Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

 
1 29 30 31 32 33 34 35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

ED> Когда сравниваются абсолютные показатели? :eek:
когда указываются цены без сравнения с ЗП.
 

ED

старожил
★★☆
ED>> Когда сравниваются абсолютные показатели? :eek:
spam_test> когда указываются цены без сравнения с ЗП.

Объясни - при чём тут ЗП, если сравниваются именно абсолютные цены и абсолютная стоимость жизни? Даже про климат поплакаться оснований гораздо больше.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 03.10.2013 в 11:47

ahs

координатор
★★★
ahs>> Так нет запроса на качественного врача в России даже от населения.
ED> Гонишь.

Неа, даже к отличным докторам в отличных клиниках нет никакой большой очереди, никакой длинной записи. Хирурги гоняются за плановыми пациентами, а не наоборот. Консультация европейского уровня профессора стоит 100$.
Смешно же.

ED> Так не о звёздных речь. О вполне обычных. Рядовых.

Вполне обычные рядовые на черчении прилавков и прочих несложных вещах вполне себе существуют с неплохим доходом. Работают на уровне ремесленников, по сравнению с инженерами старой закалки в крупном машиностроении, а поди ж ты - зарплаты выше или такие же.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Kuznets

Клерк-старожил

ED> Объясни - при чём тут ЗП, если сравниваются именно абсолютные цены и абсолютная стоимость жизни?

извините что встреваю с середины. а как считать "стоимость жизни" без учета размера дохода (даже не ЗП)??
 24.024.0

Iva

аксакал

Leks_K> Это все справедливо, если рассматривать управление финансовыми потоками на уровне отдельного предприятия. В масштабах всей экономики это уже частности.

Это справедливо, когда сравниваете на сколько глубоко в карман работающему залазит конкретное государство
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  30.0.1599.6630.0.1599.66

ED

старожил
★★☆
ahs> Неа, даже к отличным докторам в отличных клиниках нет никакой большой очереди, никакой длинной записи.

Немного о разном говорим. В обычных больницах (хоть гос, хоть платных) хотя бы не к отличному, а просто к хорошему доктору не попасть. Часто за полным отсутствием таковых. И записи есть, и очереди. За направлением в другой город, где есть кому лечить.

ahs> Вполне обычные рядовые на черчении прилавков и прочих несложных вещах вполне себе существуют с неплохим доходом.

Да. А "на заводе" их (нормальных инженеров) жуткий дефицит. Причём те, кто прилавками занимается, в большинстве своём даже при желании на заводе не справятся. И база не та, и дисквалификация наступает быстро. Ну и главное, конечно, что желания как раз и нету. Причины тут тыщу раз приводили.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

A.1.> чего я какой нибудь прилавок в автокаде или стеллаж не начерчу? (это конечно с точки зрения моего опыта будет забиванием гвоздей микроскопом чувствую что все к тому и идет, но с другой стороны - это как никак обеспечит мне кусок хлеба с маслом).

я не считал бы это забивание гвоздей микроскопом. крупнейшие компании мира строились именно на выпуске потребительских товаров.
правда, есть и еще один путь - аутсорсить на иностранную компанию, не уезжая.
 24.024.0

ED

старожил
★★☆
Kuznets> извините что встреваю с середины. а как считать "стоимость жизни" без учета размера дохода (даже не ЗП)??

Видно, что с середины встрял. :)
В разговоре по теме и низких зарплатах инженеров промелькнула фраза, что при этом и жизнь в России дороже. Ну ясно же, что имелось в виду, что мол "мы" и получаем меньше, и тратить нам приходится больше. И очевидно, что речь именно об абсолютных цифрах. И когда появилось возражение, что мол со второй частью (про траты) вовсе не так, что мол в Европе цены выше и люди вынуждены тратить больше, то опять же очевидно (справедливость этого возражения пока оставим), что говорилось только об этом конкретном аспекте (тратах) и тоже именно в абсолютных ценах. Но именно этому возражению начали пенять "неупоминанием" сравнения ЗП. С какой стати то?
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 03.10.2013 в 14:46

Kuznets

Клерк-старожил

ED> промелькнула фраза, что при этом и жизнь в России дороже.

ну вот и надо, чтобы не было недопониманий, сравнивать отношение расходов к располагаемым доходам. а иначе можно доооолго переливать из пустого в порожнее )
пс а по-хорошему, надо просто посмотреть на долю сбережений и накоплений в доходе (у нас имхо около 5%, в штатах где-то так же, в германии около 10%).
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2013 в 13:35
RU Клапауций #03.10.2013 13:34  @Alex 129#02.10.2013 15:29
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
A.1.> Вот и все - у нас же разработанный документ, всего два десятка лет назад - а по сути как артефакт чужой цивилизации - причем заметьте контора как таковая еще есть, чего то и как то там копошится - но в вопросе уже никто и ничего ни гу-гу... :p

Это общемировое.

Зарождение новой науки.

Обсуждали с коллегами, что такое плохо комментированный код, ну там были истории про комментарии на румынском и т.д. Самая прикольная история была про большую… // ahitech.livejournal.com
 

"Никто не знает, какая документация по этому заводу существует, существует ли она вообще, и если да, то в каком виде она хранится, в каких форматах, что она в себя включает и где она лежит физически. Завод проектировался проектной группой, которой больше нет, в компании, которая с тех пор была поглощена, в офисе, который был закрыт, используя методы до-компьютерной эпохи, которые больше не применяются."
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

ED

старожил
★★☆
Kuznets> ну вот и надо, чтобы не было недопониманий, сравнивать отношение расходов к располагаемым доходам.

Когда сравниваются исключительно расходы? Не надо.

Kuznets>а иначе можно доооолго переливать из пустого в порожнее

Именно. :( Потому не стоит.
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> ну вот и надо, чтобы не было недопониманий, сравнивать отношение расходов к располагаемым доходам.
ED> Когда сравниваются исключительно расходы? Не надо.

нет, вообще, когда идет сравнение уровня жизни. сравнение исключительно расходов в принципе тоже возможно, но нужно жестко оговаривать границы - например, условия проживания, семейный статус, наличие льгот и т.д.
 24.024.0
RU Alex 129 #03.10.2013 14:22  @Клапауций#03.10.2013 13:34
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Клапауций> Это общемировое.


Я читал эту байку :) .
На самом деле у меня речь о другом. Проектная документация на завод это одно, а собственная технология это другое ;) .
P.S. На всех крупных ("сложных") предприятиях типа там ВАЗа или Магнитки есть специальные службы - УКС (управление капитального строительства, ну или отдел КС как минимум) которое является держателем копий проектной документации на предприятие (там конечно, не все и не всегда есть - но основное у них в архиве таки есть).
А на мелких и "простых" предприятиях такого конечно нет, ну так там и не надо - сейчас никто не эксплуатирует линию по разливу лимонада 50 лет подряд (если только в СССР, по бедности).
Всему есть своя причина  8.08.0

ED

старожил
★★☆
Kuznets>когда идет сравнение уровня жизни...

А кто тут сравнивает уровень жизни?

Kuznets>сравнение исключительно расходов в принципе тоже возможно

Когда сравниваются исключительно расходы? (А что сравниваются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО они, я уже задолбался подчёркивать). Ты в таком случае сравнить таки только расходы и не растекаться по древу разрешаешь? Ну спасибо. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 03.10.2013 в 14:50
RU Клапауций #03.10.2013 14:48  @Alex 129#03.10.2013 14:22
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
A.1.> А на мелких и "простых" предприятиях такого конечно нет, ну так там и не надо - сейчас никто не эксплуатирует линию по разливу лимонада 50 лет подряд (если только в СССР, по бедности).

Там, в комментах пишут "А с нефтехимией беда. На юге России есть заводы которым более 100 лет. Никакой документации по трубопроводам уже нет. А оно как то еще работает."
Или ты под СССР и нынешнюю Россию имел в виду?

Но я бы и на отсутствие такого на богатом Западе не поставил. Примеры работающих там технических анахронизмов встречал не раз.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

ED> Когда сравниваются исключительно расходы? (А что сравниваются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО они, я уже задолбался подчёркивать). Ты в таком случае сравнить таки только расходы и не растекаться по древу разрешаешь? Ну спасибо. :)

А из чего, как вы думаете, складываются расходы? Предлагаете всем вместе тоже набрать дохрена кредитов - больше чем можешь выплатить - и "активнее потреб**
вам термин underwater mortgage, например, знаком?
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>>когда идет сравнение уровня жизни...
ED> А кто тут сравнивает уровень жизни?

так вы же тут этим занимаетесь, по факту. правда, за правое ухо через левое колено - сначально отдельно доходы (причем только ЗП), потом отдельно расходы.

ED> Ну спасибо. :)

пожалуйста :)
 24.024.0

ED

старожил
★★☆
ED>> А кто тут сравнивает уровень жизни?
Kuznets> так вы же тут этим занимаетесь

Лично я никаким образом. Тебе показалось. :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Mishka

модератор
★★☆
Leks_K> Можно, начисляют и тратят их текущем периоде, а не через года. Для наемных работников надо просто отойти от конкретного человека и рассматривать всю рабочую силу включая уже отработавшую свое.

Тогда это не налоговое бремя на индивида, т.к. инидивиду не перепадает сейчас, а перепадёт потом.

Leks_K> Да, на том я и стою.

Тогда про доходы индивида понятно. И засчитывать ему конкретно не будем, а засчитаем объединённому — сегодня работающему и сегодняшенму пенсионеру (такой сферорабочий в вакууме). :)

Leks_K> Не доходы, а объем оказанных услуг. А доходы до налогообложения у них, очевидно, разные.
Блин, мы засчитываем услуги в доходы, не?
 17.017.0
US Mishka #03.10.2013 16:37  @Клапауций#03.10.2013 14:48
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Клапауций> Но я бы и на отсутствие такого на богатом Западе не поставил. Примеры работающих там технических анахронизмов встречал не раз.
Хм, вон у нас сейчас договор на расширение метро в Монреале. Так перцы потеряли/уничтожили всю документацию проектную на то, как система управления работает. А там должно ещё было быть обоснование расчёты надёжности в критических случаях. В общем наши железячники (включая эмбедников) год бились, восстановили заново, нашли дырки в надёжности/безопасности, предоставили доки взад и сказали, что с той системой, что есть нужного уровня надёжности не достичь в нескольких случаях (и все use case показали). Теперь заказчики сами решают, что же им делать. Можно так оставить, но, если что-то случится, то не отвертется (наша компания документики у себя тоже хранит). Можно переделывать, но тогда надо платить. :F
 17.017.0

Leks_K

эксперт

Mishka> Тогда это не налоговое бремя на индивида, т.к. инидивиду не перепадает сейчас, а перепадёт потом.

Почему не бремя? Бремя прямо сейчас, а перепадает конкретно ему потом, если перепадает.

Mishka> Тогда про доходы индивида понятно. И засчитывать ему конкретно не будем, а засчитаем объединённому — сегодня работающему и сегодняшенму пенсионеру (такой сферорабочий в вакууме). :)

Вот когда в масштабах экономики смотрят, то такой сферорабчепенсионер и выходит.

Mishka> Блин, мы засчитываем услуги в доходы, не?

В доходы мы засчитываем доходы, затем из разных по величине доходов убираем расходы (налоги) и получаем уравниловку в виде одинаково оказанной оборонной услуги.
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Mishka

модератор
★★☆
Leks_K> получаем уравниловку в виде одинаково оказанной оборонной услуги.
Поэтому и подсчт процентный не шибко полезен, бо не отражает этой уровниловки. Поэтому я и возражаю против методы "возьмём 25% от 145%". Бо налоговое бремя не отражает. Кстати, с точки зрения работодалетя налоги на ЗП, которые платит работник — пофиг. Он их не видит и не получает.
 24.024.0

Leks_K

эксперт

Mishka>...Поэтому я и возражаю против методы "возьмём 25% от 145%". Бо налоговое бремя не отражает.

Я лишь говорю, что для разных задач подходят разные методы. И описанный выше (только скорее 45 от 125) тоже имеет право на жизнь.

Mishka> Кстати, с точки зрения работодалетя налоги на ЗП, которые платит работник — пофиг.

Не обязательно, ведь они тоже часть его расходов на рабочую силу.
 29.0.1547.7629.0.1547.76

tramp_

дёгтевозик


ahs> Неа, даже к отличным докторам в отличных клиниках нет никакой большой очереди, никакой длинной записи.
а в обычных рядовых районных поликлиниках, где нормального знающего врача сейчас найти толком нельзя?
 24.024.0

ahs

координатор
★★★
tramp_> а в обычных рядовых районных поликлиниках, где нормального знающего врача сейчас найти толком нельзя?

И кто в очереди? Не больные, а бюрократически-озабоченные граждане и невротики.
Я в поликлинике по работе 6 дней назад был, если что, а по болезни 3 дня назад. Спроса на хорошего врача не было и от меня в т.ч.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  29.0.1547.7629.0.1547.76
1 29 30 31 32 33 34 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru