Нефть

и проблемы с ней (кроме вопросов цены или влияния на экономику России)
 
1 9 10 11 12 13 24
RU Памятливый45 #04.06.2013 09:22  @Kuznets#04.06.2013 01:27
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Kuznets> если бы всякие там либоры и моспраймы ставились "по чесноку", этим ставкам никто бы не обрадовался. Они были бы выше. Не всегда, но часто. Ниже - практически никогда. Так что пока это еще не худшее из зол.

Я опять неясно выразился.
При сохранении "честной средней цены за месяц", агенство по заказу отдельных пользователей опускает или поднимает среднюю котировку на однородный продукт в определенную дату, выгодным образом для своего пользователя и соответсвенно невыгодного для несвоего пользователя.
 7.07.0
RU Kuznets #04.06.2013 11:27  @Памятливый45#04.06.2013 09:22
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Памятливый45> Я опять неясно выразился.
Памятливый45> При сохранении "честной средней цены за месяц", агенство по заказу отдельных пользователей опускает или поднимает среднюю котировку на однородный продукт в определенную дату, выгодным образом для своего пользователя и соответсвенно невыгодного для несвоего пользователя.

агентство не может "поднимать" или "опускать" цену. это же просто расчетный агент. любое некорректное изменение цены может быть проконтролировано.
таким образом, повлиять на изменение цены может только тот, кто ее выставляет, т.е. сами участники спотового рынка нефти. а поскольку данные берутся из нескольких источников плюс объемы торговли нефти все-таки немаленькие, возможность отдельного участника повлиять на рынок крайне мала.
в принципе, я сейчас посмотрел, в английской википедии нормально написано, можно еще там почитать.
 21.021.0
RU Памятливый45 #05.06.2013 08:53  @Kuznets#04.06.2013 11:27
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> При сохранении "честной средней цены за месяц", агенство по заказу отдельных пользователей опускает или поднимает среднюю котировку на однородный продукт в определенную дату, выгодным образом для своего пользователя и соответсвенно невыгодного для несвоего пользователя.
Kuznets> агентство не может "поднимать" или "опускать" цену. это же просто расчетный агент. любое некорректное изменение цены может быть проконтролировано.

Libor уже проконтролировали - агент мошенничал и выплатил какие то суммы неустойки пострадавшим.
Очередь за агентами, генерирующими сведения о ценах на нефть. Затем нефтетрейдеры и проинформировали, что они дают показания следственным органам, которые пытаются пересчитать , какие же средние цены были в определенные даты.

Пострадавшим может выступать не только нефтяная компания, но и те компании, которые по формуле, базирующейся на цене нефти, вычисляют цены на свои продукты : электрики, коммунальщики, газовики и тепловозные компании.
 8.08.0
RU Kuznets #05.06.2013 11:59  @Памятливый45#05.06.2013 08:53
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Памятливый45> Libor уже проконтролировали - агент мошенничал и выплатил какие то суммы неустойки пострадавшим.

основная махинация на либоре - этио сговор участников, а это практически недоказуемо. доказали какую-то фигню для одного, и то хлеб.

Памятливый45> Очередь за агентами, генерирующими сведения о ценах на нефть.

тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.
 21.021.0
RU Памятливый45 #07.06.2013 17:49  @Kuznets#05.06.2013 11:59
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Kuznets> тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.

Например "Оренбургское соглашение" или "Ямбургское соглашение"?
Или контракт на поставку нефти в КНР? (Пардон, это третье соглашение)
 8.08.0
SE Kuznets #07.06.2013 22:32  @Памятливый45#07.06.2013 17:49
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.
Памятливый45> Например "Оренбургское соглашение" или "Ямбургское соглашение"?
Памятливый45> Или контракт

Контракты и соглашения в расчёт не входят, только спотовые сделки.
 
RU Памятливый45 #10.06.2013 01:10  @Kuznets#07.06.2013 22:32
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Kuznets>>> тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.

Kuznets> Контракты и соглашения в расчёт не входят, только спотовые сделки.

Для формирования агентом котировки Libor Вы понимаете.
Но на основании Libor формируются кредиты. Проценты как раз и определяются на основании Libor.

Вот такие сделочки. Боюсь. что Вы путаете причины и следствия.
 8.08.0
RU Kuznets #10.06.2013 02:19  @Памятливый45#10.06.2013 01:10
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>>>> тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.
Kuznets>> Контракты и соглашения в расчёт не входят, только спотовые сделки.
Памятливый45> Для формирования агентом котировки Libor Вы понимаете.

Мы говорили о нефти, зачем вы перескакиваете туда-сюда?
Либор - это не сделки, это индикативные котировки. Принципиальная разница.

Памятливый45> Но на основании Libor формируются кредиты. Проценты как раз и определяются на основании Libor.

Флоат да, фикс нет. Фикс как был так и есть, от либора независим (пока заемщик не решит сделать своп).

Памятливый45> Вот такие сделочки. Боюсь. что Вы путаете причины и следствия.

Боюсь что это вы что то путаете.

Пс кстати неделю назад либоры сильно порезали, некоторые валюты вообще прикрыли, от остальных оставили половину котировок. Промежуточные сроки убрали. Чтобы не мухлевали особо.
 
RU Памятливый45 #10.06.2013 23:28  @Kuznets#05.06.2013 11:59
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> Libor уже проконтролировали - агент мошенничал и выплатил какие то суммы неустойки пострадавшим.
Kuznets> основная махинация на либоре - этио сговор участников, а это практически недоказуемо. доказали какую-то фигню для одного, и то хлеб.

Любая махинация имеет в соём составе сговор участников с целью получения нетрудового дохода.
Если "доказали фигню с одним", то Вам надо понять с чем одним:
Одним бубликом, или одним рубликом, или одним днем ложно рассчитанной средней ставки процентов по кредитам на Лодонской финансовой бирже.
А может быть одно кредитное соглашение было заключено с учетом неправильно рассчитанной ставки Libor?
И пострадавший доказал что по заказу его контрагента в определенный день и час руководствобиржи немного дезинформировало всю финансовую общественность.
Компенсации воры заплатили в объеме нескольки мегафунтов.
То есть Фемида восторжествовала. Перекрыт источник нетрудовых доходов.


Памятливый45>> Очередь за агентами, генерирующими сведения о ценах на нефть.
Kuznets> тоже не следует надеяться на многое. ну оспорят одну-две сделки, и все.

Ну если бы все мошенники пользовались таким прикрытием , какое обеспечивает Kuznets мошенникам.
Во первых он уводит от понятия сделки к хрен знает чему.
Я таки понимаю, что результатом мошенничества с котировками цен на нефти является заключение сделки, при которой один из участников (пострадавший) доверился публикуемым котировкам, а второй вощел в сговор с организацией , публикующей котировки цен с целью установления на момент заключения сделки нужной ему котировки. Тем самым эти двое обмошенничали первого.
Вот эту то сделку я и имел в виду, как преступную.

Но зачем то Kuznets объясняет Памятливому45 в сообщении 02:19:04:
Kuznets> Либор - это не сделки, это индикативные котировки. Принципиальная разница.

Как будто гдето Памятливый45 утверждал. что слово "Либор", переводится на русский язык как "Сделка".
Вот и апология подкралась незаметно.
 8.08.0
RU Kuznets #10.06.2013 23:57  @Памятливый45#10.06.2013 23:28
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Вы уже переходите на личности, мне скучно. Задачка для вас - если котировки нефти устанавливаются на основе совершенных спотовых сделок, а сделки, как вы утверждаете, совершаются по цене рассчитанной котировки, то откуда берут цены сделок продавец и покупатель при спотовой сделке, которая попадает в основу расчета котировки на сегодняшний день? :)
Решайте :D
Потом поговорим за либор, там вы плаваете еще глубже ))
 
+
+2
-
edit
 

baroque

опытный

Нефть на будущее

В России самые большие запасы сланцевой нефти, 75 млрд баррелей, говорится в обзоре Управления энергетической информации США. Только в России она практически не добывается из-за высокой себестоимости. Всего в мире примерно 345 млрд баррелей чего, при сохранении нынешних темпов потребления вполне хватит более чем на 10 лет. // www.gazeta.ru
 
Самая большая радость для мужчины — это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен  27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Памятливый45 #12.06.2013 11:51  @Kuznets#10.06.2013 23:57
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Kuznets> ....если котировки нефти устанавливаются на основе совершенных спотовых сделок, а сделки, как вы утверждаете, совершаются по цене рассчитанной котировки, то

Интересно, где это Памятливый45 утверждал такое?

И потрудитесь таки ответить

"гдето Памятливый45 утверждал. что слово "Либор", переводится на русский язык как "Сделка"."?
 8.08.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
baroque> В России самые большие запасы сланцевой нефти, говорится в специальном обзоре EIA - Газета.Ru | Бизнес

Муйня какая-то малограмотная. 75млрд баррелей - это всего около миллиарда тонн. Мне сдается что запасы баженитов и ачимовской пачки (это то, что у нас рассматривается как сланцевые нефти) порядком побольше...
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Kuznets #17.06.2013 21:25  @Памятливый45#12.06.2013 11:51
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> ....если котировки нефти устанавливаются на основе совершенных спотовых сделок, а сделки, как вы утверждаете, совершаются по цене рассчитанной котировки, то
Памятливый45> Интересно, где это Памятливый45 утверждал такое?
Памятливый45> И потрудитесь таки ответить
Памятливый45> "гдето Памятливый45 утверждал. что слово "Либор", переводится на русский язык как "Сделка"."?

Что тут отвечать? Где тут Я говорил о либоре? Потрудитесь читать внимательнее в следующий раз.
 
RU Памятливый45 #18.06.2013 09:35  @Памятливый45#10.06.2013 23:28
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Kuznets>> Либор - это не сделки,

С кем это Вы разговариваете?
Кто же на форуме квакает, что слелки называются либором?
 8.08.0
SE Kuznets #18.06.2013 16:00  @Памятливый45#18.06.2013 09:35
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>>> Либор - это не сделки,
Памятливый45> С кем это Вы разговариваете?

С вами вроде. Вам не нравится?

Памятливый45> Кто же на форуме квакает, что слелки называются либором?

Мне любое свое верное высказывание теперь обосновывать?
А может это вы объясните наконец свою галлюциногенную по синтаксису фразу?:
Памятливый45> Для формирования агентом котировки Libor Вы понимаете.

Причем Я писал о формировании котировок нефти. Давайте, объясняйте эти перескоки.
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★

Сечин просит уменьшить налоги с "Роснефти", оправдывается выгодой для бюджета

Игорь Сечин попросил президента снизить налоговую нагрузку на добычу нефти: по расчетам "Роснефти", это увеличит доходы бюджета на 3-6 трлн рублей. "Газпром" и "Роснефть" уже добились льгот для шельфа - на них госкомпании могут сэкономить до 20 млрд долларов в год. // www.newsru.com
 

Хе-хе...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★

Ага, щаз... Станет кто-то работать по газпромовским контрактам, если можно покупать газ по спотовым ценам... Даже интересно, насколько Западная Европа сумеет прогнуть Газпром по ценам. А то он дожился уже до того, что с ним и российские энергетики работать не хотят...
 27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

alex_ii> А то он дожился уже до того, что с ним и российские энергетики работать не хотят...

А какой у них выбор? )
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> А то он дожился уже до того, что с ним и российские энергетики работать не хотят...
Kuznets> А какой у них выбор? )
Ну, наши местные например работают с Новатэком уже третий кажется год. Рады несказанно что от Газпрома отделались...
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Aurum

опытный

Китай становится главным покупателем российских нефти и газа

"Роснефть" перенаправляет российскую нефть в Китай. Sinopec уже сейчас купит у нее 100 млн т сырья, а в ближайшую четверть века экспорт нефти в Китай превысит 700 млн тонн. Но у этого соглашения есть риски: у "Транснефти" может не хватить трубопроводов, а у "Роснефти" - нефти для Китая. // www.newsru.com
 
 24.024.0

alex_ii

аксакал
★★

Китай, завершил наполнение имеющихся у него мощностей в стратегических нефтяных резервах

Оригинал взят у уважаемого blik333 в post Китай закончил наполнять нефтяные резервы Китай, похоже, завершил наполнение имеющихся у него мощностей в стратегических… // slanceviy-glas.livejournal.com
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
О сланцевой нефти России:
http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=556?v=3 [can't get icon's size]

Понимание геологии ХМАО с газпромовского ракурса

Интервью с руководителем дирекции по геологоразведочным работам и развитию ресурсной базы «Газпром нефти» Алексеем Вашкевичем. Российские компании все… // slanceviy-glas.livejournal.com
 

http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=556?v=3 [can't get icon's size]

Нетрадиционная нефть: станет ли бажен вторым Баккеном?

Сланцевая революция в США спровоцировала интерес к нетрадиционным углеводородам во всем мире, в том числе в России. При этом до сих пор не существует единой… // slanceviy-glas.livejournal.com
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Россия займет второе место по запасам нетрадиционной нефти - РБК daily

Новый этап сланцевой революции произойдет в России и странах Латинской Америки, говорится в... // rbcdaily.ru
 
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★

Комиссия ООН признала анклав Охотского моря частью российского континентального шельфа

Комиссия ООН по границам континентального шельфа признала анклав Охотского моря площадью 52 тыс. кв. км частью российского континентального шельфа. Об этом заявил 15 марта министр природных ресурсов и экологии РФ Сергей Донской. «Сегодня мы официально получили документ Комиссии ООН по континентальному шельфу об удовлетворении нашей заявки на признание анклава в Охотском море российским шельфом. Это уже фактически состоявшееся событие, поэтому хотелось бы всех поздравить с этим», — приводит слова министра ИТАР-ТАСС. По словам господина Донского, теперь на анклав полностью распространяется российская юрисдикция. «Все ресурсы, которые будут там обнаружены — все будет добываться исключительно в рамках российского законодательства», — отметил министр. Он сообщил, что по оценкам геологов, общий объем обнаруженных на этом участке углеводородов превышает 1 млрд тонн. // www.kommersant.ru
 

Недурно. Но самим у нас это разрабатывать получится разве что на шельфе, как минимум пока... Разведку еще можем обеспечить (с чужими арендованными платформами) на всей акватории. А вот разработку на больших глубинах - нет.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
1 9 10 11 12 13 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru