Гомосексуализм и общество

норма или девиация?
 
1 89 90 91 92 93 116
UA Sheradenin #17.02.2014 20:47  @D.Vinitski#17.02.2014 20:38
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

D.Vinitski> Нет никакой "биологической" предрасположенности ни к какому виду секса.

К виду секса - врад ли есть такая однозначная зависимость. Скорее речь идет о предпочтительной склонности строить близкие интимные отношения с своим полом или противоположным или без разницы. И вы готовы подписаться что это чисто социальная функция, которая генетически никак не отражена и не передается?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU D.Vinitski #17.02.2014 22:47  @Sheradenin#17.02.2014 20:47
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
А каким образом может передаваться генетическая склонность к однополому сексу? :D
Хотя, есть виды живородящих рыб, не имеющих самцов вообще. Т.е. спаривание происходит, но оплодотворения нет - чистый партеногенез. Среди популяций самцов, думается, это невозможно ;) . Хотя, опять хрестоматийный пример - в изолированной группе самцов некоторых видов тех же живородящих, со временем обязательно появляется самая настоящая самка.
UA Sheradenin #17.02.2014 22:52  @D.Vinitski#17.02.2014 22:47
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

D.Vinitski> А каким образом может передаваться генетическая склонность к однополому сексу? :D
В принципиально крайнем случае "никаких баб" конечно ничего не передается.
Однако кроме крайних случаев существуют гораздо более часто встречающиеся случаи разной степени бисексуальности - посмотрите на тех же дворовых котиков и пёсиков, которые отлично все передают по наследству.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  32.0.1700.10732.0.1700.107
RU AntiMat #17.02.2014 23:05  @D.Vinitski#17.02.2014 22:47
+
+3
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

D.Vinitski> А каким образом может передаваться генетическая склонность к однополому сексу? :D

Может передаваться предрасположенность, для которой нужны ещё какие-то условия.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  27.027.0
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆

Associated Press: ЛГБТ-активисты проиграли

Западные СМИ констатируют, что кампания, направленная на привлечение внимания к положению геев в России, не получила отклика среди спортсменов, принимающих участие в сочинской Олимпиаде. // mir-politika.ru
 
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  27.027.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
MD> Еще раз повторю вопрос: ты хорошо подумал и точно сформулировал свою мысль, прежде чем это писал?

Именно, что хорошо. Более того, твой текст - прекрасная иллюстрация моей правоты. Если люди под прессом культурных установок начнут играться с геномом своих детей, считая какую-то часть созданного эволюцией адаптационного механизма "нарушением", это может очень, очень плохо кончиться.
Как это остановить, я плохо себе представляю. Бан на международном уровне, как нераспространение ЯО? Понятно, что дыры будут, но лучше, чем ничего.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
russo> А изучать такие вещи — пуркуа не па?

Под жестким контролем.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Tico>> А вот такого рода игры надо пресекать в корне.
Mishka> Хех, недавний опыт Китая с определением пола ребёнка и абортами с девочками уже показал все проблемы.

Угу, а родетели-карлики, заказавшие ребёнка-карлика? Во где трэш и угар.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  32.0.1700.10732.0.1700.107

Tico

модератор
★★☆
ttt> Гены достаточно сложно работают и пресекая одно можем лишится другого.

ППКС
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+3
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
D.Vinitski> Нет никакой "биологической" предрасположенности ни к какому виду секса. Это чисто социальная модель поведения, реализуемая в зависимости от обстоятельств.

Я бы был поосторожнее с такими категоричными заявлениями. По-твоему выходит, что если создать нужные условия, то гомосексуалистами можно сделать 100% населения. Но это очевидно не так. Значит, биология всё же играет роль. К тому же, если бы это было так, значит закон о запрете гомосексуальной пропаганды на 100% оправдан.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
D.Vinitski> А каким образом может передаваться генетическая склонность к однополому сексу? :D

Таким образом, что шкала Кинзи рулит. Она и передаётся по наследству :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Tico>По-твоему выходит, что если создать нужные условия, то гомосексуалистами можно сделать 100% населения. Но это очевидно не так.

Это именно так. Посмотри на Древний мир, в котором гомосексуализм не считался грехом и бесстыдством. Вообще, политеизм сквозь пальцы, или даже с одобрением, смотрит на сексуальные практики, однозначно запретные у монотеистов.
+
+3
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
D.Vinitski> Это именно так. Посмотри на Древний мир, в котором гомосексуализм не считался грехом и бесстыдством.

Ты путаешь холодное с зелёным. Ни о каком повальном гомосексуализме в античности не может быть и речи. То, что тогда "не считалось грехом и бесстыдством", имеет мало общего с современным понятием гомосексуализма.

D.Vinitski> Вообще, политеизм сквозь пальцы, или даже с одобрением, смотрит на сексуальные практики, однозначно запретные у монотеистов.

И религии вообще ни к месту.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  32.0.1700.10732.0.1700.107

MD

координатор
★★★★☆
Tico> Именно, что хорошо. Более того, твой текст - прекрасная иллюстрация моей правоты. Если люди под прессом культурных установок начнут играться с геномом своих детей,

А глухоту, слепоту, синдром Дауна лечить... или делать на ранней стадии аборт, узнав что иначе ребенок родится калекой и будет всю свою недолгую жизнь страдать от боли? Где ты проведешь границу? И (как ты можешь догадаться, если я спрашиваю... давно тут сидим, верно?) КТО БУДЕТ РЕШАТЬ, где граница? И кто будет решать, кому можно решать?

Tico>считая какую-то часть созданного эволюцией адаптационного механизма "нарушением", это может очень, очень плохо кончиться.

Но для того, чтобы понять, нарушение это или естественный механизм - это надо исследовать, верно? Я знаю, что есть гипотезы, объясняющие гомосексуальность как побочный эффект (негативный, но в смысле выживания вида незначительный - самцов и так хватает)других, более важных адаптационных изменений у самок, способствующих успеху продолжения рода.
Опять же, вмешательство может быть вредным, а может и нет: возьми оспу, к примеру...
Или если выяснится, что шанс родиться голубым резко растет в условиях определенный химических загрязнений (кстати, есть такие теории... рост популярности и распространенности этого в позднем Риме показывает статистическую связь со свинцом в водопроводной воде)

Tico> Как это остановить, я плохо себе представляю. Бан на международном уровне, как нераспространение ЯО?

А не выполняющим? Отбомбиться гуманитарно по лабораториям? Так вот для чего нужны авианосцы и стелс-бомберы! Чтобы не допустить создания технологии, позволяющей лечить гомосексуализм у тех, кто САМ ЗАХОЧЕТ это сделать! Вот это я понимаю, настоящая патриотическая и гуманитарная задача, позволяющая объединить разрозненное, потерявшее единую цель и перспективу общество. Увольняю нафиг бухгалтера и иду доплачивать все зажиленые за десять лет налоги... Стыдно оставаться в стороне и сидеть в своей уютной норке, когда весь советский народ всё прогрессивное человечество как один человек плечом к плечу встанет на защиту Советской Родины Канадской Родины Коммунистической пар тьфу... Гомосекуальной Субкультуры!

Tico>Понятно, что дыры будут, но лучше, чем ничего.

То есть, в принципе можно, но не в Америке, не в Германии, не в Швейцарии и не в Израиле? Пусть лучше это делают в Таиланде? Как детей в трансвеститных проституток переделывают? Или всё же бомбить Таиланд? Тогда пусть талибы в Афганских пещерах переделывают...

Знаешь, если до этого дойдет, то я сам в талибы подамся... мне давно кажется, что наша - в смысле западная, монотеистическая и гуманистическая - культура медленно сползает к фашизму-light, белому, пушистому и политкорректно-гуманитарному. То, что ты предлагаешь, это не сползание, а прыжок в этом направлении. Одно успокаивает, что шансы на успех такого запрета - ноль.
 
CA stas27 #18.02.2014 01:53  @D.Vinitski#17.02.2014 22:47
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
D.Vinitski> А каким образом может передаваться генетическая склонность к однополому сексу? :D
В общем случае - нивапрос. Намёк: как и почему сохраняется в популяции ген серповидноклеточной анемии? Или можно про ту же inclusive fitness порассуждать.

В любом случае, вклад генетического компонента оценивают от 16 до любимых такими исслеводвателями ~50%. Ссылки где-то на Базе я давал на относительно недавние работы...
С уважением, Стас.  32.0.1700.10732.0.1700.107

ttt

аксакал

D.Vinitski>> А каким образом может передаваться генетическая склонность к однополому сексу? :D
Tico> Таким образом, что шкала Кинзи рулит. Она и передаётся по наследству :)

Шкала Кинзи никак не рулит.

У него получились такие фантастические цифры что часть ученых не верит, другая часть изворачивается как может что бы эти цифры объяснить.

Кинзи вообще крайне "неразборчивый" ученый. Он просто был первым, кого масса оценила и все. Как американцы говорят right time right place.
http://tl2002.livejournal.com/  27.027.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Tico> Угу, а родетели-карлики, заказавшие ребёнка-карлика? Во где трэш и угар.
Это, конечно, трэш, но случай единичный. А вот в Китае тихой сапой счёт на миллионы. Вот и получается, что один случай — трагедия, а миллион — статистика.
 17.017.0

MD

координатор
★★★★☆
Tico> Я бы был поосторожнее с такими категоричными заявлениями. По-твоему выходит, что если создать нужные условия, то гомосексуалистами можно сделать 100% населения. Но это очевидно не так.

Ну почему же? Пассивными - вполне даже... нашим власть предержащим только дай развернуться.
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
MD> Вот то и говорю. Что ты только чтосказал, как в лужу пернул. Тебе лично известно мнение этого большинства? И откуда, если не секрет?
MD> Ну и поделись таки, откула тебе известно мнение большинства? Плиииз!
Luchnik>> Типа, что Путин тут страшно утесняет гомосеков.

MD> А вот если объяснить, что речь идет о запрете телепередач для несовершеннолетних и пропаганды на уроках в школе для средних классов, то значительное - в смысле подавляющее - большинство будет за это. Ты бы хоть, прежде чем вякать о том, в чем нихера вообще не понимаешь, поинтересовался результатом референдумов о признании однополых браков... Да любых опросов... да хоть чего. А то, подобно твоим единомышленникам, знания об Америке из ленты.вру черпаете, или еще откуда похуже.

MD> Я не знаю НИ ОДНОГО ВЗРОСЛОГО, который поддался бы на выглядящую вблизи вполне комично истерику местных либеральных СМИ по этому поводу. Но, поскольку прямое вранье в тех же газетах здесь все же не проходит, а вопрос прост и выеденного яйца не стоит, то взрослые быстро разбираются что к чему, и хихикают по поводу голубых, которые вдруг обнаружили, что не все под них ложатся. Я мог бы кучу забавных примеров привести, но не думаю, что это многим интересно - тут авторы вроде тебя сами готовы мне объяснить, как оно на самом деле устроено.
MD> А вот с детьми не так хорошо: сын пришел из школы и рассказал мне, что оказывается Путин почти фашист, геев хочет чуть не в концлагеря сослать. Он, удачно, зашел с несколькими приятелями - ну я и разъяснил им политинформацию, что это про то, чтобы в школе их учили математике, и не про педиков. Мой-то привычный, а для пацанов было что-то новенькое. Ну, я им сказал, чтобы обязательно рассказали, что им рассказывают в школе и что им рассказал я, своим родителям. Народ-то в основном нормальный, просто многие реально не знают, как детям мозги в школе промывают по ходу дела. А узнав, могут и по столу кулаком... здесь это имеет серьезный эффект, если родители всерьех против такого содержания поднимаются. Посмотрим, что будет.
MD> В общем, вот так как-то на самом деле, а не "американское мнение"...

Много букв. Но прочитал. :)
Знаешь, а мне лучше и не сказать. Я чётко понял, что ты со своими взглядами там в меньшенстве.
"Американское Канадское мнение" - это то чему учат в школе в текущий момент.
Тут уже пробегала ссылка на даму, которая рассказала аналогичную историю - ребёнку дома нужно было написать ответ на вопрос "почему в РФ нельзя проводить Олимпиаду". Ребёнок знал правильный ответ - "из-за притеснения гомосеков".
Вот тебе ещё в доказательство, что есть оно, "канадское мнение":

Канадскую конькобежку раскритиковали на родине за фото с Путиным

Конькобежка Бриттани Шусслер была вынуждена удалить из своего Twitter фотографию с российским президентом Владимиром... // www.vz.ru
 

Как же, "Путин - кровавый тиран и утеснитель гомосеков".
 
Это сообщение редактировалось 18.02.2014 в 09:12
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Tico>Ни о каком повальном гомосексуализме в античности не может быть и речи. То, что тогда "не считалось грехом и бесстыдством", имеет мало общего с современным понятием гомосексуализма.


Тем не менее, это было гораздо более обыденным делом, чем сейчас, наряду с групповухой :)




Tico> И религии вообще ни к месту.

Папа Римский разрешил? :D

MD

координатор
★★★★☆
Luchnik> Много букв. Но прочитал. :)

Ну то есть, по фактам ты мне веришь? И на том спасибо. Но делаешь из них другой вывод... Можно обсуждать, по крайней мере :)

Luchnik> Знаешь, а мне лучше и не сказать. Я чётко понял, что ты со своими взглядами там в меньшенстве.

Со своими взглядами на что? На место гомосексуальности в обществе? Знаешь, это очень зависит от того, как задать вопрос. Сторонники разных, часто несовместимых точек зрения приведут опросы и другие свидетельства, доказывающие что именно их поддерживает "народ". Однако факт остается фактом: основным путем противодействия полной нормализации гомосечного стиля жизни здесь являются референдумы по внесению поправок в конституции штатов и территорий. Которые почти всегда успешны. А основным путем "прогресса" в этом отношении - решения судов и/или трибуналов по правам человека (есть такие внесудебные учреждения - типа сталинских "троек").
Как ты сам считаешь, было бы это так, если бы большинство было не согласно со мной?

Luchnik> "Американское Канадское мнение" - это то чему учат в школе в текущий момент.

Когда в 90х в России учили в школе, что вся история СССР это один сплошной позор - это было "Русским мнением"? А когда в СССР в восьмидесятых в школах учили, что история СССР - эта история сплошных побед, успехов и свершений, что "Партия - Ум, Честь и Совесть нашей эпохи" - это тоже было русским мнением?

Luchnik> Тут уже пробегала ссылка на даму, которая рассказала аналогичную историю - ребёнку дома нужно было написать ответ на вопрос "почему в РФ нельзя проводить Олимпиаду". Ребёнок знал правильный ответ - "из-за притеснения гомосеков".

Сам с таким сталкивался, примерно, и даже писал тут - с учительницей дочки по социальным наукам. Левая-левая либерастическая тварь: Капитализм, Америка в особенности и все кто с ней на одной стороне, во всем зле в мире виноваты. Худший представитель рода человеческого - это белый здоровый обеспеченный мужчина средних лет, с благополучной семьей, высшим образованием и военным прошлым.Что В ИСТОРИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ любой гей всегда лучше любого не гея, кроме тех, кто активно вовлечен в борьбу за прогресс на фронте прав геев. Ну то же самое за цветных, женщин против мужиков, бедные страны против богатых, палестинцы, понятное дело... Корпорации - новые СС. И это на каждом уроке, пока несколько детей, включая мою дочку и пять мальчишек, не начали ее откровенно на жопу в дерьмо сажать, по типу: "Мисс Кион, вы опять врёте, как всегда... Почему Вы так любите врать? У Вас проблемы? Нужен доктор?". Закончилось разборкой у директора, в результате которой она ушла из школы... теперь учит учителей на курсах повышения квалификации, там от родителей ничего не зависит.
Так что в то, что такое могло произойти в школе, я легко поверю и, мало того, уверен что примерно подобное происходило много где, много раз. Но это НЕ ОТРАЖАЕТ мнение большинства народа. Просто учителя государственного сектора - один из самых либеральных слоев общества, у них около 90 процентов голосуют за самую левую партию из имеющихся на выборах. Примерно противоположно... ну, наверное, нефтяникам и морским пехотинцам.


Luchnik> Вот тебе ещё в доказательство, что есть оно, "канадское мнение":
Luchnik>  ВЗГЛЯД / Канадскую конькобежку раскритиковали на родине за фото с Путиным
Luchnik> Как же, "Путин - кровавый тиран и утеснитель гомосеков".

Ну да, я тоже прикололся. Только опять же, это громкое меньшинство. Причем не просто меньшинство, а суперактивное маленькое меньшинство... может, 10 процентов или как-то так. Не сказать что маргиналы, но и не настолько заметны чтобы их вообще слушали.

Тот же закон Димы Яковлева вызвал гораздо более сильную и враждебную реакцию, типа опять Россия превращается в Империю Зла. Жертвуют сиротами ради престижа и демонстрации твердости... за которыи все равно ничего реального не стоит.

А с гомиками... мне вообще кажется, что тут скорее поддержка Путина и злорадство в отношении голубых. Большинство действительно достало уже, что они непрерывно давят за свои особые права и статус и чаще всего в результате добиваются своего, не мытьем так катаньем.
Так что лучше не делай выводы, не зная реальную ситуацию на земле и не понимая смысла имеющейся у тебя информации в местных условиях.
 

  • excorporal [18.02.2014 10:33]: Предупреждение пользователю: Luchnik#18.02.14 07:37
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
D.Vinitski> Тем не менее, это было гораздо более обыденным делом, чем сейчас, наряду с групповухой :)

Ты уверен, что социальный статус пассивных партнёров в этих сценах стоит наравне со статусом активных? :)

D.Vinitski> Папа Римский разрешил? :D

Ну дык похождения римских пап это вообще притча во языцех.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  32.0.1700.10732.0.1700.107

Tico

модератор
★★☆
ttt> Шкала Кинзи никак не рулит.

Рулит, и ещё как. Собственно сейчас споры идут только о процентных соотношениях, но не о факте наличия самой шкалы. Спорить с этим сегодня это как спорить с теорией эволюции. Что характерно, спорят по тем же причинам и те же люди :)
Если уж совсем без шкал, то гены предрасположенности распространяются через тех братьев и сестёр, которых предрасположенность гомосексуалистами не сделала. Что, во-1, подчёркивает почему игры с "геном голубизны" опасны, а во-2, подчёркивает всю абсурдность "борьбы с гомосексуализмом". Если эта мутация не подверглась негативному отсеву на протяжении стольких поколений, то она, как минимум, нейтральна. Как максимум, возможно юзается в качестве регулятора численности в каких-то особенных условиях. Одно из исследований, которое я видел, показало, что чаще гомосексуалистами становятся младшие братья в достаточно больших семьях. Это имеет смысл как клапан для сброса демографического давления - гомосексуалисты не размножаются, но при этом охотятся и добывают пищу для племени, в то время как маленькие дети не могут этого делать. Т.е. соотношение ртов к добытчикам уменьшается.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆

D.Vinitski> http://www.homoerotimuseum.net/eur/eur07/202/009.jpg
А где, собсно, на этой картинке гомо-пары? Вроде все натуралы, М+Ж :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  27.027.0
+
+1
-
edit
 
1 89 90 91 92 93 116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru