ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 239 240 241 242 243 281
?? Balancer #15.10.2013 21:30  @Vyacheslav.#15.10.2013 16:21
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav> Cогласен. По принципу ниже уже некуда падать.

Но на улицах реально безопасно. Куда падать-то?

vyacheslav> Сколько там покушений на мэра Махачкалы было?

Так это проблема мэра. И покушаются-то не простые граждане с балды, а всякие экстремистские производные. Которые и в России вооружены.

vyacheslav> Какова доля дотаций безвозмездных в бюджете?

А дотации тут каким боком? Простым жителям с них всё равно ничего не перепадает. И как они на бытовую преступность влиять могут?

vyacheslav> Ну и далее по списку.

Пока не увидел ничего аргументированного. Продолжай.
 2828
?? Balancer #15.10.2013 21:31  @Сергей-4030#15.10.2013 16:27
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сергей-4030> Тут много чего могло быть.

Я потому там в сообщении и дописал про косвенный эффект, благодаря которому до такого дело вообще могло не дойти.
 2828
?? Balancer #15.10.2013 21:33  @Sergofan#15.10.2013 16:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sergofan> А в Бирюлево АК нет ни у кого.

Так речь не о Бирюлёво, а об отсутствии кровавых последствий в случае доступности оружия в весьма агрессивном регионе.
 2828
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Luchnik> Ты мне скажи - как кол-во огнестрела на руках населения Чечни и Дагестана соотносится с законами РФ на эту тему ?

Весьма негативно. Но много ли ты знаешь людей, которые соблюдают все законы. Я, наверное, уверенно таких среди своих друзей назвать не могу. Кто-то нож носит, кто-то скорость превышает, кто-то часть зарплаты в конверте получает, кто-то без перерегистрации в другом районе проживает и так далее…

Только вопрос был ни разу не о соблюдении законов. Посмотри внимательно контекст.
 2828
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Luchnik> Тут что, собрались мастера ножевого боя ?

При чём тут мастера боя? Вернись в контекст, он был о дуэльном кодексе.

Luchnik> Ты мне вот скажи - почему в Дагестане поведение молодых людей отличается от их же поведения в той же Мск ? Они там тоже палят в потолок общественного транспорта, как в метро ?

Метро там нет, в общественном транспорте не палят, на свадьбах от избытка чувств палят в воздух. В городе — из пистолетов. В деревне — из автоматов.

Вот, в этот тент два рожка из АКМ при мне высадили на одной из свадеб:

 2828
ahs> я в процессе был задействован с медстороны

Но не конкретно с зеленками? Ок.

russo> В результате преступных посягательств в тот же период январь-сентябрь этого года погибло 27 тыс. человек, здоровью 38.5 тыс. человек причинен тяжкий вред.
ahs> все это...Пьянь, рвань, наркомань, гопота, полубандиты, горе-должники и горе-кредиторы.

О каг. Лихо. Т.е. приличные граждане жертвами преступлений в России не бывают в принципе. Интересное мнение.

А Роман, какое-то время назад получивший ЧМТ, у тебя в какую из вышеназванных категорий входит?

ahs> Причем тут русские?

Многие считают что жителям России (которые, в основном, русские) короткоствольное оружие нельзя давать возможность купить по лицензии — немедленно -де побивают друг друга или потеряют стволы по пьяни.

ahs> Покатайся за рулем у нас в мегаполисе пару недель

Этим летом катался в Питере пару месяцев.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Bod> Этот вопрос не раз уже поднимался. Если вкратце, то

Там куда актуальнее ещё тот факт, что про подавляющее большинство «южных» приезжих в новостях вы не услышите, а на улице за «южных» можете и не опознать. И ведут себя также, как все другие (а часто и культурнее по нескольким причинам), и внешне могут не отличаться.

На слуху обычно именно «пена» и «мусор». Ну, или кому сильно не повезло. Собственно, сам факт о том, что шумные убийства раз в год вылезают, в то время, как убивают в Москве многими сотнями, уже говорит многое о раскладе. А дальше — стереотипы и «пролетарская ненависть». Забьёт в драке насмерть человека русский боксёр — всем пофиг, только в новостях проскочит. Убьёт случайно приезжий — шум и митинги протеста. Убьёт служитель РПЦ — просто шум, без протестов. А, по сути, все случаи — исключения, но не правило.
 2828
+
-
edit
 

Invar

опытный

Balancer>...Но много ли ты знаешь людей, которые соблюдают все законы. ......


Кто-то нож носит, кто-то скорость превышает, кто-то часть зарплаты в конверте получает, кто-то без перерегистрации в другом районе проживает и так далее…



Все примеры если не тянуть сову - администартивная ответственность в отличии от 222/223 УК.


А обычное право (полностью никуда оно конечно не девалось даже в советские времена) по определению мжет быть более избирательно...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Balancer

администратор
★★★★☆
russo>> Почему колумбия, а не Эстония? Молдавия?
ahs> А ты там был? Одни примороженные, другим нечего делить и нет денег на оружие.

А в Дагестане — примороженные? Вариант с отсутствием денег не прокатывает, так как стволы там доступны и в народе их много.

ahs> Люди от нашего дорожного движения охреневают, не говоря уж о других проявлениях,агрессии на виду.

Вот! Дорожное движение в Дагестане — я охреневал первые годы. Пока Махачкала в пробках не застряла. Это есть.

ahs> Длинноствол не располагает к скрытому ношению и надеждам на него как на внезапный козырь.

В Дагестане при себе, обычно, короткоствол.

ahs> А продавать будут всем подряд, с выдачей справок и рекомендаций я очень близко знаком.

И без всяких справок и рекомендаций.
 2828
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Invar> Все примеры если не тянуть сову - администартивная ответственность в отличии от 222/223 УК.

В любом случае спор совсем не о том.
 2828

ahs

координатор
★★★
russo> Но не конкретно с зеленками? Ок.

А с зеленками знаю людей, плюс получить билет и рекомендацию не проблема.

russo> О каг. Лихо. Т.е. приличные граждане жертвами преступлений в России не бывают в принципе. Интересное мнение.

Почему же, бывают. Но неприличные бывают заметно чаще (уж поверь мне, я наштопался). И то и то плохо, но если для первых короткоствол еще хоть как-то вяжется, то для вторых...

russo> А Роман, какое-то время назад получивший ЧМТ, у тебя в какую из вышеназванных категорий входит?
В ту, которая не носит даже легальные средства самообороны, как и 99% жителей РФ. И пистолета при нем тоже не было бы.
Командор, так?

russo> Многие считают что жителям России (которые, в основном, русские) короткоствольное оружие нельзя давать возможность купить по лицензии — немедленно -де побивают друг друга или потеряют стволы по пьяни.

Где я писал про пьянь? Где я писал про национальности?
Еще раз - приедь к нам и посмотри не как турист.

russo> Этим летом катался в Питере пару месяцев.
Мало неадекватов видел?

И что там с уличными драками в США? Например чтоб грузовик не пустил легковушку со второстепенной, а та его догнала, остановила подрезав, и потом двое на двое минуты две?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
Balancer> А в Дагестане — примороженные?

Дагестан - маленький и семейный. Найдут любого.
Кроме того, нелегальный ствол не располагает к размахиванию, мягко говоря.

Главное - какие плюсы? Нет грабежей и разбойных нападений? Нет массовых драк, переходящих в перестрелки?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> В ту, которая не носит даже легальные средства самообороны, как и 99% жителей РФ. И пистолета при нем тоже не было бы.
ahs> Командор так?

Не всё так однозначно. Я за легализацию при условиях, которые много раз озвучивал (включая либерализацию в отношении самозащиты). Пистолета при мне, скорее всего в той истории не было бы, но вот вообще бы я его приобрёл бы. Бывают случаи…
 2828
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> Дагестан - маленький и семейный. Найдут любого.

Не настолько он маленький и не настолько семейный.

ahs> Кроме того, нелегальный ствол не располагает к размахиванию, мягко говоря.

Вот это ты не прав. В ситуации без агрессии ствол демонстрируется легко. Как бы я иначе их видел бы? :D

ahs> Главное - какие плюсы? Нет грабежей и разбойных нападений? Нет массовых драк, переходящих в перестрелки?

Да. Грабежей и разбойных нападений меньше. Драки случаются, но в перестрелки не переходят.

Только, на всякий случай, снова повторюсь — спор не о том, чем вариант Дагестане с оружием лучше варианта без оружия, а о том, что Дагестан с оружием не принципиально страшнее России без оружия.
 2828

ttt

аксакал

russo> 1) На опыте бывших советских республик где много русских и разрешен КС

Опыт этот ничего особого не дает.

1. Преступность в той же Эстонии несравнимо выше Финляндии где ношение запрещено - и чего париться? Аналогично в Польше много ниже Литвы.

2. Несмотря на твои хвалебные речи в этих странах как раз достаточно громких преступлений легальным огнестрелом.

В Латвии как раз русский убил латыша отца троих детей за замечание о хрустящих чипсах в кино. Я об этом читал даже в СМИ Гонконга где никто и не знает что такое Латвия и с чем ее едят

В Эстонии некий русскоязычный армянин пошел приступом на минобороны с легальным пистолетом.

Общее население = 1/40 России - итого думающий знает чего ждать.

3. Нет там ни такой мафии как у нас, такой коррупции как у нас. Сравни индекс коррупции там и у нас. Нет там массового террора как у нас.

russo> 2) На опыте западных стран с либеральных оружейным законодательством где живут русские (США, к примеру)

Опыте кого? На западе стран с ношением - раз, два и обчелся. Великие США, Великая Швейцария, да и все пожалуй.

Даже Израиль свободного ношения не хочет вводить - ума хватает у тамошних евреев. Даже МД-шная Канада :)
http://tl2002.livejournal.com/  24.024.0
+
-1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Balancer> Не всё так однозначно. Я за легализацию при условиях, которые много раз озвучивал (включая либерализацию в отношении самозащиты).

Вот именно, условия пока не особо благоприятные для этого. По сравнению с уличными делами коррупция и произвол наносят куда больше горя. А короткоствол в усоовиях коррупции и произвола будет только добавлять проблем.

Balancer> Пистолета при мне, скорее всего в той истории не было бы, но вот вообще бы я его приобрёл бы. Бывают случаи…

Вот именно. Я не знаю, насколько надо быть напуганным, чтоб таскать с собой пистолет постоянно, в т.ч. выскочив из дому на 10 минут, летом в шортах, с детьми в магазин и т.п.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs> Я не знаю, насколько надо быть напуганным, чтоб таскать с собой пистолет постоянно, в т.ч. выскочив из дому на 10 минут, летом в шортах, с детьми в магазин и т.п.

А в этих условиях почти никогда и не нападают.
 2828
russo>> Многие считают что жителям России (которые, в основном, русские) короткоствольное оружие нельзя давать возможность купить по лицензии — немедленно -де побивают друг друга или потеряют стволы по пьяни.
ahs> Где я писал про пьянь?

Заметь, я не написал что так считаешь ты. Но мотивы схожие проглядываются.

ahs> Мало неадекватов видел?

Говорю же — в стране четыре с гаком миллиона легальных гладких стволов, и две трети миллиона нарезняка. Почему в статистике не просматривается куча преступлений с оным, раз, якобы, куча полных неадекватов? Статистика поддельная? Или может когда речь заходит об огнестрельном оружии, полные неадекваты до него таки добраться практически не могут, а остальные резко умнеют?

ahs> что там с уличными драками в США?

Ну, мне в США зуб сломали в уличной драке возле клуба, в студенческие годы. И?
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Balancer> Не настолько он маленький и не настолько семейный.

Ну уж потеснее Москвы.

Balancer> Вот это ты не прав. В ситуации без агрессии ствол демонстрируется легко. Как бы я иначе их видел бы? :D

Это в ситуации "без". Как и угнанными машинами хвастаются.

Balancer> Да. Грабежей и разбойных нападений меньше. Драки случаются, но в перестрелки не переходят.
По статистике? Емнип, похож в своей городской части на остальную Россию. Бытовухи меньше, опять же емнип - давно читал.

Balancer> а о том, что Дагестан с оружием не принципиально страшнее России без оружия.

Это сильное кунфу, мне нечего ответить.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

russo> Преступлений, как бы, немало. В результате преступных посягательств в тот же период январь-сентябрь этого года погибло 27 тыс. человек, здоровью 38.5 тыс. человек причинен тяжкий вред.

Мы же уже как-то говорили, что вероятность попасть в эти цифры возрастает, например, с обретением автомобиля. Потому не совсем корректно их использовать в разговорах за оружие.
 30.0.1599.6930.0.1599.69

ttt

аксакал

russo> Или может когда речь заходит об огнестрельном оружии, полные неадекваты до него таки добраться практически не могут, а остальные резко умнеют?

Все только легально купленное

Помазун, Сергей Александрович — Википедия

Сергей Александрович Помазун «Белгородский стрелок» 3 июня 1981(1981-06-03) (34 года) село Купино, Белгородская область, РСФСР, СССР  Россия пожизненное лишение свободы 6 1[комм. 1] 22 апреля 2013 года расстрел карабин «Вепрь-308», ружьё «ИЖ-27Е», ружьё «ИЖ-58», два карабина «Тигр»[комм. 2] 23 апреля 2013 года Серге́й Алекса́ндрович Помазу́н (род. 3 июня 1981, село Купино, Белгородская область, СССР) — российский массовый убийца, известный как «белгородский стрелок». 22 апреля 2013 года расстрелял из огнестрельного оружия 6 человек в центре Белгорода, преступление получило широкий резонанс. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Инвалид застрелил двух сотрудников Фонда социального страхования и покончил с собой

Вчера одинокий инвалид Сергей Рудаков устроил кровавую разборку в отделении Фонда социального страхования Нижнего Тагила. 50-летний мужчина застрелил двух сотрудников фонда, а затем покончил жизнь самоубийством. Как установило следствие, житель Качканара на протяжении последних десяти лет пытался добиться справедливой, с его точки зрения, компенсации за потерю здоровья на производстве, Беспредел вместо перерасчета, Инвалид застрелил двух сотрудников Фонда социального страхования, Светлана Добрынина, Свердловская область // www.rg.ru
 
http://tl2002.livejournal.com/  24.024.0

ahs

координатор
★★★
russo> Заметь, я не написал что так считаешь ты. Но мотивы схожие проглядываются.

Какие мотивы? Я про бытовые преступления писал, когда ты общее количество преступлений привел.

russo> Говорю же — в стране четыре с гаком миллиона легальных гладких стволов, и две трети миллиона нарезняка.

И еще раз, гладкоствол и длинноствол никак не вяжутся с уличным применением. Оно лежит в сейфе и охраняет дом. Достав из сейфа применяют много. Травматы активно носят и применяют - статистика с пистолетами будет похожа.

russo> Ну, мне в США зуб сломали в уличной драке возле клуба, в студенческие годы. И?

И? Это те самые особые места и особые люди ;) Помог тебе там гипотетический пистолет в кармане? :)
На улице много видел? Я написал сколько видел, а ты?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Balancer> А в этих условиях почти никогда и не нападают.

А в каких? Подошел к банкомату - нащупай рукоятку револьвера?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
ttt> Преступность в той же Эстонии несравнимо выше Финляндии где ношение запрещено...в Польше много ниже Литвы.

Кто нас защищает..

  ttt> Кстати интересная инфаttt> Оказывается жена этого майора была одно время участницей группы "Стрелки" выгнанной оттуда за бездарность в группу "обслуги" (???????????)ttt> Союз звезды эстрады-неудачницы и человека из органов как то не впечатляетttt> Основа обороноспособности - крепкий тыл так себе тылО женщине, из-за которой, скорее всего, и произошла кровавая драма, до сих пор не было известно ничего. Денис в отделе, куда его назначили начальником 28 ноября прошлого года, ни с кем не дружил. // Дальше — www.balancer.ru
 
А Швейцарию с Россией сравнить в таком случае не хотите? Ибо на их примере с такой вот дубовой логикой должно быть абсолютно очевидно: огнестрел у населения это сплошной гуд.
 

О пользе и вреде гражданского оружия - нужна ли нам "стреляющая" Россия - 2

  ttt> Итак опять вырисовывается фантастическая картина суперспецназовца с суперпистолетом идущего против тупых лохов с ножамиttt> На одного суперпупер спецназовца придется десятки и сотни дрожащих в страхе перед пистолетами женщин и детей, старушек и стариков - просто работяг, которым некогда ходить на суперкурсы суперпистолетов. Ну... почему-то меня именно ВАША такая позиция не удивляет. И знаете, отчего она проистекает? От неуважения к обычным простым людям, своим согражданам и соседям. // Дальше — www.balancer.ru
 
В США в 90ые годы количество единиц огнестрельного оружия увеличилось примерно на сорок миллионов, тогда как убийства упали на 40%. Однако, одни только цифры статистики по наличию оружия и преступлениям не дадут нам четкой картины происходящего - ибо на преступность влияют и другие факторы. Достаточно взглянуть на США и Мексику - страны с высокой преступностью, и Швейцарию с Японией - страны с низкой преступностью.
 

О пользе и вреде гражданского оружия - нужна ли нам "стреляющая" Россия - 2

  В том-то и дело, что ссылка старая. Сейчас для Нью-Йорка короткоствол вроде вообще запрещен к ношению. То же действует в Вашингтоне, где право на ношение есть только у полиции и ФБР. Про запреты на конкретные модели - чушь какая-то. Ну ладно бы рынок свой защищали, но ведь и "кольтовские" поделки семейства AR-15 имеются.  инфо  инструменты russo>Нельзя ли ваши данные привести? Ну или ссылку на пост где вы их приводили. Это элементарная логика: Нужно бабло - клиент при волыне - замочить козла, чтобы не стрематься. // Дальше — www.balancer.ru
 
В который раз говорю - нельзя тупые сравнения делать. Англия, Швейцария, США - это все примеры почему нельзя и почему ваша стройная гипотеза "адын легальный ствол соответсвует увеличению в преступности в N раз K раз (N маловато будет) " не подтверждается фактами
 

О пользе и вреде гражданского оружия - нужна ли нам "стреляющая" Россия - 2

  В том-то и дело, что ссылка старая. Сейчас для Нью-Йорка короткоствол вроде вообще запрещен к ношению. То же действует в Вашингтоне, где право на ношение есть только у полиции и ФБР. Про запреты на конкретные модели - чушь какая-то. Ну ладно бы рынок свой защищали, но ведь и "кольтовские" поделки семейства AR-15 имеются.  инфо  инструменты russo>Нельзя ли ваши данные привести? Ну или ссылку на пост где вы их приводили. Это элементарная логика: Нужно бабло - клиент при волыне - замочить козла, чтобы не стрематься. // Дальше — www.balancer.ru
 
До чего все предсказуемо :D Сто раз ведь уже объяснил что нельзя тупо в лоб сравнивать эти цифры, и все равно.

Интереса ради - поясните нам про преступность и вооруженность населения на примере Швейцарии. Или тут играем, тут не играем?
 

Пятерых убили в Питтсбурге

  ttt> Разговор об Англии - причем тут Калифорния вообще?? Ну, изначально разговор начался с происшествия в Питтсбурге, Пенсильвания, США. Англия-то причем? (упомянута в трех постах вскользь)  инфо  инструменты ttt> Может Иван припертый к стене прощения попросит ? Зачем просить? Я прощаю и так. ttt> Австралия приняла меры против огнестрела в 1996 А до этого - цифры можно?ttt> Я что то резкого роста не вижу - конечно кому и 2 лишних убитых это резкий рост, а падения в 4 раза - так мелочь Мы видим, в лучшем случае, что активность криминала особо не изменилась; на данном историческом промежутке. // Дальше — www.balancer.ru
 
Снова сказка про белого бычка. Объяснять в энный раз что кроме оружия есть другие факторы не буду, бесполезно похоже.

В Вирджинии в семь раз меньше убийств на душу населения, в МЭриленде в пять. Так, к слову. Доказывать я этим ничего не собираюсь, ибо доказывать полезность гражданского оружия простым сравнением подобных цифр — это горячный бред.
 

Плохо в Америке иметь имя Ли .. (или еще одна победа свободного оружия)

  Barbarossa> Еще один специалист по Америке.. Ждем Виверна.. В смысле ты о чем?FBI Justifiable Homicide by Weapon, Private Citizen,1 2004–2008 Year Total Total firearms Handguns Rifles Shotguns Firearms, type not stated Knives or cutting instruments Other dangerous weapons Personal weapons 2004 222 166 138 11 7 10 38 9 9 2005 196 147 123 5 6 13 33 8 8 2006 238 192 154 12 15 11 31 12 3 2007 257 202 161 8 21 12 37 8 10 2008 245 204 161 11 12 20 30 8 3  1 The killing of a felon, during the commission of a felony, by a private citizen. // Дальше — www.balancer.ru
 
Тупое сравнение цифр в лоб ничего не даст, ибо кроме доступности гражданского оружия есть и другие факторы. Вы это так и не поняли?
 

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России // www.balancer.ru
 
вам опять же сто раз обьясняли что единичное сравнение пары показателей (в данном случае кол-ва убийств и кол-ва гражданского оружия в Британии и США) вообще ничего не демонстрирует и нифига не доказывает. С таким же успехом можно сравнить Британию с Швейцарией — во второй у граждан куда больше оружия, а убийств на душу меньше.
 

Извините, но мое терпение не безгранично.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
-1
-
edit
 

Invar

опытный

ahs>> ...выскочив из дому на 10 минут, летом в шортах, с детьми в магазин и т.п.
Balancer> А в этих условиях почти никогда и не нападают.


Не надо буквально воспринимать, любимая песня после очередных массовых пострелушек-вдруг война а я уставший в ганс фри, а вот еслиб...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
1 239 240 241 242 243 281

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru