зрения рейтингов прикольно смотреть теперь..
 3.0.83.0.8
RU Kuznets #25.06.2012 12:24  @Bredonosec#25.06.2012 01:11
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Bredonosec> А с каких пор госбанки с коммерческими клиентами работают, а не только с бюджетными организациями и коммерческими банками-фондами?

:eek::facepalm:
всегда ващето. более того - крупнейшие кредиторы в принципе...

Bredonosec> Или у вас в россии всё перепутано?

это ты чего-то перепутал, а тут всегда было так.
 13.0.113.0.1
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Новые (от 02.10.12) цифры, в ценах 2008г.
 22.0.1229.7922.0.1229.79
Это сообщение редактировалось 30.10.2012 в 18:41
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

тем временем...
Доля подконтрольных государству компаний в экономике России существенно возросла, пишут Юлия Цепляева и Юрий Ельцов из BNP Paribas: например, в ключевой для страны отрасли — нефтедобыче — в 1998-1999 гг. государство контролировало 10%, сейчас — 40-45%; в банковском секторе — 49%, в транспортном — 73%. В 2006 г. доля госсектора в экономике, посчитали в Институте Гайдара по базе «Эксперт-400», составляла 38%, а к 2008 г. превысила 40%. Кризис катализировал процесс: госсектор, по данным Минэкономразвития, увеличился до 50% ВВП при среднемировых 30%.
Грань между финансовыми ресурсами государства и госкомпаний становится все более расплывчатой, продолжают Цепляева и Ельцов: госкомпании создают «параллельный бюджет» на амбициозные проекты, которые редко соответствуют профильной деятельности компаний.
 

Половину экономики России уже составляет госсектор

Эта доля может вырасти: ведь средства госкомпаний можно бесконтрольно тратить на мегапроекты // www.vedomosti.ru
 
 16.016.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

13 нояб. (Блумберг) — Правительство РФ до конца года планирует докапитализировать ОАО “Россельхозбанк” на сумму 40 миллиардов рублей ($1,26 миллиарда), сообщила газета "Ведомости" со ссылкой на четырех неназванных источников, знакомых с ситуацией.
Правительство готовит поправки в бюджет 2012 года для предоставления помощи банку, а сам РХСБ также настаивает на передаче части проблемных активов со своего баланса на сумму, “значительно превышающую” 40 миллиардов рублей, пишет газета.
По оценке агентства Moody’s, к июлю минимум пятая часть портфеля РСХБ, или около 150 миллиардов рублей, была проблемной из-за признаков обесценения, отмечает издание.
Неназванный представитель госбанка заявил, что докапитализация РСХБ нужна для дальнейшего увеличения объемов финансовой поддержки сельского хозяйства, а капитал банка сейчас достаточен для поддержания кредитного портфеля на достигнутом уровне, пишет газета.
Первый зампред Центробанка РФ Алексей Симановский отказался от комментариев, получить их в правительстве вчера вечером не удалось.
 16.016.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

ВЕДОМОСТИ - Алексей Кудрин: Мы залезли в нефтяные деньги

Экс-министр финансов о самых слабых звеньях российской экономики // www.vedomosti.ru
 

увеличение расходов на армию = всем расходам на образование, не знал.
"записал в блокнотик".
 21.021.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

В мае отток капитала из России вдвое превысил показатель апреля

В мае отток капитала из России вдвое превысил показатель апреля. Отток капитала из РФ в мае 2013г. в два раза превысил отток капитала в апреле, сообщил первый заместитель председателя Банка России ... // top.rbc.ru
 

А.Клепач: Деньги уводят, так как не понимают, куда в РФ их вкладывать

А.Клепач: Деньги уводят, так как не понимают, куда в РФ их вкладывать. Отток капитала из РФ связан с тем, что инвесторы не понимают, куда вкладывать деньги в России. // top.rbc.ru
 
 21.021.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

В России наблюдаются типичные признаки кредитного дефолта, показало исследование, проведенное «Связным банком» по базам двух крупнейших кредитных бюро страны (НБКИ и «Эквифакс»).

«Это результат закредитованности — люди не соизмерили свои доходы с кредитной нагрузкой, увеличивали потребление в долг, а банки использовали это для наращивания портфелей», — говорит директор департамента розничного риск-менеджмента «Связного банка» Андрей Козляр.

Банк проанализировал кредитные истории граждан, обращающихся к нему за кредитом (через федеральную сеть ритейлера «Связной» ежедневно заявки на кредиты подает более 4000 человек). «Эта база позволяет нам получить репрезентативную картину по всем регионам», — говорит Козляр.

Результаты исследования он называет «удручающими»: за прошлый год доля заемщиков, обслуживающих пять и более кредитов, выросла с 6 до 19%. У этой категории людей размер долга перед всеми кредиторами превышает 500 000 руб. на человека.

Это вдвое больше среднедушевого годового дохода россиян, который, по данным Росстата, составлял в 2012 г. около 245 000 руб.

Объем кредитов населения за последние два года практически удвоился — 8,8 трлн на июль 2013 г., а среднедушевые доходы россиян, по Росстату, за этот период выросли примерно на 22%.

По данным Центробанка и кредитных бюро, количество розничных заемщиков оценивается в 34 млн человек — это 45% экономически активного населения. Но в некоторых регионах доля экономически активного населения, получившего кредиты, близка к 100%, показало недавнее исследование НБКИ. Это, в частности, Челябинская, Кемеровская, Свердловская области, Башкирия и Хабаровский край.

Сейчас в портфелях российских банков, по данным ЦБ, 426,6 млрд руб. проблемных розничных кредитов (по МСФО ими считаются ссуды, платежи по которым просрочены на 90 дней и больше). За январь — май их объем вырос на 92 млрд руб. против 50 млрд прироста за весь прошлый год.

Это может оказаться вершиной айсберга. Многие заемщики сохраняют лишь иллюзию платежеспособности.

В последние пару лет в России появился целый разряд клиентов, которые каждые 4-6 месяцев берут новый кредит и частично используют его для ежемесячных платежей по предыдущим ссудам, показало исследование «Связного банка». «У такого заемщика поддерживается хорошая кредитная история, но если в следующий раз ему не удастся получить новый кредит, то “посыпятся” все прежние ссуды», — предупреждает Козляр.

Это не частная ситуация в каком-то одном банке. Получив кредит в «Связном банке», клиенты в течение следующих двух лет наращивают свою задолженность более чем в 3 раза, набирая кредиты в других банках, рассказывает Козляр. В числе кредиторов этих клиентов практически все розничные банки, наиболее активно клиенты набирали кредиты в Сбербанке, ХКФ-банке, Альфа-банке, ТКС, «Русском стандарте», «ВТБ 24», перечисляет он.

Это очень опасно, сетует Козляр: «Сейчас банки молчат о закредитованности своих клиентов, чем только усугубляют ситуацию: если человек, которому ты выдал третий кредит, завтра возьмет еще парочку и не сможет платить, он не вернет [долг] никому».

«Платежеспособность заемщиков резко упала — это похоже на дефолт, но причины не ясны — экономическая ситуация в стране настолько не ухудшилась», — удивляется предправления банка из топ-5 лидеров экспресс-кредитования. «Люди не рассчитали свои финансовые возможности», — объясняет гендиректор НБКИ Александр Викулин.

Росту закредитованности способствовали сами банки, выбрав наиболее легкий путь — давать кредиты тем, у кого есть положительная кредитная история. «В результате получается, что люди, которые никогда кредитов не брали, не имеют долговой нагрузки, имеют меньше шансов получить кредит, чем те, у кого три кредита», — отмечает Козляр.

При этом рост просроченной задолженности сопровождается снижением эффективности взыскания долгов, показал анализ Frank RG. Сейчас банкам удается вернуть 40% платежей, просроченных на 1-2 месяца, и 20% — просроченных свыше 2 месяцев (в начале 2011 г. возвращалось 60 и 40% соответственно).

Дело не в том, что банковские службы взыскания стали работать хуже, уверяет Козляр, а в том, что у должников нет доходов, чтобы возвращать такие объемы кредитов. По его мнению, ближайшие полтора года банки посвятят борьбе за собираемость долгов: «Придется что-то изобретать, чтобы среди многочисленных кредиторов оказаться первым в очереди на возврат денег с задефолтившего заемщика».

«Клиентов, уходящих в просрочку, [стало] труднее вернуть в нормальный график погашения — у одного клиента может быть несколько непогашенных кредитов в разных банках, и в такой ситуации мы стремимся оказаться “первыми в очереди” на погашение его просроченной задолженности», — рассказывал недавно предправления «Ренессанс кредита» Алексей Левченко, комментируя причины шестикратного падения прибыли банка в первом полугодии.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/.../kreditnyj-risk-rossiyan#ixzz2aRc1Wfzc
 22.022.0
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Kuznets> В России наблюдаются типичные признаки кредитного дефолта, показало исследование, проведенное «Связным банком» по базам двух крупнейших кредитных бюро страны (НБКИ и «Эквифакс»).
А оно точно надо исследование проводить чтобы к таким выводам прийти? Это вроде самоочевидно.
И самое главное, хоть один банк это остановит от дальней бездумной выдачи кредитов? Опять потом будем им всем миром помогать?
1  22.022.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

GOGI> А оно точно надо исследование проводить чтобы к таким выводам прийти? Это вроде самоочевидно.

некоторые факты типа
в некоторых регионах доля экономически активного населения, получившего кредиты, близка к 100%, показало недавнее исследование НБКИ. Это, в частности, Челябинская, Кемеровская, Свердловская области, Башкирия и Хабаровский край.
 

а также точные цифры - неочевидны. так что польза всяко есть.

GOGI> И самое главное, хоть один банк это остановит от дальней бездумной выдачи кредитов? Опять потом будем им всем миром помогать?

цель не перестать бежать вместе со всеми, цель - готовить себе соломку ))

пс насчет "помогать" - в комментах жоско прошлись по этому варианту. и вобще.
 22.022.0
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Kuznets> «Эта база позволяет нам получить репрезентативную картину по всем регионам», — говорит Козляр.

Нда, кака фамилия таки и архументы...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  22.022.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Акции ”Уралкалия” упали на 15% на новости о завершении работы с БКК

Акции Уралкалия упали на 15% на новости о завершении работы с БКК. Акции ОАО Уралкалий на Московской бирже сегодня упали на 15,55% от цены закрытия по итогам предыдущей сессии.При этом на ... // top.rbc.ru
 
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

 


В апреле предприятия говорили о низком спросе на продукцию по отрасли в целом, а в мае — июне — применительно к собственным предприятиям, рассказывала в «РИА Новости» Мария Глухова из РСПП. По предварительным данным, индекс деловой среды РСПП в июле остается в негативной зоне.

Предприятия по-прежнему увольняют больше работников, чем нанимают, но каждое пятое сообщает о нехватке квалифицированных сотрудников. По данным Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики (ЦКИ ВШЭ), анализировавшего проведенный Росстатом опрос промышленников, в июле о сокращении персонала сообщили 16% предприятий — трехлетний максимум. Отчасти это объясняется сезонностью, осенью наем возобновится, надеются в ЦКИ ВШЭ.

Низкий спрос и слабые продажи все сильнее сказываются на финансах предприятий — в июле о сокращении средств сообщили 20%, в июне таких было 19%, в июле 2011 г. — 17% (о росте сообщали 13, 12 и 13%). О снижении прибыли сообщили 25%, о росте — 15%. Индекс предпринимательской уверенности топчется на месте, как и выпуск: ни роста, ни падения.

Читайте далее: ВЕДОМОСТИ - Второе полугодие пока не сулит экономике позитивных перемен
 22.022.0
+
-
edit
 

baroque

опытный

МОСКВА, 20 авг - Прайм. Рост ВВП России в июле ускорился в годовом выражении до 1,8% с 0,4% в июне, за семь месяцев экономика выросла на 1,4%, заявил замглавы Минэкономразвития
http://1prime.ru/macroeconomics/20130820/765695119.html

Экспорт РФ в июле вырос на 4,7% - до 43,1 миллиарда долларов, импорт на 0,7% - до 29,9 миллиарда долларов, сообщил журналистам во вторник замглавы Минэкономразвития РФ Андрей Клепач. Профицит внешнеторгового баланса РФ, таким образом, составил 13,2 миллиарда долларов, увеличившись на 10,9% по сравнению с июлем прошлого года.
http://1prime.ru/macroeconomics/20130820/765695731.html

МОСКВА, 20 авг - Прайм. Инвестиции в РФ в июле с очисткой от сезонного и календарного факторов выросли на 1,1% по сравнению с июнем, сообщил во вторник журналистам замминистра экономического развития РФ Андрей Клепач.
http://1prime.ru/macroeconomics/20130820/765695119.html
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  28.0.1500.9528.0.1500.95
RU jokeridze #02.09.2013 23:06  @Kuznets#29.07.2013 18:22
+
+1
-
edit
 

jokeridze

втянувшийся

Kuznets> В России наблюдаются типичные признаки кредитного дефолта, показало исследование, проведенное «Связным банком» по базам двух крупнейших кредитных бюро страны (НБКИ и «Эквифакс»).

Подтверждаю. Из back офиса банка выглядит всё именно так.
Конечно всем выгодно сохранение статуса-кво (иллюзии платежеспособности), но ... думаю вода дырочку найдёт. Вопрос лишь когда.

И мы наконец поимеем наш доморощенный, а не импортированный кризис ...
 29.0.1547.6229.0.1547.62
RU Kuznets #03.09.2013 02:16  @jokeridze#02.09.2013 23:06
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

jokeridze> И мы наконец поимеем наш доморощенный, а не импортированный кризис ...

"Захочешь одеваться, обуваться прилично — еще не на то пойдешь"

Россияне захлебнулись потребкредитами. Центральный банк прогнозирует массовый дефолт граждан из-за кризиса перекредитованности населения. Олеся Герасименко попыталась узнать, почему в России люди берут кредиты, не обращая внимания на 900% годовых, и на что они идут, чтобы расплатиться за купленные в долг автомобили и ноутбуки. // www.kommersant.ru
 
 
Это сообщение редактировалось 03.09.2013 в 02:28
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


jokeridze>> И мы наконец поимеем наш доморощенный, а не импортированный кризис ...
Kuznets> http://www.kommersant.ru/doc/2260489

Полная инфантильность населения. "Я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать"(с)
А тут даже не получать, а потреб**

Плюс дроби и проценты - это то, что плохо знали даже в советское время. Даже приличные ученики.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


jokeridze>> И мы наконец поимеем наш доморощенный, а не импортированный кризис ...
Kuznets> Ъ-Власть - "Захочешь одеваться, обуваться прилично — еще не на то пойдешь"

Что можно отметить, что все эти лавки и игры с "мгновенными деньгами" и микрокредитами легко прикрываются.
Их выдают не банки а всякие конторы. Которые таким образом занимаются нелегальной банковской деятельностью. Соответсвенно (ИМХО) эти договора надо признать юридически ничтожными. После этого заемщик ничего, кроме основной суммы никому ничего не должен.
А вех подающих на него в суд (т.е. признающихся в незаконной банковской деятельности) надо судить за незаконное предпринимательство.

И все - такие конторы исчезнут за месяц.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  29.0.1547.6229.0.1547.62

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Iva> Их выдают не банки а всякие конторы. Которые таким образом занимаются нелегальной банковской деятельностью.

не все так радужно. НБД это если бы они привлекали бабло физиков например. а выдача займов - не нбд...
 23.023.0
1 44 45 46 47 48 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru