ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 233 234 235 236 237 282
+
+4
-
edit
 
Новости наших палестин.

В Колорадо избиратели могут, собрав достаточно подписей, выразить вотум недоверия любому местному законодателю. Это приводит к т.н. "специальным выборам", т.е. внеочередному голосованию, которое решит останется ли проштрафившийся политик в своем офисе.

Так вот, в этом штате только что проиграли специальные выборы два законодателя-демократа, активно поддерживающие антиоружейные законы, которые были приняты после массового убийства в кинотеатре г. Авроры: Анджела Джирон (Angela Giron) и Джон Морзе (John Morse). Последний был президентом колорадского сената,медлу прочим. Еще забавная деталь: демократы сумели собрать на их избирательную компанию почти на порядок больше денег чем их оппоненты, и все равно проиграли.

The people have spoken. Скатертью по жопе.
 23.023.0
LT Bredonosec #11.09.2013 16:47  @alex_ii#10.09.2013 23:01
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Правда и идиотов, для которых объявление на фото - тоже не попадалось. Что-то среднее в основном.
я знаю, что в основном среднее..
Но достаточно одного идиота на сотню, и он эту сотню положит с автомата...
Причем, оказавшись в таком месте, где остальные будут без (больница, театр, что угодно), то есть, аргумент "его первого пристрелят" не сработает, как и с брейвиком.

>Преступлений с легальными травматами и ДС мизер, статистика тут пробегала.
насколько помнится ,как минимум некоторые образцы позволяют менять стволы. А стволы можно купить без реги. 2+2 сложи, и...

> Аргумент "нет культуры обращения потому не разрешим" мне напоминает анекдот
А я не апологет запретов (хоть, если с таким подходом, то тоже могу потроллить анекдотами в тему)). Я только обратил внимание на то, что рассчитывать на самостоятельное устаканивание ситуации после свободного разрешения всем при их сегодняшнем менталитете примерно столь же наивно, как было наивно рассчитывать на цивилизованную экономику, дав вольницу в начале 90-х.
 20.020.0
+
+2
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
alex_ii>> Правда и идиотов, для которых объявление на фото - тоже не попадалось. Что-то среднее в основном.
Bredonosec> я знаю, что в основном среднее..

Какое там среднее! У нас президенты пневматику с травматикой путают ( по ДАМ последняя продаётся " в переходе по паспорту" ).

Вот народ и ищет - в каком именно :)

И далее по всему мясокомбинату...

Итого, нормальный такой FAQ по товару на прилавке. А кто-то и вернуть заветные 1250fps предложит, не бесплатно, само-собой/
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+7
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Предлагаю выход. Пусть запретили соберутся и возьмут то, что они хотят разрешить (то, что запрещают — нельзя). Пусть разрешители соберутся и возьмут то, что хотят разрешить. А потом стенка на стенку. Кто победит, тот и прав! :F
 23.023.0

U235

старожил
★★★★★
VAS63> Ну не знаю, по-моему, человек, который слышал выстрелы из огнестрельного оружия никогда их не перепутает с взрывами петард. Звук другой абсолютно.

Ты именно АК-74 слышал? Хрен его от некоторых петард отличишь
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  8.08.0

VAS63

координатор
★★☆
U235> Ты именно АК-74 слышал?
Большую часть сознательной жизни слышу... :eek:
U235> Хрен его от некоторых петард отличишь
Ну может у меня такой слух музыкальный :D
Вообще почему трудно спутать выстрел со звуком петарды - у петард звук в той или иной мере раскатистый, каким бы резким ни был. А выстрел из оружия резкий, оборванный, завершенный хлопок. Ну на пальцах все равно трудно объяснить.
Реальный случай - идем с женой по городу, вдруг почти рядом, со стороны соседней школы автоматные выстрелы. Я аж присел, сразу мысли всякие про Беслан и т.п. Жена спрашивает - Ты чего? Я говорю - Это автоматы.
Она - Да ладно, дети петардами балуются.
Я - Какие петарды, хрен их с автоматом спутаешь.
Подошли к школе, точно, там шефы-солдаты приехали, пару раз для детишек холостыми пальнули.
А Вы говорите... :D
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  23.023.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
U235> Ты именно АК-74 слышал? Хрен его от некоторых петард отличишь

Он гораздо громче стреляет.
 

Invar

опытный
★☆
Mishka> Предлагаю выход. Пусть запретили соберутся и возьмут то, что они хотят разрешить (то, что запрещают — нельзя). Пусть разрешители соберутся и возьмут то, что хотят разрешить. А потом стенка на стенку. Кто победит, тот и прав! :F

Отстреляют разрешителей ещё на подходе - слишком хотелки коротковаты и слабоваты супротив легального.

А про ТЯО только я в теме писал :p
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
U235>> Ты именно АК-74 слышал? Хрен его от некоторых петард отличишь
Barbarossa> Он гораздо громче стреляет.

Вот петарды попались - кирпичи в щепки
 
(с) неизвестный пиротехник о пяти!? граммах Е929.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Invar

опытный
★☆
Еще о вокс попули:

Средний класс потянулся к оружию / Экономика / Независимая газета

05.09.2013 00:01:00 Состоятельные и образованные граждане хотят приобрести пистолеты для самозащиты Игорь Наумов Михаил Сергеев Продажа оружия всегда была прибыльным бизнесом Фото ИТАР-ТАСС Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться Комментировать Комментировать Роман Смирнов Получится ли у Ferrari создать "команду мечты" с двумя чемпионами Андрей Ваганов РАН долго и упорно не хотела замечать, что ее реорганизация – вопрос решенный Дмитрий Квон Любовь к пышному слову «инновация» приобрела просто патологический характер // www.ng.ru
 

За мир без аннексий и контибуций аж 15%, и еще 24% партии умеренного прогресса в рамках закона :p .
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆


И, кстати, по поводу луков и пр.

 
+
+3
-
edit
 
Bredonosec> Но достаточно одного идиота на сотню, и он эту сотню положит с автомата...

Пока что идиотов которые бы огнестрелом совершили массовое убийство с сотней трупов не находилось.

А вот идиоты которые убили сотню (а один особо одаренный даже две) людей простым бензином находились.

И какие из этого выводы?

Bredonosec> аргумент "его первого пристрелят" не сработает, как и с брейвиком

Брейвик выбрал место где все кроме охранника точно будут без. Охранника он убил первым, ибо тот был в униформе — если у человека скрытый ствол такое не прокатывает.

В США за последние полвека все массовые убийства кроме одного совершены в местах где законопослушным гражданам запрещено иметь на себе огнестрел.

Bredonosec> насколько помнится ,как минимум некоторые образцы позволяют менять стволы. А стволы можно купить без реги. 2+2 сложи

Бритва оккама.

Если ты считаешь что в РФ из легального оружия совершается гораздо больше убийств чем зафиксировано убийств, но их не засекают из-за смены стволов (как будто это может быть единственной уликой) — приведи доказательства. А пока мы будет считать что милицейская статистика в данном плане отражает реальность, и что кол-во преступлений с легальным оружием и впрямь мизерное. Не надо множить сущности.

Bredonosec> свободного разрешения всем

Кто пишет про свободное разрешение всем? Я ясно написал о системе лицензирования.

Аргумент "КС будут за пару тыров продавать в пивных ларьках" это любимое жупело хоплофобов, зачем эту чушь повторять?
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
-
edit
 
russo> Пока что идиотов которые бы огнестрелом совершили массовое убийство с сотней трупов не находилось.
russo> Брейвик выбрал место
сам ведь себе противоречишь..

russo> А вот идиоты которые убили сотню (а один особо одаренный даже две) людей простым бензином находились.
Пока идиотов, которые б убили хотя бы десяток людей мечом, не наблюдалось. А бензином - и сотни наблюдалось.
Но почему-то при встрече на улице человека с мечом за спиной полицейские его осыпали градом резиновых пуль (не было б резинок - просто пристрелили б). Ролик вроде ты же и выкладывал.
russo> И какие из этого выводы?
Угу - какие выводы? :)

russo> В США за последние полвека все массовые убийства кроме одного совершены в местах где законопослушным гражданам запрещено иметь на себе огнестрел.
А в военных частях разве тоже запрещено?
С другой стороны, разрешать огнестрел везде - тоже не фонтан. В школах это приведет сам понимаешь к чему..
А с третьей - при встречах с представителями власти наверняка ж обыскивают всех на входе - оружие запрещено вносить. Вот тебе и гарантированное место, где законопослушные не будут иметь его.

russo> Бритва оккама.
считаешь, это невозможным? )

russo> Если ты считаешь что в РФ из легального оружия совершается гораздо больше убийств
не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Бремя доказательства твоих тезисов остаётся на тебе, даже если припишешь их мне :) Я говорил о том, что это операция вполне возможная даже для преступников очень среднего интеллекта. И она же описана как встречающаяся еще в книгах о более респектабельных преступных элементах 40-х - 60-х годов прошлого века.

> но их не засекают из-за смены стволов (как будто это может быть единственной уликой) — приведи доказательства.
а какие еще улики на пуле? Кроме как царапины от нарезов, на ней ничего не имеется.
Доказательства того, что не засекают? Ты понимаешь, что требуешь абсурдного? Как именно воспользовались оружием в конкретном случае - может сказать только отловленный преступник. Но ты требуешь статистику по неотловленным. На что ты надеешься? На то, что я всерьез такое восприму? :)

>А пока мы будет считать что милицейская статистика в данном плане отражает реальность, и что кол-во преступлений с легальным оружием и впрямь мизерное. Не надо множить сущности.
статистика может говорить в отношении легального оружия, если нашли пулю. (если выстрела не было, то, к примеру, чем именно угрожали кассиру банка - легальным или нелегальным стволом, ты не узнаешь никогда, логично?). Или о нелегальном в отношении тех, кого словили и кто признался. В остальных случаях можно говорить только о том, что "ствола с такими следами на пулях в нашей базе не зарегистрировано". Почему именно - статистика не может знать.


russo> Кто пишет про свободное разрешение всем? Я ясно написал о системе лицензирования.
russo> Аргумент "КС будут за пару тыров продавать в пивных ларьках" это любимое жупело хоплофобов, зачем эту чушь повторять?
а я не повторял. Опять же, не надо мне приписывать свои тезисы.
Я лишь привел пример (картинка), показывающий, что именно спрашивают в оружейках. И дал понять, что при таком менталитете свободное разрешение устаканится только после крови. Особенно, учитывая традиционное неуважение к органам правопорядка со стороны граждан в целом и полное пренебрежение их требованиями со стороны отдельных "более равных" народностей или социальных групп. Не столь давно было видео, как в москвобаде автобус с омоновцами избила толпа (за то, что те хотели арестовать за преступление одного члена стаи), а будь у толпы этих обезьян огнестрел - что, внутренние войска вводить и отстреливать, как в грозном 95 года?
Или думаешь, они не получат лицензий? Они в немалой части уже имеют лицензии на что-то разрешенное сегодня.

Или тебе без разницы, потому что ты далеко - до тебя не долетит?
Мне вот кажется, что надо сначала кастрировать эти проблемы, а только потом свободу оружия пускать.
 20.020.0

Invar

опытный
★☆
Bod> И, кстати, по поводу луков и пр.

Вот тебе пр. на пару-другую мегаджоулей.

В каком ларьке купить?
Прикреплённые файлы:
Пневм.gif (скачать) [973x602, 330 кБ, 8 загрузок]
 
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
UA Sheradenin #13.09.2013 19:48
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

соблюдает ТБ однако

<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  29.0.1547.6629.0.1547.66

Mishka

модератор
★★★
Bod> И, кстати, по поводу луков и пр.
И кто так стреляет из лука? Он же в лопаточную кость попадёт или вдоль всех рёбер и стрела до сердца не дойдёт, а "отрикошетит".

 23.023.0
US Mishka #13.09.2013 20:09  @Bredonosec#13.09.2013 12:20
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> сам ведь себе противоречишь..

Нету там противоречия. Охранник, как и полиция, мог иметь. А речь про простых граждан.

Bredonosec> Но почему-то при встрече на улице человека с мечом за спиной полицейские его осыпали градом резиновых пуль (не было б резинок - просто пристрелили б). Ролик вроде ты же и выкладывал.

Именно потому, что в голове людей не укладывается, что бензином можно убить. И много ума не надо. Хотя в Китае уже до маразма дошли. :)

Bredonosec> А в военных частях разве тоже запрещено?

Там, где Хасан стрелял? Запрещено. Потому военные без оружия и были. Законопослушные. И вазелин не хотят готовить.

Bredonosec> А с третьей - при встречах с представителями власти наверняка ж обыскивают всех на входе - оружие запрещено вносить. Вот тебе и гарантированное место, где законопослушные не будут иметь его.

Нет, не обыскивают. Вот был вчера на заседании местного IEEE отделения. Планировали встречи с конгрессменами на будущий год. Лобирование интересов инженеров и учёных в чистом виде. IEEE даже имеет человека, который на ЗП у них и специально лобирует в Вашингтоне. Вот он вчера с ним и разговаривали. На встречу приходят конгрессмены (и сенаторы, и HR представители) с некоторыми людьми из штаба. Инженеров 20-30 человек обычно. Пару встреч будет у нас в компании. Никаких обысков, ни какой охраны, кроме сидящих на входе наших ребят (иногда девочки и мальчики, иногда дедушки и бабушки — все без оружия). Вот в той же Аризоне, когда тётку-конгресменшу подстрелили — охрана была, но никого не обыскивали.


Bredonosec> считаешь, это невозможным? )
БО говорит, что не надо вводить лишних сущностей для объяснения обычных вещей, а не про невозможность. Ваш КО. :P
 23.023.0
LT Bredonosec #14.09.2013 23:15  @Mishka#13.09.2013 20:09
+
-
edit
 
Mishka> Нету там противоречия. Охранник, как и полиция, мог иметь. А речь про простых граждан.
ты уверен, что понял, с каким именно тезисом споришь? :)
я напомню тезисы кирилла:
russo> Пока что идиотов которые бы огнестрелом совершили массовое убийство с сотней трупов не находилось.
russo> Брейвик
 

:)
или это придирка к тому, что трупов было чуть меньше ста? :)

Bredonosec>> Но почему-то при встрече на улице человека с мечом за спиной полицейские его осыпали градом резиновых пуль
Mishka> Именно потому, что в голове людей не укладывается, что бензином можно убить.
ты опять споришь не с моим тезисом, а с неизвестно чьим.
Я про меч говорил.

Mishka> Там, где Хасан стрелял? Запрещено.
хм. Ок, принимается. Значит, тот случай вычеркиваем.

Mishka> Нет, не обыскивают. Вот был вчера на заседании местного IEEE отделения. .. На встречу приходят конгрессмены (и сенаторы, и HR представители)
не-а. Я не про отделения организаций.
Я про именно встречу с властями. С президентом, с губернатором, сенаторами, т.д. Причем, не уличную, а выступление в зале.
(впрочем, у нас даже просто попасть на мероприятия, где президент или несколько высших лиц помимо него как зрители сидят, можно только после обыска секьюритями - не только детекторами, но и тупо облапив всего. Не раз уже подвергался подобной процедуре перед концертами, на которых присутствовали первые лица)

Mishka> БО говорит, что не надо вводить лишних сущностей
а я не ввожу :) Явление имеет место быть уже наверно лет сто. Спор может идти про его масштаб, но тут единственными аргументами может быть обьем выпуска (в основном короткоствольного) оружия, на котором ствол можно менять, в отношении к выпуску оружия с несменными стволами.
Подозреваю, что первых заметно меньше, но не имею ни малейшего представления относительно реального соотношения, увы.
 12.012.0
+
+4
-
edit
 
russo>> Пока что идиотов которые бы огнестрелом совершили массовое убийство с сотней трупов не находилось.
russo>> Брейвик выбрал место
Bredonosec> сам ведь себе противоречишь..

Во-первых Брейвик использовал длинноствол, который в России уже легален, и которого на руках пять миллионов единиц.
Во-вторых у Брейвика из огнестрела 69 трупов, что на треть меньше сотни.

Bredonosec> Пока идиотов, которые б убили хотя бы десяток людей мечом, не наблюдалось

Строго говоря, ты неправ: Contest to kill 100 people using a sword - Wikipedia, the free encyclopedia

Но не в этом дело. Это естественно что полицейские могут применить летальную силу если думают что гражданин кому-то может сильно навредить — даже, например, побои могут пресечь летальной силой, хотя там "всего лишь" руки-ноги.

Bredonosec> Угу - какие выводы? :)

У меня выводы простые: нечего нормальным людям запрещать огнестрел, бензин, мечи, машины, руки/ноги и так далее — несмотря на то, что время от времени всякие ублюдки пользуются данными штуками для плохих дел.

Bredonosec> разрешать огнестрел везде - тоже не фонтан. В школах это приведет сам понимаешь к чему..

Ученикам по возрасту нельзя. Кстати в старые времена мелкашки много у кого из ребятни были, и тоже почему-то не было слышно о куче убийств. Но не суть.

Почему нельзя учителю — не понимаю. Если ты настолько не доверяешь этому человеку, то с какого хрена оставляешь ему своих детей на весь день? Он, в конце концов, и крысиного яда может в печеньки подсыпать детям если захочет им навредить.

Bredonosec> А с третьей - при встречах с представителями власти наверняка ж обыскивают всех на входе

С президентом в одной комнате не был, врать не буду, так что как там не знаю.

То что не обыскивают когда в помещении есть всякие там представители и сенаторы — стопудов. В Вашингтоне одно время я встречался с девчонкой которая работала в организации занимающейся лоббированием, время от времени она меня таскала на всякие мероприятия где были шишки из Конгресса. Там вообще прикол раз был — её попросили отвезти конгрессмена Барни Франка из аэропорта на одно такое мероприятие, она не смогла и в результате хотела было попросить меня; жаль я тоже не смог. В результате она попросила нашего общего знакомого, тот довез, развлекая его по пути разговорами и инди музыкой. В Огайо тоже разок оказался в одном зале с Кусиничем, тогдашним представителем в Конгрессе из Кливленда, даже автограф стребовал — несмотря на некотрую либеральную отмороженность, он мне импонирует.

russo>> Бритва оккама.
Bredonosec> считаешь, это невозможным? )

Оккам не о том. Он о том что надо выбирать наиболее вероятный вариант, и не плодить сущности.

А то я тоже могу сказать что все массовые убийства организованы тайными агентами антиоружейной закулисы, и ехидно спрашивать является ли это невозможным в теорверном понимании слова.

russo>> Если ты считаешь что в РФ из легального оружия совершается гораздо больше убийств
Bredonosec> Бремя доказательства твоих тезисов остаётся на тебе

Пардон, это не я выдвигал тезис что убийств из легального огнестрела значительно больше чем отражено в милицейской статистике. Его выдвинул ты — тебе и доказывать. Заодно уточни насколько именно больше, если речь о процентах или даже десятках процентов, то абсолютные цифры все равно остатся мизерными.

>> но их не засекают из-за смены стволов (как будто это может быть единственной уликой) — приведи доказательства.
Bredonosec> а какие еще улики на пуле?

Кто говорит что улики непременно обязаны быть на пуле? Или по-твоему если кого застрелить нулевой дробью, то убийство принципиально нераскрываемо? :)

Bredonosec> ты требуешь статистику по неотловленным

Нет. Это ты утверждаешь что неотловленных наверняка настолько много, что милицейская статистика дает крайне искаженную картину реальности. Мне вот и интересно — почему ты так думаешь?

Bredonosec> при таком менталитете свободное разрешение устаканится только после крови

О, снова аргумент про русских которым нельзя доверить оружие. Ну, не считая 18-летних балбесов, им можно сразу автомат.

Одно непонятно — чего же русские в прибалтийских республиках, и в Молдове не устроили морей крови? Почему русские в США не устраивают по пьяни массовых расстрелов каждую неделю, ведь менталитет-то с собой привозят? Или там уже другие русские, не такие что в России, и им КС можно?

Bredonosec> учитывая традиционное неуважение к органам правопорядка со стороны граждан в целом и полное пренебрежение их требованиями со стороны отдельных "более равных" народностей

Т.е. "народности" на закон УЖЕ плюют? В том числе и закон который запрещает иметь и носить тот же КС? И потому законопослушным гражданам КС не положен?

Хороший аргумент.

Bredonosec> было видео, как в москвобаде автобус с омоновцами избила толпа (за то, что те хотели арестовать за преступление одного члена стаи), а будь у толпы этих обезьян огнестрел

Т.е. правоохранительные органы не в состоянии защитить даже себя? И потому законопослушным гражданам не положено иметь эффективные средства самообороны?

Тоже хороший аргумент.

Bredonosec> Или думаешь, они не получат лицензий? Они в немалой части уже имеют лицензии на что-то разрешенное сегодня.

1) Во-первых лицензирование на ношение надо сделать территориальным, как в США. На уровне областей/республик. Россия же федерация, по идее. И после пары десятков инцидентов с горячими парнями из южных республик, область просто откажется признавать те же чеченские разрешения на ношение. Ну, если только главстерх не кинется защищать девяносто-девяти процентные субъекты федерации, но надеюсь что все же ума у него хватит так не делать.
2) Когда КС может оказаться не только у джигита, расклады весьма сильно меняются. Они же не камикадзе.

Ну и опять же — то что у немалой части из них уже есть разрешения (на позолоченные стечкины, хех), несомненно значит что законопослушным гражданам КС не надо разрешить. Так победим.

Bredonosec> надо сначала кастрировать эти проблемы, а только потом свободу оружия пускать.

Да-да, пусть пока так в бассейн попрыгают, а как научатся плавать и нырять — нальем туда воду.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 15.09.2013 в 05:06
US Mishka #15.09.2013 05:52  @Bredonosec#14.09.2013 23:15
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> или это придирка к тому, что трупов было чуть меньше ста? :)

И меньше 100, и у кого оружие.

Bredonosec> Я про меч говорил.

И я продолжаю. Мечь очевидно. Но убить/покалечить несколько человек (3-5-10). А бензин неочевидно, а убить-покалечить можно сотни. Но в голове у полиции это не укладывается. Стандарт мышления.

Bredonosec> хм. Ок, принимается. Значит, тот случай вычеркиваем.

Да у военных масса помещений, где они должны быть без оружия.

Bredonosec> не-а. Я не про отделения организаций.
Bredonosec> Я про именно встречу с властями. С президентом, с губернатором, сенаторами, т.д. Причем, не уличную, а выступление в зале.

Блин, мы же встречаемся с конгрессменами — сенаторами и представителями HR. С губернатором тоже. С местными конгрессменами (штата). Без охраны и обыска. И выступления именно в залах. В нашей компании — зал на 40 человек. Более того, мы этого сенатора может обступить кружком, как и его людей из штаба. И разбиться можем на несколько групп, где идут совершенно разные беседы.

Bredonosec> а я не ввожу :) Явление имеет место быть уже наверно лет сто. Спор может идти про его масштаб, но тут единственными аргументами может быть обьем выпуска (в основном короткоствольного) оружия, на котором ствол можно менять, в отношении к выпуску оружия с несменными стволами.
Bredonosec> Подозреваю, что первых заметно меньше, но не имею ни малейшего представления относительно реального соотношения, увы.

Ты слишком высоко ставишь баллистические экспертизы. Там вообще в большом (как бы не больше половины случаев — надо дочку спросить, она копала для своей forensic psychology) ничего нельзя установить. Это только в кино легко и просто. :)

В США с отстрелом всех стволов ещё интереснее. Ну и официально купленные стволы часто не имеют ничего в пулетеке ФБР и/или полиции.
 17.017.0
Mishka> Б В нашей компании — зал на 40 человек

Да, забыл добавить — когда я работал к нам тоже приезжали пару раз представители, речуги толкать. Никаких обысков, ясен пень.

Mishka> В США с отстрелом всех стволов ещё интереснее. Ну и официально купленные стволы часто не имеют ничего в пулетеке ФБР и/или полиции.

Интересно с пулегильзотеками только то что они бесполезны чуть более чем полностью. В Канаде в 2011 году отменили регистрацию длинноствольного оружия, ибо потратили на неё 2.7 миллиарда долларов из средств налогоплательшиков с 1998 года, и при том не раскрыли с помощью неё ни одного преступления. В Нью-Йорке с 2000 года на пулегильзотеки потрачено более сорока миллионов долларов, и не раскрыто ни одного преступления. Почти та же фигня в Мэриленде — только там хотя бы их система один раз помогла приговорить преступника (не найти его, нет, а просто дать дополнительное доказательство вины когда субчика поймали).

Уже одно то что Коммифорния не ввела у себя пулегильзотеки о многоим говорит — хотя эти поднасрать владельцам оружия всегда рады. Там просто провели простой тест: отстреляли 2000 патронов из 790 пистолетов, и затем попытались найти нужный пистолет через сгенерированную таким образом базу даннных. Когда патрон был от того же производителя, процент ошибок составлял 38%. Если патрон был от другого производителя, % ошибок поднимался до 62 (!). Это при том что в реальном мире выборка будет на многие порядки больше, у законопослушных граждан добавится изменение "рисунка" от износа, ну а у преступников до кучи будет масса способов изменить оный — от применения кислоты до смены ствола.
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆


Ну и завораживающая гифка, вроде не совсем оффтоп:

 
US Машинист #17.09.2013 05:55  @russo#11.09.2013 10:35
+
+2
-
edit
 
russo> Новости наших палестин.

Мой сослуживец, кстати, был одним инициаторов сбора подписей по отзыву Морза.
Самое смешное в том, что я голосовал за отзыв, хотя и без особого удовольствия. Потому что хоть я с ним и согласен в данном конкретном вопросе, но 1)он всё же демократ, 2)нельзя так тупо игнорировать мнение избирателей, как это он сделал. Или хотя бы не признаваться в этом :)
 23.023.0
UA Sheradenin #17.09.2013 17:25
+
+7
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Почему следует запретить огнетушители?
  • Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий.
  • Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает.
  • Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они – специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека.
  • Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами.
  • Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю.
  • Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это – лишние расходы.
  • Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому.
  • Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например – в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки – вы лох с огнетушителем, который просто сгорит.
  • Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог – огнетушитель вам не поможет.
  • А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель?
  • У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя – он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички.
  • Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим.
  • Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ.
  • Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром.
  • Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль.
  • Если вы боитесь пожара – принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть – близки к нулевым.
  • Мечта об огнетушителе – это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему – совсем другое дело!
  • Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб.
  • Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно – для страдающих аллергией.
  • Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка «Fire-free zone!»
  • Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  29.0.1547.6629.0.1547.66
17.09.2013 18:09, hcube: +1: Убил и закопал ;-) Кстати, саперные лопатки тоже бы надо запретить ;-)
18.09.2013 15:26, alex_ii: +1: Поддерживаю! И монтировки - тоже... ;)
23.10.2013 09:28, Jerard: +1: Руки... руки надо резать и зубы дергать... а то мало ли...
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VAS63> Ну не знаю, по-моему, человек, который слышал выстрелы из огнестрельного оружия никогда их не перепутает с взрывами петард. Звук другой абсолютно.

1. Когда выстрел «в прямой слышимости».

2. Речь-то, как раз, о тех, кто настоящую стрельбу не слышал. О том, что они, привыкнув к петардам, к настоящей стрельбе равнодушны.
 29.0.1547.6529.0.1547.65
1 233 234 235 236 237 282

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru