Гринмейлинг

 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Гринмейл (англ. greenmail) — продажа пакета акций фирме-эмитенту, менеджменту или текущему владельцу фирмы-эмитента по цене, значительно превышающей рыночный курс. При этом лицо, продающее пакет акций (гринмейлер), угрожает в случае отказа от сделки провести враждебное поглощение либо создать сложности в функционировании этой фирмы-цели.

Гринмейл похож на корпоративное рейдерство, в частности — часто направлен на недооцененные компании, т.е. на компании, рыночная стоимость активов которых превышает совокупную стоимость их акций. Однако целью рейдера является захват фирмы-цели, а целью гринмейлера — лишь получение платежей.

В отличие от «черного рейдерства», гринмейл обычно расценивается (юридически) лишь как действие на «грани этичности». Ведь нередко гринмэйлерами становятся вполне нормальные миноритарии, интересы которых последовательно не замечают в компании и потому они вынуждены бороться за свои права в том числе, «огрызаясь» гринмейлом.

Выделеный в корпоративной структуре хранитель активов может эффективно защитить от гринмейла (как и от корпоративного рейдерства вообще).

Одним из известных финансистов, специализирующихся на гринмейле, считается Карл Айкан (Carl Icahn).
 



В течение нескольких последних лет в практику корпоративных конфликтов вошел новый термин "greenmail" ("гринмейл") или "greenmailing" ("гринмейлинг"). Этот термин образовался путем фактического сочетание двух слов английского языка - "blackmail (blackmailing)", что можно перевести как "шантаж" и "green" - "зеленый" (основной цвет для сертификатов на акции в Америке), а также "деньги "," банкноты ". Этот термин долгое время неоднозначно трактовался в англосаксонской правовой системе и не нашел своего русскоязычного аналога или точного определения. Несмотря на то, что слово "грин-мейлинг" является необычным для любого, кто не занимается практикой корпоративных конфликтов, сам гринмейлинг (также довольно часто называют "корпоративным шантажом") является очень распространенным явлением.

Гринмейл - это процедура приобретения значительного количества акций компании для того, чтобы создать угрозу ее враждебного поглощения с целью дальнейшей перепродажи этих акций по завышенной цене той же компании.

Последнее время гринмейлинг начал активно применяться как один из методов поглощения компаний, а не только "продажи акций по завышенной цене". Начиная с 2000-2002 гг, в США, Европе и Азии было введено так называемое "обязательное предложение покупки остальных акций"-процедуру, по которой потенциальный инвестор, желающий приобрести на открытом рынке ценных бумаг более 50% акций акционерного общества (т.е. осуществить поглощение "компании-цели") или купить значительный пакет акций акционерного общества (для разных стран процентное определение "значительного пакета акций" различен: США - 35% + 1 акция компании; Великобритания - 50% + 1 акция; ЕС - от 40% + 1 акция до 55% +1 акция; азиатские страны - 50% + 1 акция), обязан предложить другим акционерам акционерного общества выкупить их акции по рыночной цене (такое же положение есть и в новом ЗУ "Об акционерных обществах "). При функционирования открытого рынка ценных бумаг предложение слияния или поглощения акционероного общества сразу вызывает увеличение рыночной стоимости акций акционероного общества, является объектом поглощения.
 
Гринмейл - шантаж корпораций со стороны миноритарных акционеров - постепенно превращается из полузаконного метода обогащения в важную составную часть общественно-политической жизни. "Дело Магнитского" и успехи Алексея Навального - свидетельства того, как гринмейл может получить "политическое измерение".
 


...Проблема, однако, заключается в том, что расширение прав миноритариев фактически означает расширение инструментария, находящегося в руках у специфических участников российского рынка - гринмейлеров.

Гринмейл (корпоративный шантаж) - появившаяся несколько десятилетий назад на Западе форма поведения, парадоксальным образом не являющаяся ни преступлением, ни нормой. Это совершенно деструктивное вымогательство, осуществляемое тем не менее сугубо в рамках закона. Гринмейлеры обычно приобретают доли в различных компаниях и в силу этого имеют возможность опираться как раз на предоставляемые законом права миноритариев.

Тактика гринмейлера обычно сводится к тому, что он начинает предъявлять в суд бесконечное количество исков, пытаясь дезорганизовать работу менеджмента компании, заблокировать его решения. В стандартном случае цель гринмейлера - вынудить руководство компании выкупить его долю по цене намного выше рыночной. Для гринмейлера наступает настоящее раздолье, если сама судебная процедура позволяет до вынесения вердикта суда осуществлять превентивные действия против ответчика, например, блокировать его счета или активы.


Классика

На Западе "золотой век" гринмейла связан прежде всего с двумя лицами - Карлом Иканом и Кеннетом Дартом. Карл Икан занимался "защитой интересов миноритариев" с 1970-х гг., он участвовал в схватках за многие коммерческие структуры, среди которых были авиаперевозчик Trans World Airlines, нефтяные компании Texaco, Phillips Petroleum, Gulf & Western, медиакомпания Viacom, финансовая и коммуникационная компания Western Union, сталелитейная компания USX, биофармацевтическая компания ImClone, корпорация Federal-Mogul и корейская компания Kerr-McGee. Например, в 2006 г. Карл Икан попытался добиться разделения медиахолдинга Time Warner на четыре части.

Еще более известен Кеннет Дарт, наследник владельца крупной фирмы по производству одноразовой посуды. На фондовом рынке он появился в 1980-х, а в 1990-х смог шантажировать не только корпорации, но и целые страны. В частности, Дарт единолично заблокировал правительственный план реструктуризации государственного долга Бразилии. Когда в прошлом году умер экс-менеджер ЮКОСа Василий Алексанян, то среди слов, сказанных о нем, были и такие: ему удавалось выигрывать самые сложные дела даже против короля гринмейла Кеннета Дарта.


Особенности национального гринмейла

В нашей стране зарегистрировано очень мало случаев "чистого" гринмейла. Дело в том, что особенность гринмейла как раз и заключается в строгом соблюдении законов, а в России плохо работающая правовая и судебная система не оставляла много места для манипуляций именно законными требованиями. У нас авантюристу от бизнеса всегда было проще прибегнуть к нелегальным методам, в частности к коррупции. "Как правило, ни один корпоративный захват не обходится без нарушения закона и подкупа того или иного представителя госорганов, который может обеспечить предоставление закрытой информации или заказное уголовное дело", - поясняет Александр Ермоленко, руководитель корпоративной практики "ФБК-Право". Поэтому в 1990-х гринмейл был неотделим от рейдерства и других полузаконных методов отъема собственности.
Дмитрий Шилов, юрист "Инвесткафе", поясняет, что отечественный гринмейл в силу социально-экономических и политических причин имеет несколько важных отличий. Во-первых, присутствие на рынке компаний, специализирующихся в сфере недружественных захватов. Во-вторых, сложность в правовом плане разделить корпоративный шантаж, действия миноритария, защищающего свои права, и сам недружественный захват.

В начале нулевых годов получили известность две структуры, активно занимавшиеся "классическим" гринмейлом, - это "Вашъ финансовый попечитель" Василия Бойко и группа "Минфин" Александра Волкова.

В публикациях тех времен можно прочесть, что "Вашъ финансовый попечитель", владея лишь 26% акций Оленегорского ГОКа, с помощью суда попытался стать единственным хозяином этого предприятия, помешав основному акционеру - "Северстали" (владельцу 51%). Василий Бойко фигурирует также и в других скандалах с собственностью, например, его обвиняли в захвате земли Рузского района Московской области. Однако фирма "Вашъ финансовый попечитель" существует до сих пор в качестве консалтера и инвестора, а среди реализованных ею проектов - создание системы защиты от гринмейла для комбината "Магнезит".

О компании "Минфин" известно, что в начале нулевых она по поручению ряда миноритарных акционеров РАО "Норильский никель" пыталась заблокировать в судах перевод активов корпорации на другое юридическое лицо. Каха Бендукидзе, тогда еще российский, а не грузинский олигарх, использовал "Минфин" для давления на менеджмент одного из промышленных предприятий, чьим миноритарием являлся. При этом Александр Волков - преподаватель Высшей школы экономики, и своих активных сотрудников брал из собственных студентов, очень сильно рисковавших, поскольку подвергавшиеся шантажу компании обладали силовым ресурсом, и молодых людей просто арестовывала милиция.

Как утверждает бывший партнер "Минфина", председатель консультативного совета "Управляющей компании № 1" Сергей Чернышев, "нарочно в инициативном плане ребята играли роль рейдеров не для того, чтобы нажиться, они "кошмарили" компании типа "Газпрома" или Сбербанка, чтобы показать, что любой человек может это сделать". При этом, по мнению Чернышева, если "минфиновцы" действовали на грани фола, то и против них действовали "за гранью".


...

Между тем в России у гринмейла неожиданно обнаружилось еще одно измерение - общественно-политическое. Дело в том, что главным объектом гринмейла являются госкомпании - они крупные, не любят скандалов, а акции многих из них находятся в свободном обороте. Но госкомпании - очень подозрительный "персонаж": они пользуются государственными привилегиями, они часто играют роль инструментов политики Кремля, они искажают свободный рынок своим полумонопольным положением, они слабо контролируются обществом и не могут похвастаться хорошим корпоративным управлением. Поэтому любая попытка защитить интересы миноритариев крупных госкорпораций может превратиться в общественно-политическое событие.

Самым громким примером стала деятельность компании Hermitage Capital Management Уильяма Браудера. Недоброжелатели говорят, что Браудер - обыкновенный гринмейлер, использующий "иски давления" против российских корпораций. Сам Браудер на это отвечает, что гринмейлеры получают выгоду для себя, но никогда еще не было, чтобы Hermitage за счет опубликования каких-то сведений получил выгоды, отличающие его от других миноритариев.

Так или иначе, Hermitage, пользуясь своим положением миноритария, сильно портил нервы госкорпорациям, публикуя данные о них. Например, общественность много нового узнавала от Браудера о том, как устроен "Газпром". В отличие от классических гринмейлеров, Hermitage не только подавал иски в суды или жалобы в государственные инстанции, но еще и активно пользовался таким инструментом, как опубликование порочащих менеджмент корпорации данных и привлечение общественного внимания.
 

Возвращение миноритария

Корпоративный шантаж стал вполне легальным видом экономической деятельности // expert.ru
 
Гринмейлинг — явление в российской экономике не новое. Однако в последнее время оно стало модным бизнесом, причем имеющим законодательную основу. По сути, вымогатель не нарушает никаких нормативных актов, используя для нападения на компании положения ФЗ № 208 «Об акционерных обществах», которые призваны защищать права мелких акционеров. На руку ему играют и многочисленные пробелы, и неточности нормативных актов. Используя экономическую риторику, гринмейлер с открытым забралом борется за повышение эффективности, рост капитализации, защиту миноритариев от набивающих свой карман собственников, не дающих, по его заверениям, развиваться предприятию. ...

Как правило, заявленные цели, которые преследуют корпоративные шантажисты, серьезно отличаются от реальных. Очевидно, что большинством гринмейлеров движут два базовых стремления — получение крупных денег за принадлежащую им малую толику активов или доступ к распоряжению ресурсами. Вариации, конечно, возможны, но поведенческая модель достаточно типична.

...

Очевидно, что классические примеры гринмейлинга, подаренные нам Кеннетом Дартом и Алексеем Навальным, говорят только об одном — о незащищенности акционерных обществ перед мелкими акционерами. Акценты нынешнего законодательства заметно смещены в пользу миноритариев, а не всего АО. Поэтому в ситуации с пивоваренным заводом — достаточно типичной, как уже упоминалось, — менеджеры могут сколько угодно говорить о правильной стратегии развития предприятия, модернизации производства, создании эффективной системы мотивации труда, но это никоим образом не успокоит гринмейлеров. К сожалению, эта разновидность малоэтичного, но весьма высокодоходного бизнеса становится все более популярной. Ведь для нее имеются все необходимые предпосылки. К тому же этические моменты законом не регулируются. Именно поэтому проблема корпоративного шантажа должна быть осознана на законодательном уровне. В противном случае под угрозой окажется развитие акционерных отношений в России в целом. Как сказал один экономист, неудивительно, что в стране, где гринмейлинг введен чуть ли не в ранг официально разрешенного вида экономической деятельности, инвестиционный климат характеризуется как отвратительный.
 

Greenmail Definition | Investopedia

An antitakeover measure that arises when a large block of stock is held by an unfriendly company that is threatening a hostile takeover. Greenmail is a term that applies to mergers and acquisitions, and refers to the money that is paid by the target company to another company, known as a corporate raider, that has purchased a majority of the target company's stock. // www.investopedia.com
 
 3.6.33.6.3
24.12.2013 21:53, Bredonosec: +1: спасибо. Будет при известной лени на что ссылаться при дискуссах про анального, магнитского, и прочих жупелах дерьмократии.
26.12.2013 20:51, barvinsky: -1: От миноритария
+
+3
-
edit
 

barvinsky
unkAlien

втянувшийся

По сути, вымогатель не нарушает никаких нормативных актов, используя для нападения на компании положения ФЗ № 208 «Об акционерных обществах», которые призваны защищать права мелких акционеров.
 

Очевидно, что классические примеры гринмейлинга, подаренные нам Кеннетом Дартом и Алексеем Навальным, говорят только об одном — о незащищенности акционерных обществ перед мелкими акционерами.
 

О да! Это пять. А кидалово миноров ТНК-BP Роснефтью с офертой по цене вдвое ниже рыночной это так, бедное акционерное общество защищается. Или Газпром и облгазы. Реально на права миноров в РФ крупным компаниям насрать, долгосрочные инвестиции (не спекуляции!!!) для небольшого частного лица - как хождение по минному полю. И чем дальше тем хуже. Стыдобища постить такое, не разобравшись в вопросе. Минус вам.
 25.025.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
barvinsky> Реально на права миноров в РФ крупным компаниям насрать, долгосрочные инвестиции (не спекуляции!!!) для небольшого частного лица - как хождение по минному полю.

Совершенно с вами согласен. И? Это как-то отменяет существование возможностей извлечения прибыли неблагонамеренными миноритариями путём систематического злоупотребления своими правами, то бишь гринмейлинга?

У частного лица права птичьи, если нет рычагов и капитала для отстаивания даже имеющихся по закону прав - в отличие от профи, которые на этом деньги делают.

Больше того: жизнь миноритария всегда несладка, что в РФ, что где - почти всегда при желании ушлые люди найдут, как кинуть и ущемить. Недавно слышал историю, как не то французских, не то испанских не таких уж миноритариев выкинули из их же бизнеса в островном праве, так что те и чирикнуть не успели.

barvinsky> Стыдобища постить такое, не разобравшись в вопросе.

А читать внимательнее не пробовали?
Цитированные статьи - о проблемах компаний от недобросовестных и неблагонамеренных миноритариев. А не про проблемы честных и благонамеренных миноритариев, тем более частных лиц, которых, возможно, правильнее было бы даже назвать микроминоритариями. Что ни в малейшей степени не отменяет существования этих проблем - однако "не про то сказка".

Понимаю ваши чувства, но тем не менее оказывается, что у миноритария, который реально хочет попортить кровь компании - такая возможность есть. И если у него также есть и ресурсы - то он это вполне может сделать. При этом ИМХО в том и поганка что у нормального частного микроинвестора таких юридических-финансовых-сутяжных ресурсов нет, и права его только на бумаге, вот его и кидают и имеют кто хочет и у кого адвокаты толще.

barvinsky> Минус вам.

Да ваше право :)
 3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

barvinsky
unkAlien

втянувшийся

Мне больше всего возмутила вот эта фраза "говорят только об одном — о незащищенности акционерных обществ перед мелкими акционерами". Ну согласитесь, это звучит странновато в России. В штатах - может быть. А у нас по-моему распоследний гринмейлер добивается своими профессиональными хитростями того же, что в нормальных странах положено по умолчанию.

А не про проблемы честных и благонамеренных миноритариев, тем более частных лиц, которых, возможно, правильнее было бы даже назвать микроминоритариями.
 

Да почему же микро. Частные лица это как раз классические миноритарии. А юрлица, владеющие значительными, но неконтролирующими пакетами - это скорее "институциональные инвесторы".

Это как-то отменяет существование возможностей извлечения прибыли неблагонамеренными миноритариями путём систематического злоупотребления своими правами, то бишь гринмейлинга?
 

По-моему эта проблема одна из наименьших сегодня :-) А наибольшая это как раз самоуправство и бесчинства мажоритариев, что частных, что государства. И защита прав мелких инвесторов могла бы привлечь огромные деньги, хранящиеся сейчас на депозитах частных лиц, напрямую в экономику без посредников-банков. Сейчас же госкомпании торгуются по смешным ценам. Цена одной акции Газпрома примерно равна трем чистым годовым прибылям, приходящимся на эту акцию. Для сравнения это как если бы квартира окупалась за три года её сдачи в аренду. А все потому, что все понимают, что этих прибылей мелкому владельцу не видать как своих ушей - они лучше футбол проспонсируют, или освоят инвестпрограмму разработки углеводородов на Юпитере.

P.S. Звучит-то как - "злоупотребление своими правами". Нехорошо-то звучит как-то. По-моему права или есть, и тогда сама постановка вопроса абсурдна, или их нет. Нельзя злоупотребить правом на жизнь, нельзя злоупотребить правом на вождение автомобиля (пока ты соблюдаешь свои права ;-)), так и нельзя злоупотребить своими правами на собственность.
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 26.12.2013 в 22:36
CY D.Vinitski #26.12.2013 23:51  @barvinsky#26.12.2013 22:24
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Современная ситуация в крупном российском бизнесе позволяет абсолютно законно привлечь любую компанию к ответственности путем требования соблюдения простейших норм - от природоохранных до налоговых. Всё это базируется на тотальной некомпетентности персонала и руководства, и спасает их всех лишь полная некомпетентность самих контролирующих органов. Достаточно мало-мальски разбираться в предмете претензии, как можно поставить на рога кого угодно, хоть Газпром, после чего корпорация с радостью броситься выполнять любые требования шантажиста, законные и незаконные, финансировать всяческие "проекты", подразумевающие затыкание ртов баблом, тем более, что для крупного российского бизнеса миллионы рублей ничего не значат вообще.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
LT Bredonosec #27.12.2013 02:10  @barvinsky#26.12.2013 20:50
+
-
edit
 
barvinsky>Реально на права миноров в РФ крупным компаниям насрать, долгосрочные инвестиции (не спекуляции!!!) для небольшого частного лица - как хождение по минному полю. И чем дальше тем хуже. Стыдобища постить такое, не разобравшись в вопросе. Минус вам.

ну, строго говоря, кинуть могут вне зависимости, минор ты или нет.
Буквально недавно, одного друга кинули. Имел 49% акций. Воспользовавшись командировкой организовали новую эмиссию за спиной, в результате ему теперь принадлежит всего 10% акций. Вот так вот взяли и кинули на ровном месте. Хоть и не минор. Был.
 25.025.0
LT Bredonosec #27.12.2013 02:15  @D.Vinitski#26.12.2013 23:51
+
-
edit
 
D.Vinitski> позволяет абсолютно законно привлечь любую компанию к ответственности путем требования соблюдения простейших норм - от природоохранных до налоговых. Всё это базируется на тотальной некомпетентности персонала и руководства, и спасает их всех лишь полная некомпетентность самих контролирующих органов.
Здесь ложны утверждения "любую", "тотальной", и "спасает их лишь полная некомпетентность самих органов" :) Впрочем, у вас не в первый раз подобная индукция от каких-то примерв, которые вы могли б знать, к обобщениям галактического масштаба.
Если вы не поняли, я знаю обратные примеры. А то, что вы не знаете - не освобождает от ответственности за утверждения про "всех".
 25.025.0
RU Kuznets #27.12.2013 02:24  @D.Vinitski#26.12.2013 23:51
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
D.Vinitski> можно поставить на рога кого угодно, хоть Газпром, после чего корпорация с радостью броситься выполнять любые требования шантажиста,

Что то вот не так давно один "шантажист" пытался по этому пути Роснефть "поставить на рога", и что то у него ни хера толком не вышло. И уж точно Роснефть не бросилась че то там выполнять а ровно наоборот. (И дальнейшее ее роведение с тнк вр это лишнее подтверждение)
Это из того что известно публично.
Так что пока еще лежит эта фантастика в соседнем зале.
 
CY D.Vinitski #27.12.2013 02:24  @Bredonosec#27.12.2013 02:15
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Хорош трындеть, ты в этом вопросе вообще ничего не понимаешь. Тем более - в России. Твой вышеизложенный лепет про "эмиссию в отсутствии" - показатель абсолютного неухонерыльсва. Слышвл звон, называется.

Я - очень глубоко знаю ситуацию. Уж точно - глубже кого либо на базе. Я могу пальцем ткнуть в предприятие, от Калининграда до Владивостока, и мне на цыпочках понесут деньги, чтобы я заткнулся.
Потому что расходы, обязательные, но не совершенные, измеряются миллиардами рублей, не считая миллиардных штрафов. С охраной окружающей среды - ситуация тупиковая. По российским нормам, вода, сбрасываемая предприятием, должна быть чище родниковой.

Или это ты каждую неделю ходишь на заседания ГД РФ? Ась??? :D

Я не зарабатываю таким образом бабло - я делаю политический капитал.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
CY D.Vinitski #27.12.2013 02:28  @Kuznets#27.12.2013 02:24
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Kuznets> Что то вот не так давно один "шантажист" пытался по этому пути Роснефть "поставить на рога", и что то у него ни хера толком не вышло.

Это потому что там были умнее. У "шантажист" - глупее. Не факт, что в следующий раз в другом случае выйдет именно так.

Вот пример "умного шантажа" http://pubs.iied.org/pdfs/G02752.pdf
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Kuznets #27.12.2013 02:40  @D.Vinitski#27.12.2013 02:28
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
D.Vinitski> Это потому что там были умнее. У "шантажист" - глупее. Не факт, что в следующий раз в другом случае выйдет именно так.

Ага, я помню про одного, он там при новации оввз шек пытался чего то выторговать. Хорошо что не умер, вылечили. Хотя кажется печень посадили ему напрочь, и еще что то.
Ну нафиг.
Разве что по мелочи работать.
А про политический капитал я не понял. Это в смысле на экологическом или антиэкологическом поле или что?
 
CY D.Vinitski #27.12.2013 02:45  @Kuznets#27.12.2013 02:40
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Kuznets>. Это в смысле на экологическом или антиэкологическом поле или что?

А мне по барабану. Если кто-то утверждает, что 2х2=5, то мне все равно на какую бровь тюбетейка экологисты это, или наоборот.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
CY D.Vinitski #27.12.2013 02:48  @D.Vinitski#27.12.2013 02:45
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Кстати, вот пример, когда стороны не договорились.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_QldC90LjRgdC10LnRgdC60LjQuV_RhNC10YDRgNC-0YHQv9C70LDQstC90YvQuV_Qt9Cw0LLQvtC0Iy5EMC45QS5EMC5CRS5EMC5CRC5EMS44NC5EMC5CQi5EMC5COC5EMC5CQS5EMS44Ml8uRDAuQjIuRDAuQkUuRDAuQkEuRDEuODAuRDEuODMuRDAuQjNfLkQwLkJGLkQxLjgwLkQwLkJFLkQwLkI1LkQwLkJBLkQxLjgyLkQwLkIwXy5EMS44MS5EMS44Mi5EMS44MC5EMC5CRS5EMC5COC5EMS44Mi5EMC5CNS5EMC5CQi5EMS44Qy5EMS44MS5EMS44Mi5EMC5CMi5EMC5CMF8uRDAuOTUuRDAuQTQuRDAuOTc=-400x300.png [zero size or time out]

Енисейский ферросплавный завод — Википедия

Енисейский ферросплавный завод — производственная часть проекта по созданию горно-металлургического комплекса по производству марганцевых ферросплавов, осуществляемого ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» в Восточной Сибири. Строительство и эксплуатация предприятия предполагаются на промышленной площадке завода «Крастяжмаш» в Емельяновском районе Красноярского края (11 км от Красноярска). Проект входит в Стратегию развития металлургической промышленности России на период до 2020 года, утвержденную Министерством промышленности и торговли Российской Федерации. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
LT Bredonosec #28.12.2013 19:19  @D.Vinitski#27.12.2013 02:24
+
-
edit
 
D.Vinitski> Хорош трындеть, ты в этом вопросе вообще ничего не понимаешь.
D.Vinitski> Я - очень глубоко знаю ситуацию. Уж точно - глубже кого либо на базе. Я могу пальцем ткнуть в предприятие, от Калининграда до Владивостока, и мне на цыпочках понесут деньги, чтобы я заткнулся.
:facepalm:
Кто-нибудь, вызовите санитаров, человеку плохо.
 25.025.0
CY D.Vinitski #28.12.2013 19:21  @Bredonosec#28.12.2013 19:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bredonosec> Кто-нибудь, вызовите санитаров, человеку плохо.

наконец-то ты понял весь ужас своего состояния! :D Добрых тебе психиатров!!!
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
D.Vinitski> Я - очень глубоко знаю ситуацию. Уж точно - глубже кого либо на базе. Я могу пальцем ткнуть в предприятие, от Калининграда до Владивостока, и мне на цыпочках понесут деньги, чтобы я заткнулся.
Не надо преувеличивать ценность сведений о каких-то косяках предприятий. Нахождение, устранение всяческих нарушений норм и правил это настолько рутинный и отработанный процесс что вызывают даже некоторое умиление такие вот активисты с шашкой наголо.
Вот вскрылось какое-то жуткое нарушение, устранение которого потребует 100500 денег. Что, контролирующий орган потребует его немедленно устранить? Разумеется нет. Везде сидят относительно разумные люди и цель всех этих мероприятий вовсе не раззорить предприятие. Поэтому с предприятия требуют всего лишь план мероприятий по устранению нарушений. И если предприятие напишет, что заложит на это деньги годика через три всех это обычно устроит. Годика через четыре, когда при очередной проверке выяснится, что пока что ничерта не сделали, пишется очередное слезное письмо с просьбой продлить сроки устранения по различным, разумеется, весьма уважительным причинам.
Ну могут еще штраф выписать. Например, целых 10 тысяч рублей директору.
D.Vinitski>По российским нормам, вода, сбрасываемая предприятием, должна быть чище родниковой.
И что? Предприятиям устанавливают предельные нормы загрязнения, они платят за охрану окружающей среды. Периодически проверяется что нормы не превышаются. По воде, бывает, специально разбавляют стоки водопроводной водой в дни анализа чтобы в нормы уложиться.
1  26.026.0
28.12.2013 22:00, barvinsky: +1: Разумный взгляд на вещи
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
GOGI>Ну могут еще штраф выписать. Например, целых 10 тысяч рублей директору.

И дать в карман 50 000 проверяющему. Который сам нивзубногой в теме.

GOGI> Периодически проверяется что нормы не превышаются. По воде, бывает, специально разбавляют стоки водопроводной водой в дни анализа чтобы в нормы уложиться.

Также со сливом в карман проверяющих благодарностей в относительно небольших суммах.

Я уже на практике убедился, что легко можно перескочить нижний уровень контроля и заставить систему работать по настоящему. Было бы желание, да некоторые знания предмета.

Просто везде, и на предприятиях, и в проверяющих органах сидят люди, не желающие ничего делать ровным счетом. Их не трогают, и они никого не беспокоят. Строчат отписки и всё.
 31.0.1650.6331.0.1650.63

Iva

аксакал


Fakir> http://www.investopedia.com/terms/g/greenmail.asp#axzz2MnGEqukR

Авторы статьи держат читателей за идиотов.
Реальных прав у минотариев в РФ нет. Все "проблемы", которые создавали крупным компаниям люди типа навального - это мелочь, это получение той информации, которую они (компании) ОБЯЗАНЫ давать всем акционерам.

И это называется "гринмейлингом" !!!!!!

Реальность же совсем другая - если ты минотарий и не участвуешь в реальном управлении организацией и не контролируешь финансовые потоки - то в один день можешь обнаружить, что являешься совладельцем "пустышки". "Фирма" есть, но осталось одно название без активов, да еще с долгами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  31.0.1650.6331.0.1650.63
LT Bredonosec #28.12.2013 21:15  @D.Vinitski#28.12.2013 19:21
+
-
edit
 
D.Vinitski> наконец-то ты понял весь ужас своего состояния!
вашего :D
Рекомендую заранее купить палату с мягкими стенами - на ваши "миллиарды" ведь это несложно :D
 25.025.0
CY D.Vinitski #28.12.2013 21:22  @Bredonosec#28.12.2013 21:15
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Почему ты лезешь во всё, в чем ни бельмеса не понимаешь? Я был бы столь же смешон, как ты, если бы вступал в подобные твоим, диалоги, например, с Леоновым или Мишкой.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
-1
-
edit
 
Iva> Реальных прав у минотариев в РФ нет.
А какие "реальные права" им нужны? Права созвать "альтернативное собрание акционеров" и отжать предприятие, при помощи приставов организовав захват офиса и выемку документации?
Вроде как рейдерство несколько прижали, и это несомненный плюс.

>Все "проблемы", которые создавали крупным компаниям люди типа навального - это мелочь, это получение той информации, которую они (компании) ОБЯЗАНЫ давать всем акционерам.
А на основе чего зиждется "обязаность"? И как данная информация помогает минорам? Помогает разбогатеть при перепродаже конкурентам? Так это не есть законные методы обогащения. Или при шантаже компании полученой информацией?

Iva> Реальность же совсем другая - если ты минотарий и не участвуешь в реальном управлении организацией и не контролируешь финансовые потоки - то в один день можешь обнаружить, что являешься совладельцем "пустышки". "Фирма" есть, но осталось одно название без активов, да еще с долгами.
Эта сомнительная вероятность существует даже если у вас есть вся информация :)
Зато при ограничении доступа к той инфе, которая вас не касается, уменьшается вероятность как рейдерства, так и шантажа или продаж инсайда.

(не нахожу, куда задевал файл с судебным решением по прикрытию кормушки с доступом к конфиденциальной инфе, на которой кормился анальный.. давали мне его, но хз куда задевал (( )
 25.025.0
LT Bredonosec #28.12.2013 21:43  @D.Vinitski#28.12.2013 21:22
+
+1
-
edit
 
D.Vinitski> Почему ты лезешь во всё, в чем ни бельмеса не понимаешь? Я был бы столь же смешон
Дело в том, что понимаю. Знаком с решениями вопросов на эту тему. Так получилось :)

А разговоры про то, что все сползаются, неся деньги, потому что боятся великого и ужасного - действительно смешны :)
Точно также, как и обобщения насчет того, что все кроме вас лично ничего не понимают.
 25.025.0
CY D.Vinitski #28.12.2013 21:44  @Bredonosec#28.12.2013 21:43
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bredonosec> Дело в том, что понимаю. Знаком с решениями вопросов на эту тему.

Не заметно.

Никто никого не боится. Просто, в России раздача денег - единственный способ решения любых проблем. И твой ответ свидетельствует лишний раз, что ты нихрена в российских реалиях не понимаешь.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
RU barvinsky #28.12.2013 21:57  @D.Vinitski#27.12.2013 02:24
+
-
edit
 

barvinsky
unkAlien

втянувшийся

D.Vinitski>Я могу пальцем ткнуть в предприятие, от Калининграда до Владивостока, и мне на цыпочках понесут деньги, чтобы я заткнулся.
Владимир Владимирович, перелогинтесь.
 26.026.0
CY D.Vinitski #28.12.2013 21:58  @barvinsky#28.12.2013 21:57
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Ему деньги, как раз, не нужны.
 31.0.1650.6331.0.1650.63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru