ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 245 246 247 248 249 282
RU просто спокойный тип #21.10.2013 15:54  @Oleg_Ko#21.10.2013 15:23
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Oleg_Ko> хотелось бы заметить что преступники вряд ли вообще исп неполноценное оружие вроде ижевского "макарона"

смотря для кто и каких целей, если дешего и сердито то - случаев использования перепиленных газовых\резинострелов (и даже сигнальных) - хватает.
всё что можно изменить - можно улучшить  24.024.0
RU Oleg_Ko #21.10.2013 17:08  @спокойный тип#21.10.2013 15:54
+
+1
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
п.с.т.> смотря для кто и каких целей, если дешего и сердито то - случаев использования перепиленных газовых\резинострелов (и даже сигнальных) - хватает.

все что вы указали,не есть законно-легальное оружие,а речь как раз шла о том что легально приобретенное оружие вряд ли кто исп для преступлений.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU ждан72 #22.10.2013 05:50  @Balancer#18.10.2013 18:02
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Balancer> Оно у них и сегодня есть по желанию.
сейчас адвокат и его сын получили 9лет на двоих, а как только разрешат ношение и применение (а применение вытечет из судебной практики т.к. судья сможет рассматривать это как самооборону подручными средствами) так сразу стрельба превратится в ежевечернее развлечение. а поскольку в их понимании тот кто не прокурор тот быдло то стрелять будут всех подряд. через пару лет начнется гражданская воина едро против россиян. и едро вероятно выиграет.
 10.010.0
RU Полл #22.10.2013 05:55  @ждан72#22.10.2013 05:50
+
+7
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Дарвин аплодирует. Пусть победит сильнейший! :P
 
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

Полл> Дарвин аплодирует. Пусть победит сильнейший! :P

Частично верно, но ты не забывай в эту кучу и мы можем запросто попасть :)
http://tl2002.livejournal.com/  24.024.0
RU Oleg_Ko #22.10.2013 21:13  @ждан72#22.10.2013 05:50
+
+1
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
ждан72> через пару лет начнется гражданская воина едро против россиян. и едро вероятно выиграет.

Она уже идет,просто неявно,когда Россия это поймет,она это едро раздавит как вонючий котях.И вся эта сволочь дружно заорет о том как их насильно впихивали в это дерьмо(после развала СССР нечто похожее уже тявкали про КПСС)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
CA stas27 #23.10.2013 07:30  @ждан72#22.10.2013 05:50
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
ждан72> ... а как только разрешат ношение и применение ... так сразу стрельба превратится в ежевечернее развлечение...

И будет так:

;)
С уважением, Стас.  30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 24.10.2013 в 07:49
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Частично верно, но ты не забывай в эту кучу и мы можем запросто попасть :)

В эту кучку мы и сейчас попадаем.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
...
Balancer> В эту кучку мы и сейчас попадаем.


Главное, чтобы в нас не попадали :p . ттт
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Invar> ...
Balancer>> В эту кучку мы и сейчас попадаем.
Invar> Главное, чтобы в нас не попадали :p . ттт


А то вон читаешь про очредные школьные пострелушки в США...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Invar> А то вон читаешь про очредные школьные пострелушки в США...
В США школьников больше, чем население в РФ. :lol2:

PS Ну хорошо, чуть меньше. Возраст с 5 лет до 18 — это 13 лет, при средней в 74 — это более 1/6. А, если студентов добавить, то ещё 5 лет накинуть. Это уже 18 лет или 1/4 от 310 лимонов, будет почти 80 лимонов.
 24.024.0
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Invar> А то вон читаешь про очредные школьные пострелушки в США...

Так и у нас они случаются. Зато в СМИ ты не часто встретишь упоминания о весьма нередких случаях, когда вооружённые родители благополучно отстреливают маньяков в местах, где ношение оружия не под запретом.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Боян, наверное, но всё-таки ;)

 24.024.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

А это у Пучкова подсмотрел как раз по онтопику:

Как сообщил V1.ru заместитель руководителя камышинского МрСО СУ СКР по Волгоградской области Сергей Аракелян, установлено, что в ночь с 18 на 19 октября молодой человек отдыхал в кафе «Ретро» города Камышина. Там он, находясь в состоянии алкогольного опьянения, подрался с одним из посетителей, так же находившемся под градусом. На тот момент драка закончилась тем, что парни выпустили пар и разошлись по домам. Однако на следующий день один из драчунов собрал товарищей и решил взять уверенный реванш. С собой молодые люди взяли охотничье ружье «Сайга».

Когда компания проезжала мимо дома по улице Леонова, где жил обидчик, то тот успел их заметить раньше и стал готовиться к обороне. Он взял из квартиры автомат Калашникова и пошел из подъезда навстречу. Компания, в свою очередь, вышла из машины. Когда парни увидели в руках у оппонента АК-74, то один из них начал стрелять из охотничьего ружья, при этом дважды ранив молодого человека в область бедра. Парень тоже открыл ответный огонь. Он почти вплотную подошел к 29-летнему тренеру по самбо, решившему поддержать друга, и произвел две автоматные очереди. В тело потерпевшего попало около семи пуль. Остальная компания скрылась с места происшествия. Сам подозреваемый также убежал. В городе был объявлен план-перехват. Однако молодой человек, после того как ему удавалось некоторое время скрываться, явился в правоохранительные органы сам и сдался стражам правопорядка.

В отношении сдавшегося возбуждено уголовное дело по статьям «Убийство» и «незаконный оборот оружия». Со слов задержанного, автомат у него забыл кто-то из товарищей. Сейчас подозреваемый находится в Камышинском ЦРБ под охраной полиции.
 
 24.024.0
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А не было бы у мужика автомата — был бы трупом.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Balancer> А не было бы у мужика автомата — был бы трупом.
Когда парни увидели в руках у оппонента АК-74, то один из них начал стрелять из охотничьего ружья
 


Если бы стреляли более удачно - он бы загнулся именно благодаря своему автомату. Можно строить много предположений об альтернативных вариантах развития событий. Я, в принципе, не противник вооружения населения. Но есть одно, в чём я твёрдо уверен и неоднократно озвучивал: как только это разрешат, мы обязаны будем пройти подобие "дикого запада". Когда самые нарванные и очередные невинные но "не вписавшиеся в новые реалии" просто перестанут существовать.
Сам я не собираюсь приобретать огнестрел в личное пользование, даже при всей моей любви к нему. Я совершенно не считаю огнестрел решением всех проблем личной безопасности. Ну сам подумай, Роман, если сегодня в 90% случаев мужики считают возможным пройти мимо конфликтов, с применением кулаков, даже если прямо в глаза бросается какая-нибудь арматурина, то почему же все считают, что ботаник с огнестрелом решит все подобные проблемы против группы нападающих, из которых, практически аксиома - у большинства будет огнестрел.
Кирилл мне ответит, что мол "ботаник" будет ходить в тир и усиленно тренироваться. Но что мешает тому же ботанику ходить на какую то рукопашную секцию и заниматься тем же самым? Скорость "овладевания вопросом" за кратчайший промежуток времени? Аргумент заведомо неубедительный. С учётом того, действительно железного аргумента, что в 90% случаев без "ствола в кармане" он просто избежит ситуации, когда объективно появится потребность его пускать в ход.
Одним словом, все эти аргументы многократно высказаны и никто не добавит к ним нового. Просто разрешение огнестрела, как и силовая смена власти в России, не обойдётся без (большой?) крови. А этого никому из тех, кому не - 15-20-ть и у кого есть семья и ответственность - не хочется.
 
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bod> Если бы стреляли более удачно - он бы загнулся именно благодаря своему автомату.

Боюсь, что стрелять начать могли бы и так. Зачем ружьё брать-то с собой иначе? Тем более, что толпой на одного шли.

Bod> Но что мешает тому же ботанику ходить на какую то рукопашную секцию и заниматься тем же самым? Скорость "овладевания вопросом" за кратчайший промежуток времени?

«Скорость овладевания» тут, хотя не единственный, но один из важнейших вопросов. Научиться нормально стрелять на многие порядки проще, чем научиться нормально драться.

Но в любом случае, это не относится к вопросу об оружии в руках гопоты.

Bod> Одним словом, все эти аргументы многократно высказаны и никто не добавит к ним нового.

Вот это — да.

Bod> Просто разрешение огнестрела, как и силовая смена власти в России, не обойдётся без (большой?) крови.

На этот счёт аргументов было немало. Буквально несколько страниц назад, скажем, с примером Дагестана :)
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Bod> если сегодня в 90% случаев мужики считают возможным пройти мимо конфликтов, с применением кулаков, даже если прямо в глаза бросается какая-нибудь арматурина, то почему же все считают, что ботаник с огнестрелом решит все подобные проблемы против группы нападающих, из которых, практически аксиома - у большинства будет огнестрел.

Откуда у большинства нападающих будет огнестел? Легально купят его в магазине и пойдут с ним нападать на прохожих? "Откуда деньги, Зин?" И почему сейчас не скупают в тех же целях травматику?

Мужики потому и считают возможным пройти мимо конфликта, что опасаются за свое здоровье и жизнь, поскольку противопоставить арматуре нечего. "Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом" (с)
Я уже приводил как-то пример, как две "гламурные барышни" остановили драку, обстреляв группу дерущихся из газовиков, не разбирая, кто прав - кто виноват. Непрофессионально, но ведь эффективно!
 11
+
-7
-
edit
 

ttt

аксакал

AlexDrozd> Мужики потому и считают возможным пройти мимо конфликта, что опасаются за свое здоровье и жизнь, поскольку противопоставить арматуре нечего. "Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом" (с)

Опыт Америки показывает что

1. Несмотря на всю мощнейщую идеологическую обработку подавляющая часть честных американцев пистолеты не носят

2. Те кто носят всячески избегают конфликтов. Идея о вооруженных героях бросающихся решать посторонний конфликт просто трескучая легенда. Имеющиеся редкие исключения это правило только подтверждают

AlexDrozd> Я уже приводил как-то пример, как две "гламурные барышни" остановили драку, обстреляв группу дерущихся из газовиков, не разбирая, кто прав - кто виноват. Непрофессионально, но ведь эффективно!

Нет времени тратить на поиск многочисленных примеров "непрофессионально-эффективного" применения оружия женщинами. От случайно убитых подруг до застрелившихся детей.
http://tl2002.livejournal.com/  24.024.0
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
ttt> Нет времени тратить на поиск многочисленных примеров "непрофессионально-эффективного" применения оружия женщинами. От случайно убитых подруг до застрелившихся детей.

У женщин временами своеобразное отношение к оружию (типа покраски Кольта 1911 в розовый цвет), но вообще-то, насколько я знаю, "вооруженные" женщины как раз аккуратней относятся к хранению оружия, это мужчины чаще разбрасывают стволы вместе с носками :)
 11
RU ждан72 #25.10.2013 14:31  @Oleg_Ko#22.10.2013 21:13
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Oleg_Ko> Она уже идет,просто неявно,
если количество вышедших на фронт будет равно голосам на выборах- подтосовка и + армия (по приказу будет на стороне едра) то минусы проставленные мне непомогут.
 10.010.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Идея о вооруженных героях бросающихся решать посторонний конфликт просто трескучая легенда.

По данным исследования криминалиста Гэри Клек, проведенного в начале 1990-х годов, ежегодно в США фиксируется более 2,5 млн. случаев использования огнестрельного оружия в целях самообороны. Статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений.
 


Есть данные посвежее?

Многочисленные же случаи «благополучного исхода», когда вооружённые граждане отправляют на тот свет преступника, для СМИ интереса не представляют и потому не не на слуху.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

ttt

аксакал

Balancer> Есть данные посвежее?

То что ты привел Роман, прости но ерунда. :)

"Фиксируются" - ничего подобного не фиксируется.

Это экстраполированные на всю страну данные довольно сомнительных телефонных опросов. Причем каждый опрос дает другой результат. Там вилка от 90-тыс до миллионов.

Причем серьезные спорщики как раз берут нижнюю цифру. Потому что всего насильственных преступлений в америке намного меньше этой цифры.

Причем разницы между штатами с ношением пистолетов и штатами без ношения почти нет.

Я думаю тут цветут и пахнут случаи вроде показать бомжу пистолет - да он и без пистолета уйдет, или просто страх отвечающих - "скажешь не применял - отберут еще"

Balancer> Многочисленные же случаи «благополучного исхода», когда вооружённые граждане отправляют на тот свет преступника, для СМИ интереса не представляют и потому не не на слуху.

Они вполне на слуху, но их мало

240 случаев убийств преступников из огнестрела на примерно 10 тыс убитых преступниками из огнестрела.

Счет 40:1
http://tl2002.livejournal.com/  24.024.0
+
+6
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
ttt> Нет времени тратить на поиск многочисленных примеров

Ну еще бы, откуда взять время на поиск фактов, надо же ежесекундно с гидрой оружейного лобби бороться
 11
1 245 246 247 248 249 282

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru