-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i424/1401/b3/128x128-crop/354b2f3dcb36.jpg)
Катынь
Теги:
korneyy
AntiMat> Не доложили Вам и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу; для них устраивались застолья, они получали подарки, а в конечном счете все они были удостоены польских государственных наград. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.
А эта чушь откуда?
А эта чушь откуда?
инфо
инструменты
AntiMat
korneyy> А эта чушь откуда?
Понятия не имею, спрашивайте автора. Он большую активность развернул по сабжу, на его сайте вообще детективная конспирология, напр., «Особая папка» сфабрикована по инициативе Кремля | Илюхин Виктор Иванович
В письме он некоторые детали называет, было бы интересно получить по ним комментарии, кто в теме.
Понятия не имею, спрашивайте автора. Он большую активность развернул по сабжу, на его сайте вообще детективная конспирология, напр., «Особая папка» сфабрикована по инициативе Кремля | Илюхин Виктор Иванович
В письме он некоторые детали называет, было бы интересно получить по ним комментарии, кто в теме.
"Внук Сталина Евгений Джугашвили подал в Верховный суд иск к Госдуме о защите чести и достоинства деда ...
... Поводом к иску стало принятие 26 ноября 2010 года депутатами заявления "О Катынской трагедии и ее жертвах". Согласно этому документу, "катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей"
// lenta.ru
... Поводом к иску стало принятие 26 ноября 2010 года депутатами заявления "О Катынской трагедии и ее жертвах". Согласно этому документу, "катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей"
Lenta.ru: В России: Внук Сталина будет судиться с Государственной Думой
Внук Сталина Евгений Джугашвили подал в Верховный суд иск к Госдуме о защите чести и достоинства деда. Поводом к иску стало принятие 26 ноября 2010 года заявления О Катынской трагедии и ее жертвах, согласно которому катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей.// lenta.ru
russo
AlexDrozd> Внук Сталина Евгений Джугашвили
Опять этот клоун на арене
Опять этот клоун на арене
russo> ..на арене
..кто на арене, а кто и до Смоленска не .. долетел: "бог шельму метит" (с)
..кто на арене, а кто и до Смоленска не .. долетел: "бог шельму метит" (с)
russo> Опять этот клоун на арене
Клоун - не клоун, а действует "в правовом поле". А вот законно ли заявление Госдумы? Не по сути дела, соответсвует ли оно правовым нормам?
Суда по Катыньскому делу не было, и вообще покойников вроде судить не положено, т.е. Сталина виновным по суду не признавали, может ли Госдума "назначить" его виновным?
На мой взгляд, для закрытия дела все же нужно судебное решение, а не политическое заявление законодательного органа. Другое дело, что я не представляю беспристрастного суда по этому вопросу.
Клоун - не клоун, а действует "в правовом поле". А вот законно ли заявление Госдумы? Не по сути дела, соответсвует ли оно правовым нормам?
Суда по Катыньскому делу не было, и вообще покойников вроде судить не положено, т.е. Сталина виновным по суду не признавали, может ли Госдума "назначить" его виновным?
На мой взгляд, для закрытия дела все же нужно судебное решение, а не политическое заявление законодательного органа. Другое дело, что я не представляю беспристрастного суда по этому вопросу.
GREI
AlexDrozd> На мой взгляд, для закрытия дела все же нужно судебное решение, а не политическое заявление законодательного органа. Другое дело, что я не представляю беспристрастного суда по этому вопросу.
Мне понравилась краткая характеристика документов подтверждающих виновность Сталина в этом деле, данная Бушиным
Мне трудно представить вменяемого адвоката, который понес бы подобные документы в суд, и еще труднее представить суд который примет такие доказательства как достоверные. Поэтому суда не будет будут только политические заявления т.к. политикам доказательства не нужны.
Мне понравилась краткая характеристика документов подтверждающих виновность Сталина в этом деле, данная Бушиным
... на третьем тугаменте нет печати; на четвертом – даты; на пятом – дата заведомо не соответствует событию; на шестом нет подписи, и какой! самого Берии; на седьмом фамилия очень важного начальник в НКВД, ставшего в 1941 году заместителем наркома Госбезопсности, пишется то Кобулов, то Кабулов; в восьмом утверждается, что в 1940 году суд вершили «тройки», а они были упразднены ещё 17 ноября 1938 года; в девятом, относящемся тоже к 1940 году, вместо «ВКП(б)» красуется «КПСС», появившаяся в 1952 году; в десятом говорится, что расстрелу подлежало 25.700 человек, но утверждается, что было расстреляно 21.857, т.е. на 3843 человека меньше; в одиннадцатом Сталин, умерший, что не секрет, в 1953 году, как живое лицо фигурирует в делах 1959 года.
Мне трудно представить вменяемого адвоката, который понес бы подобные документы в суд, и еще труднее представить суд который примет такие доказательства как достоверные. Поэтому суда не будет будут только политические заявления т.к. политикам доказательства не нужны.
GREI> Мне понравилась
Кто бы сомневался
Ламер от ламера недалеко падает
Кто бы сомневался
Ламер от ламера недалеко падает
russo> Кто бы сомневался Ламер от ламера недалеко падает
ф
а что такое ламер
Ламер от ламера недалеко падаетф
а что такое ламер
Vale
Ламер — Lurkmore
ЛамерМатериал из Lurkmore
Черновая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск
НЕНАВИСТЬ!Данный текст содержит зашкаливающее количество НЕНАВИСТИ.Мы настоятельно рекомендуем убрать от мониторов людей, животных со слабой психикой, кормящих женщин и детей.Внимание! Статья-детектор!Одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt.Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — ламер.«
Есть 2 типа людей: чайники и ламеры.
// Дальше —
lurkmore.ru
GREI> Мне трудно представить вменяемого адвоката, который понес бы подобные документы в суд, и еще труднее представить суд который примет такие доказательства как достоверные.
А мы не знаем, какие на самом деле документы имеются по делу. Я не про "особую папку", а про материалы следствия. Прокуратура посчитала их достаточными для обвинения, но закрыло дело "за смертью подозреваемых" или с какой-то подобной формулировкой.
Однако таким образом Сталина и К лишили и права на защиту. Я не исключаю, что собранных доказательств для гипотетического беспристрастного суда окажется недостаточно для обвинения конкретных лиц, но по крайней мере, была бы какая-то основа для исторический и политической оценки. Хотя, как я уже говорил, это в ближайшей перспективе вероятным не представляется.
А мы не знаем, какие на самом деле документы имеются по делу. Я не про "особую папку", а про материалы следствия. Прокуратура посчитала их достаточными для обвинения, но закрыло дело "за смертью подозреваемых" или с какой-то подобной формулировкой.
Однако таким образом Сталина и К лишили и права на защиту. Я не исключаю, что собранных доказательств для гипотетического беспристрастного суда окажется недостаточно для обвинения конкретных лиц, но по крайней мере, была бы какая-то основа для исторический и политической оценки. Хотя, как я уже говорил, это в ближайшей перспективе вероятным не представляется.
Lucum
Georgiev> (как врал д-р Гебельс). 
Ну и чудненько.
А вот скажи, кому ты доверяешь больше: милашке доктору, европейцу и примерному семьянину Иосифу Гёббельсу или тирану и кровопийце Иосифу Сталину? Кто, по твоему мнению, убил поляков в Катыни — русские или немцы?
Ну и чудненько.
А вот скажи, кому ты доверяешь больше: милашке доктору, европейцу и примерному семьянину Иосифу Гёббельсу или тирану и кровопийце Иосифу Сталину? Кто, по твоему мнению, убил поляков в Катыни — русские или немцы?
Georgiev>> (как врал д-р Гебельс).
Lucum> Ну и чудненько.
Lucum> А вот скажи, кому ты доверяешь больше: милашке доктору, европейцу и примерному семьянину Иосифу Гёббельсу или тирану и кровопийце Иосифу Сталину? Кто, по твоему мнению, убил поляков в Катыни — русские или немцы?
Фи, какая дешевая демагогия
Фашисту Йосе верить, разумеется, не следует. Но и лучший друг физкультурников тоже доверия не вызывает, ибо он, будучи спрошен напрямую, куда он девал 4000 польских офицеров, на чистом русском ответил: "Они убэжали. Навэрно, в Манчжюрию..."
Ты ж сам прекрасно знаешь, кому можно верить - Юрию Игнатьичу Мухину. Он всегда режет правду-матку: американцы никуда не летали, а поляков порешили немцы...
PS Далее сей оффтопик будет, наверно, без моего участия.
Lucum> Ну и чудненько.
Lucum> А вот скажи, кому ты доверяешь больше: милашке доктору, европейцу и примерному семьянину Иосифу Гёббельсу или тирану и кровопийце Иосифу Сталину? Кто, по твоему мнению, убил поляков в Катыни — русские или немцы?
Фи, какая дешевая демагогия
Фашисту Йосе верить, разумеется, не следует. Но и лучший друг физкультурников тоже доверия не вызывает, ибо он, будучи спрошен напрямую, куда он девал 4000 польских офицеров, на чистом русском ответил: "Они убэжали. Навэрно, в Манчжюрию..."Ты ж сам прекрасно знаешь, кому можно верить - Юрию Игнатьичу Мухину. Он всегда режет правду-матку: американцы никуда не летали, а поляков порешили немцы...
PS Далее сей оффтопик будет, наверно, без моего участия.
Это сообщение редактировалось 30.12.2013 в 09:44
Georgiev>> (как врал д-р Гебельс).
Lucum> Ну и чудненько.
Lucum> А вот скажи, кому ты доверяешь больше
Ответ наверно в материалах Нюренбергского трибунала и последних решениях Гаагского суда.
Если кто читать умеет конечно.
Lucum> Ну и чудненько.
Lucum> А вот скажи, кому ты доверяешь больше
Ответ наверно в материалах Нюренбергского трибунала и последних решениях Гаагского суда.
Если кто читать умеет конечно.
Lucum
Y.K.> Фи…
Понятно, фи — ты-то за Гёббельса двумя руками.
Y.K.> PS Далее сей оффтопик будет, наверно, без моего участия.
Пожалуй, да. Всё равно от тебя толку маловато.
И я тоже закругляюсь.
Итак, Харьков.
Знаменитая «Чёрная дорога»:
Якобы по ней без разворотов проезжали полуторки, из кузовов которых прямо в ямы по ночам сбрасывали поляков.
Берём немецкую фотографию 43 года:
Накладываем на неё, якобы существовавшую ещё до войны «чёрную дорогу»:
Никакой «чёрной дороги» до 15 августа 1943 года не существовало.
Физически.
И все те демократические басни о водилах, которые слышали от других рано поседевших водил жуткие истории о поездках с полными кузовами поляков на «чёрную дорогу» в Лесопарк, полное фуфло.
Кстати, она-таки появляется, но только в 1944 году:
Передавай привет твоим любимым ляхам — их и сейчас поимели немцы.
Понятно, фи — ты-то за Гёббельса двумя руками.
Y.K.> PS Далее сей оффтопик будет, наверно, без моего участия.
Пожалуй, да. Всё равно от тебя толку маловато.
И я тоже закругляюсь.
Итак, Харьков.
Знаменитая «Чёрная дорога»:
Якобы по ней без разворотов проезжали полуторки, из кузовов которых прямо в ямы по ночам сбрасывали поляков.
Берём немецкую фотографию 43 года:
Накладываем на неё, якобы существовавшую ещё до войны «чёрную дорогу»:
Никакой «чёрной дороги» до 15 августа 1943 года не существовало.
Физически.
И все те демократические басни о водилах, которые слышали от других рано поседевших водил жуткие истории о поездках с полными кузовами поляков на «чёрную дорогу» в Лесопарк, полное фуфло.
Кстати, она-таки появляется, но только в 1944 году:
Передавай привет твоим любимым ляхам — их и сейчас поимели немцы.
Hasky_Haven> Ответ наверно в материалах…
Ага, ты ещё изреки — Истина где-то рядом…
Не надо заниматься перегревщиной. Вот начал за «вальтеры», а кончать кто будет?
Есть «чемоданы немецких пистолетов» в Катыни — они должны быть везде, например, в Харькове. А их там нет — только наганы.
Упс!
Впрочем, это уже и не нужно — немецкая аэрофотосъёмка спускает всю эту фальшивку в унитаз.
Ага, ты ещё изреки — Истина где-то рядом…
Не надо заниматься перегревщиной. Вот начал за «вальтеры», а кончать кто будет?
Есть «чемоданы немецких пистолетов» в Катыни — они должны быть везде, например, в Харькове. А их там нет — только наганы.
Упс!
Впрочем, это уже и не нужно — немецкая аэрофотосъёмка спускает всю эту фальшивку в унитаз.
У Лукума какаято тяжелая истерика наблюдается.
Ну подумаешь, Велюров лохом оказался, ему впервой чтоли?
Ну подумаешь, Попов дураком себя выставил - это нормально для опровергателя.
Ну и Ивченков тоже, как оказалось,опровергал оценивал характеристики какого-то своего, выдуманного F-1, а не того, который описан в доступной документации.
Как-будто когда-то было иначе...
Ну подумаешь, Велюров лохом оказался, ему впервой чтоли?
Ну подумаешь, Попов дураком себя выставил - это нормально для опровергателя.
Ну и Ивченков тоже, как оказалось,
Как-будто когда-то было иначе...
Lucum> Впрочем, это уже и не нужно — немецкая аэрофотосъёмка спускает всю эту фальшивку в унитаз.
Раз уж пошла такая пьянка , задам вопросик от которого бегают сторонники "немецкой" версии на Хоботе. Вопрос простой: есть ли хоть одно свидетельство, что поляки, чьи трупы были найдены в Катыни были живы летом 1941 года. Ответите?
Раз уж пошла такая пьянка , задам вопросик от которого бегают сторонники "немецкой" версии на Хоботе. Вопрос простой: есть ли хоть одно свидетельство, что поляки, чьи трупы были найдены в Катыни были живы летом 1941 года. Ответите?
Народ, тут за офф-топ модеры обижают черепами, а для Катыни есть исторический форум а-базы. Можете поискать, там даже вроде тема была. Там это будет совершенно к месту.
Georgiev
Georgiev>> (как врал д-р Гебельс).
Lucum> Ну и чудненько.
Ничуть.
Lucum> Кто, по твоему мнению, убил поляков в Катыни — русские или немцы?
Разве не ясно из моих слов выше? Могу дать и однословный ответ, но только после однословного ответа "Лукума" на вопрос "Были ли американцы на Луне"?
Lucum> Ну и чудненько.
Ничуть.
Lucum> Кто, по твоему мнению, убил поляков в Катыни — русские или немцы?
Разве не ясно из моих слов выше? Могу дать и однословный ответ, но только после однословного ответа "Лукума" на вопрос "Были ли американцы на Луне"?
Y.K.> Но и лучший друг физкультурников тоже доверия не вызывает, ибо он, будучи спрошен напрямую, куда он девал 4000 польских офицеров, на чистом русском ответил: "Они убэжали. Навэрно, в Манчжюрию..."
Эта манипуляция разоблачена тут:
Y.K.> PS Далее сей оффтопик будет, наверно, без моего участия.
И без моего тоже.
Эта манипуляция разоблачена тут:
Правда о Катыни | Содержание | Статьи | Сергей Стрыгин. Байка про Маньчжурию. (Военно-исторический интернет-форум ВИФ-2NE, 27 октября 2003 г.)
БАЙКА ПРО МАНЧЖУРИЮ, ИЛИ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИЛА СОВЕТСКАЯ СТОРОНА ПОЛЯКАМ О СУДЬБЕ ПРОПАВШИХ ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ Во многих посвященных Катынскому делу работах различных авторов приходится встречать описание эпизода о том, как Сталин на вопрос премьер-министра Польши генерала Сикорского о местонахождении пленных польских офицеров из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей НКВД якобы ответил издевательски: «Сбежали в Манчжурию». В зависимости от степени неприязненности отношения конкретного автора к СССР и лично к И.В. // Дальше — katyn.ruY.K.> PS Далее сей оффтопик будет, наверно, без моего участия.
И без моего тоже.
Это сообщение редактировалось 30.12.2013 в 22:37
korneyy> Народ, тут за офф-топ модеры обижают черепами, а для Катыни есть исторический форум а-базы. Можете поискать, там даже вроде тема была. Там это будет совершенно к месту.
Согласен.
Согласен.
Georgiev> Эта манупуляция разоблачена тут:
Разоблачена? Стрыгиным?
Не смешите.
Разоблачена? Стрыгиным?
Не смешите.
Lucum
Georgiev> Могу дать и однословный ответ, но только после однословного ответа "Лукума" на вопрос "Были ли американцы на Луне"?
Хо-хо, престарелая бандерша решила в Клару Цеткин поиграть — цену набиваешь? Не получится.
Да, американцы были на Луне — об этом слышали все.
Облом-с, да, Лучо? Не веришь, спроси у 7-40, говорил ли я хоть когда-нибудь, что их там не было? Причём, не просто так говорил, а ещё конкретно указывал на отсутствие доказательств фальсификации полётов.
Хо-хо, престарелая бандерша решила в Клару Цеткин поиграть — цену набиваешь? Не получится.
Да, американцы были на Луне — об этом слышали все.
Облом-с, да, Лучо? Не веришь, спроси у 7-40, говорил ли я хоть когда-нибудь, что их там не было? Причём, не просто так говорил, а ещё конкретно указывал на отсутствие доказательств фальсификации полётов.
Georgiev>> Могу дать и однословный ответ, но только после однословного ответа "Лукума" на вопрос "Были ли американцы на Луне"?
Lucum> Да, американцы были на Луне — об этом слышали все.
Столо быть, "Велюров" врёт? Гм, что-то не согласовывается с Вашем восторженным отношении к ним. Но я спросил о Вашем личном мнении, а не о том, кто о чём слышал. Ощущение такое, будто Вы пытаетесь ускользнуть от ответа на этот простенький вопрос. Итак, спрашиваю ещё раз: "Как Вы считаете, были ли американцы на Луне или нет?"
А на Ваш вопрос "Кто, по твоему мнению, убил поляков в Катыни — русские или немцы?" мой однословный ответ: "Немцы".
Lucum> Да, американцы были на Луне — об этом слышали все.
Столо быть, "Велюров" врёт? Гм, что-то не согласовывается с Вашем восторженным отношении к ним. Но я спросил о Вашем личном мнении, а не о том, кто о чём слышал. Ощущение такое, будто Вы пытаетесь ускользнуть от ответа на этот простенький вопрос. Итак, спрашиваю ещё раз: "Как Вы считаете, были ли американцы на Луне или нет?"
А на Ваш вопрос "Кто, по твоему мнению, убил поляков в Катыни — русские или немцы?" мой однословный ответ: "Немцы".
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
