СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

 
1 29 30 31 32 33 47
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Французы отказались считать сланцевый газ панацеей для энергетики ЕС

Сланцевые нефть и газ приносят лишь ограниченный выигрыш американской экономике а их польза для Европы будет и того меньше. К такому выводу пришел французский Институт устойчивого развития и международных отношений. Аналитики считают, что сланцевые ресурсы могут быть лишь вспомогательными в энергостратегии ЕС. // lenta.ru
 
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1
-
edit
 

Salo Ukr

опытный
★☆

Katarska umowa gazowa przysparza nam problemów

Za szybko, za drogo i nie do negocjacji. Kontrakt gazowy z Katarem kilka lat temu był powodem do dumy, teraz jest głównie problemem - pisze "Puls Biznesu". // forsal.pl
 

И перевод:
Слишком быстро, слишком дорого и не подлежит обсуждению. Газовая сделка с Катаром несколько лет назад была предметом гордости, теперь в основном приносит только проблемы.

20-летнее соглашение с Катаром было подписано PGNiG в 2009 году. Сегодня приносит в основном неприятности. Первая касается сроков поставки. В конце марта Польша должна определиться с местом поставки газа, а СПГ-терминал в Свиноуйсьце еще не готов. Самая ранняя плановая дата его введения в эксплуатацию - конец года.

Но наисложнейшей проблемой является рентабельность контракта. Определенная в нем цена на газ на сегодня неблагоприятна, так как в 2009 году сильнее были позиции поставщиков газа. Официальной информации нет, но неофициально известно, что эта цена на 15-30 процентов выше, чем та, которая определена в договоре «PGNiG – Газпром». Кроме того, катарская цена практически необсуждаема.
 
Были и мы когда-то рысаками!  26.026.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Тут в теме помнится было много рассуждений о EROEI Ну так это к вопросу о...
https://docs.google.com/document/d/1HADB-MQDyjaNheoK7Wfwgr-rMelOhGaUwG-V8ItzTNM/pubimage?id=1HADB-MQDyjaNheoK7Wfwgr-rMelOhGaUwG-V8ItzTNM&image_id=1lnoXz8hLDx4UEk9LxN7a_7olnNqfq7E87mQOzw [can't get icon's size]

Теория и Практика EROEI на примере нефти и газа США

Совместная статья mikhai1_t и plaksiva9tr9pka. В энергетике есть ряд важнейших параметров, которыми удобно пользоваться для оценок и выводов. Экономистам, например, будет… // mirvn.livejournal.com
 
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Ну а это просто любопытно...
http://l-userpic.livejournal.com/117602850/42440600 [can't get icon's size]

Ученые нашли дешевый способ получения простейших спиртов из газа

Американские ученые нашли дешевый способ получения простейших спиртов из природного газа, сообщается в статье, опубликованной в научном журнале Science. Им удалось… // slanceviy-glas.livejournal.com
 
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
alex_ii> Тут в теме помнится было много рассуждений о EROEI Ну так это к вопросу о...
alex_ii> Мир вокруг нас - Теория и Практика EROEI на примере нефти и газа США

Любопытная ссылка, спасибо.

Там еще по ней ссылка на прикидки по сланцу:

EROEI "сланцевой" нефти на примере месторождения Баккен в США

Данная статья была написана для "Однако" в декабре совместно с Александром Собко (obkos) и являлась примерной оценкой EROEI для Баккена. Пусть полежит тут. Что-то… // mirvn.livejournal.com
 

Но как-то уж подозрительно дофига у авторов получается EROI для сланцев. Не очень бьётся с другими источниками - не, ну т.е. другие источники тоже могут ошибаться, но меня особенно смущает по их оценкам выходит, что EROI сланца (20-28) почти как у нефти Залива (15-20 по другим источникам), а то даже и выше. Странновато (ИМХО).
ЕСЛИ у сланца EROI так высок, то да.

Глубоко в методику не вкапывался, цифры "внутри" не сравнивал. Мало ли что там может оказаться - так что только гадаю.
М.б., некорректно брать топливо по штату? Мало ли какие там налоговые тонкости могут оказаться, вдруг соотв. поставщики топлива находятся в других штатах? Да банально сами скважины - не расположены ли вблизи границы между штатами? Не надёжнее было бы смотреть на мощности движков буровых (расход топлива) и примерное время, необходимое для пробуривания?
Насколько точны данные по расходам цемента и труб? "зная затраты труб и цемента на скважину (250 и до 600 тонн)" - как исходя из твоего личного опыта/проф.интуиции, цифры примерно соответствуют?

Возможно, есть еще какие-то энергозатраты? Напр., не может ли быть такого, что используется бурение с электроприводом? Попадалось ЕМНИС в какой-то статье в "Эксперте" (про добычу полезных ископаемых в Германии), что там одно из преимуществ в центре Европы - что на любой поляне рядом ЛЭП, и можно "бурить электричеством".

То ли они очень оптимистичные цифры для суммарного выхода из скважины за срок жизни взяли (или другие авторы брали более пессимистичные), то ли наиболее удачные скважины...
Вообще суммарная добыча, экстраполяция на 30 лет, вызывает определённые сомнения - НЯП, прямых наблюдений таких скважин нет на таких сроках?


В общем, чего остро не хватает - сравнения с другими результатами и обсуждения причин расхождений.





P.S. Вот тут за что минус - решительно не пойму. В смысле, на посте со ссылкой. Мужики может и неправы (а может и правы), но честно ж пытаются чего-то оценить.
 27.027.0
Это сообщение редактировалось 22.03.2014 в 23:15
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Fakir> Вообще суммарная добыча, экстраполяция на 30 лет, вызывает определённые сомнения - НЯП, прямых наблюдений таких скважин нет на таких сроках?
Да не, некоторое количество скважин на таких пластах в США существует уже лет 30-40. Но их было совсем немного. Так что материала для экстраполяции могло быть и недостаточно.

Fakir> P.S. Вот тут за что минус - решительно не пойму.
Да плюнь, это за политику минусы, кто-то мне оптом тогда наляпал...
И в этой теме, и в теме про мобильную связь...
 33.0.1750.16633.0.1750.166
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
А что насчёт возможности электрического бурения скажешь?

И всё же аппроксимация аж на 45 лет - это... Хм, хм.

Тут сомнения относительно прогнозов суммарной "выдачи" скважин по газу:

О пользе изучения математики финансовыми аналитиками (USA11)

Бегает по психиатрической больнице человек и кричит: - Я тебя продифференцирую! Я тебя проинтегрирую! Все его, конечно, очень боятся, с ужасом разбегаются,… // crustgroup.livejournal.com
 

(утверждается, что "выдача скважины переоценена где два раза, а где и во все три")

Писающий мальчик с золотой гирей (USA17)

Новости из США, касающиеся развития ситуации со сланцевой нефтью, начинают радовать внимательных читателей прямыми параллелями с бессмертным произведением… // crustgroup.livejournal.com
 

Аргумент о доп. энергозатратах в случае сланцев за счёт обеспечения "с колёс" - и транспортировки добытого не трубопроводами и по железке, а "на колёсах" (нефть автоцистернами), в силу большого числа скважин, постоянных переездов и нецелесообразности прокладки рельсовых путей и трубопроводов.

И тогда не вполне корректным становится аргумент авторов приведенной в предыдущем посте ссылки:
EROEI в разных местах будет разным в зависимости от методики. когда нефть вышла из скважины - одним, у потребителя - другим. Если считать рентабельность нефтей у потребителя, то разница между трад. и нетрад. будет сглажена, т.к. обоим придётся проходить одинаковые процедуры после выхода из скважины.
 
 27.027.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2014 в 12:54
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Fakir> А что насчёт возможности электрического бурения скажешь?
В смысле "электрического"? Электропривод станка? Почему нет, больше половины станков в эксплуатационном бурении с электроприводом. Это только в разведке - исключительно дизеля. Ну а если речь о электробурах - я с ними мало знаком. Знаю впрочем, что существуют.
Fakir> И всё же аппроксимация аж на 45 лет - это... Хм, хм.
Ну так я и говорил - мало инфы для оценки.
Fakir> Тут сомнения относительно прогнозов суммарной "выдачи" скважин по газу:
Fakir> Делай, что должен - О пользе изучения математики финансовыми аналитиками (USA11)
Fakir> (утверждается, что "выдача скважины переоценена где два раза, а где и во все три")
А этот товарищ другого и не утверждает никогда. Он местами интересно пишет - но очень уж ангажирован...
Fakir> Делай, что должен - Писающий мальчик с золотой гирей (USA17)
Fakir> Аргумент о доп. энергозатратах в случае сланцев за счёт обеспечения "с колёс"
А вот тут я конкретно ржал. Гражданин просто не в курсе, что куча нефти в России добывается именно так - и подвоз автотранспортом (и никак иначе) и вывоз им же, в лучшем случае - водой, баржами. И ничего - живут и не дохнут... Я даже знал одну конторку, что добывала исключительно газовый конденсат, сбрасывая ненужный им газ на факела. А конденсат цистернами вывозили. И было это всего-то в 2008 году... Сейчас их правда к трубе пустили, и они "исправились". Но замашки 90х - остались, в прошлом году я с них долго смеялся - уже полскважины пробурили. а землеотвод не оформили...
Fakir> И тогда не вполне корректным становится аргумент авторов приведенной в предыдущем посте ссылки:
Да не, на мой взгляд вполне корректно. Из "классических" месторождений (особенно мелких) примерно так и добывают...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
alex_ii> В смысле "электрического"? Электропривод станка? Почему нет, больше половины станков в эксплуатационном бурении с электроприводом.

Тогда это потенциальный источник ошибки при оценки EROI по расходу дизтоплива и завышения EROI.

alex_ii> А этот товарищ другого и не утверждает никогда.

Но это еще не значит априори, что неправ :)

alex_ii> Он местами интересно пишет - но очень уж ангажирован...

Скорее слишком самоуверен.
Оттого и "неровный" - где точно, где в целом верно (хоть и с мелкими, простительными непрофессионалу недочётами), где просто чушь с грубыми ошибками (я не про нефтянку, а про всё вообще - пишет он много о чём, включая термояд и космонавтику).

Но мне опять-таки по всяким неизвестным лицам в ЖЖах интересны не столько сами они с собственными домыслами, сколько информация из др. источников, к-ю они собирают.

Fakir>> Аргумент о доп. энергозатратах в случае сланцев за счёт обеспечения "с колёс"
alex_ii> А вот тут я конкретно ржал. Гражданин просто не в курсе, что куча нефти в России добывается именно так - и подвоз автотранспортом (и никак иначе) и вывоз им же, в лучшем случае - водой, баржами.

Куча - это примерно какая доля от всей добытой нефти?

alex_ii> И ничего - живут и не дохнут...

Блин, да почему они должны сдохнуть? EROI меньше, вот и всё. Так что не контраргумент ни разу.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Fakir> Скорее слишком самоуверен.
Ну или так.
Fakir> Оттого и "неровный" - где точно, где в целом верно (хоть и с мелкими, простительными непрофессионалу недочётами), где просто чушь с грубыми ошибками
Да я читал. Если б он хоть свои ошибки признавал, когда ему о них говорят... Но это нынче редкость.

Fakir> Куча - это примерно какая доля от всей добытой нефти?
Так трудно сказать, это ж удел мелких промыслов или очень удаленных... А такие и у крупных компаний есть, у Лукойла например я такие знаю, и у Роснефти. Вычленить именно их добычу - не представляю как. Вообще месторождения в стадии greenfield часто так разрабатывают.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
alex_ii> Да я читал. Если б он хоть свои ошибки признавал, когда ему о них говорят...

Лично меня больше интересует информация со ссылками на первоисточники (дальше уж сам как-нибудь при необходимости/желании - чай, свои мозги за плечами), чем признает или не признает анонимус в интернете свои ошибки :) (реальные или мнимые)

alex_ii> Так трудно сказать, это ж удел мелких промыслов или очень удаленных...

Ну значит это и не влияет (в смысле - на характерный EROI "нормальной" нефти). Значит, перевозка цистернами всё же будет давать некий вклад в разницу EROI у "обычной" и сланцевой нефти.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Fakir> Ну значит это и не влияет (в смысле - на характерный EROI "нормальной" нефти). Значит, перевозка цистернами всё же будет давать некий вклад в разницу EROI у "обычной" и сланцевой нефти.
Блин... Ну свежеосваиваемые месторождения так разрабатываются - вне зависимости от типа залежи. Как раз в тот промежуток времени, когда сливки с добычи уже снимают, а трубы еще не существует... Бывает так клево разрабатывают, что к моменту появления трубы уже успевают пластовое давление посадить... :D Так что автор прав таки... Усредняется EROI...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
EU Татарин #26.03.2014 23:56  @alex_ii#26.03.2014 23:49
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
alex_ii> что к моменту появления трубы уже успевают пластовое давление посадить...
А каковы характерные времена появления трубы?
Понятно, что зависит от условий, расстояния, местности, желания...

Но вот если, скажем, кто-то скажет "мне нужна здесь труба в 10км, с расходами не считаться", сколько её будут класть?
Насколько капиталоёмки и основательны эти нефтепроводы? в пересчёте на км, скажем?

Понятно, что цифры с точностью до порядка, но всё-таки?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  33.0.1750.14633.0.1750.146
RU alex_ii #27.03.2014 04:00  @Татарин#26.03.2014 23:56
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> что к моменту появления трубы уже успевают пластовое давление посадить...
Татарин> А каковы характерные времена появления трубы?
Ну от например относительно свежий пример:

Магистральный нефтепровод «Ванкорское месторождение - НПС «Пурпе»»

   Магистральный нефтепровод Ванкор – НПС «Пурпе» общей протяженностью 543 км, диаметром 820 мм обеспечит транспортировку нефти с Ванкорского месторождения Красноярского края в систему магистральных нефтепроводов ОАО «Транснефть». Далее углеводородное сырье планируется поставлять на экспорт по трубопроводу Восточная Сибирь — Тихий океан (ВСТО).    Разведанные запасы нефти обеспечивают достижение планового уровня годовой добычи уже через пять лет в объеме 25 млн. тонн. Продолжительность эксплуатации месторождения рассчитана до 2037 года и, в общем, не ограничивается этой датой. // Дальше — fa-alumni.ru
 

500 с чем-то километров за 3-4 года...

Татарин> Но вот если, скажем, кто-то скажет "мне нужна здесь труба в 10км, с расходами не считаться", сколько её будут класть?
Если денег не считать - 10 км проложат за неделю. Времянку конечно. Мы, помню в Нягани так боролись с запарафиниванием промысловых трубопроводов зимой. Одна труба застывает, мы другую через болото кладем (километра 4 ЕМНИП). Из бракованных НКТ. За зиму бывало почти вручную 2-3 времянки клали...
Татарин> Насколько капиталоёмки и основательны эти нефтепроводы? в пересчёте на км, скажем?
Татарин> Понятно, что цифры с точностью до порядка, но всё-таки?
Ой, дорого... "Транснефть": Компания не намерена выкупать у "Роснефти" нефтепровод Ванкор-Пурпе. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг Вот это о вышеупомянутой ванкорской трубе. Не самой длинной и не самого большого диаметра... 70 миллиардов рублей по состоянию на 2010й год...
 33.0.1750.15433.0.1750.154
CY D.Vinitski #27.03.2014 19:18  @alex_ii#27.03.2014 04:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠☠☠
Не знаю, то ли сюда, то ли в гринпис...

Законы против дебилов бесполезны, а медицина бессильна. И психи, возглавляемые расчетливыми сволочами, продолжают загонять человечество в средневековье.

Первая жертва добычи сланцевого газа в Украине в Яремовке родилась девочка без ручки

Развлекательная социальная сеть – общение с друзьями, фото и видео, фильмы и сериалы, музыка, игры, группы по интересам. // www.odnoklassniki.ru
 
EU Татарин #27.03.2014 20:27  @alex_ii#27.03.2014 04:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
alex_ii> Если денег не считать - 10 км проложат за неделю. Времянку конечно. Мы, помню в Нягани так боролись с запарафиниванием промысловых трубопроводов зимой. Одна труба застывает, мы другую через болото кладем (километра 4 ЕМНИП). Из бракованных НКТ. За зиму бывало почти вручную 2-3 времянки клали...
А насколько это безопасно в смысле утечек?
И вообще - запарафинился этот нефтепровод, что с ним дальше делать?
Это разбирают? Утилизируют?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  33.0.1750.14633.0.1750.146
CY D.Vinitski #27.03.2014 21:40  @Татарин#27.03.2014 20:27
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠☠☠
Татарин> Это разбирают? Утилизируют?

Очистка - газопровод - Большая Энциклопедия Нефти и Газа, статья

Образование жидкостей ( воды и углеводородного конденсата) и твердой фазы ( кристаллогидратов углеводородных газов и льда) внутри магистральных газопроводов приводит к уменьшению пропускной способности, увеличению мощности силового привода компрессоров для сжатия газа, эрозии, коррозии и преждевременному износу газопровода, оборудования компрессорных станций, закупорке контрольно-измерительных и регулирующих приборов, загрязнению окружающей среды при продувке и очистке газопроводов, авариям, ухудшению технико-экономических показателей, как добычи сырья и его переработки, так и магистрального транспортирования газа. // Дальше — www.ngpedia.ru
 
RU alex_ii #28.03.2014 06:29  @Татарин#27.03.2014 20:27
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Татарин> А насколько это безопасно в смысле утечек?
Ну, в плане утечек - это относительно безопасно, это ж не гнилье 20-летнее. А вообще - в описываемые времена на Талинском месторождении все было ТАК засрано с советских еще времен, что вопрос не стоял. Но времянки как ни смешно были и правда безопаснее старых промысловых нефтепроводов.
Татарин> И вообще - запарафинился этот нефтепровод, что с ним дальше делать?
Татарин> Это разбирают? Утилизируют?
В принципе - это реально возможно, поскольку собрано не на сварке, а свинчено - можно раскрутить трубы, пропарить, и использовать снова. Но сомнительно. чтоб кто-то этим занимался. Впрочем, может ТНК когда пришла туда в 2000м сделала что-то, я не интересовался, по правде говоря.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU ДимитриUS #30.03.2014 09:01  @Anleon#30.03.2014 00:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Anleon> С-400 и Су-35 аргументы в газовом контракте с Китаем. Если в мае его подпишут это будет означать, что центр мирового могущества смещается на Восток, и Запад больше не нужен России.
смещается не "центр могущества", а акцент экспортных поставок российского углеводорода - точнее яйца раскладываются из одной корзины (Европа) в несколько (Китай, прочая Азия) - так что в перспективе главный козырь у буржуинов выбьем - не смогут они нам цены на основу нашего экспорта обрушить, как с Союзом в свое время у них хорошо получилось ;)

ну а после того как построим нефтегазопроводы на восток (прежде всего Китай, потом и Японию пристегнем) - надо будет на юг трубу тянуть, через Иран, с выходом на Индию + другой веткой к саудитам (чтоб у саудитов-Катара выкупить часть лишнего газа и завести ее в нашу трансконтинентальную газопроводную систему- и тем самым лишить гейевропейев и янки возможности соскочить с нашей углеводородной иглы :) )
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  28.028.0
RU Nikita #30.03.2014 12:11  @ДимитриUS#30.03.2014 09:01
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Nikita

аксакал

ДимитриUS> смещается не "центр могущества", а акцент экспортных поставок российского углеводорода - точнее яйца раскладываются из одной корзины (Европа) в несколько (Китай, прочая Азия)

Ещё смешней. Какие "несколько" ? Если по тому же газу, то СПГ-мощностей у нас нет. Мы вместо них разноцветно-географические "потоки" строили. Есть только труба в Китай. Он и будет диктовать условия.

А десятки миллиардов долларов потраченные на "потоки" можно списывать. Ну ничего, пенсионерам не привыкать. Да.

ДимитриUS> ну а после того как построим нефтегазопроводы на восток (прежде всего Китай

И опять китайцы будут возглавлять процесс.

ДимитриUS> - надо будет на юг трубу тянуть, через Иран,

Ещё смешней. И зачем это надо Ирану ? У него своего газа завались.

ДимитриUS> другой веткой к саудитам (чтоб у саудитов-Катара выкупить часть лишнего газа

Что-то Вы мелочитесь. Давайте сразу в Антарктиду. Пингвинам продавать\покупать.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+2
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Nikita> А десятки миллиардов долларов потраченные на "потоки" можно списывать. Ну ничего, пенсионерам не привыкать. Да.
С чего бы это вдруг их надо списывать если Европа в ближайшее время не обойдется без российского газа?
 8.0.552.188.0.552.18
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Nikita

аксакал

paskal> С чего бы это вдруг их надо списывать если Европа в ближайшее время не обойдется без российского газа?

С того, что экономика таких проектов это не год, и не два, а многие десятки лет.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Nikita> С того, что экономика таких проектов это не год, и не два, а многие десятки лет.
На десятки лет вперед вообще бессмысленно что то гадать.
 8.0.552.188.0.552.18
RU ДимитриUS #30.03.2014 20:40  @Nikita#30.03.2014 12:11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Nikita> Если по тому же газу, то СПГ-мощностей у нас нет. Мы вместо них разноцветно-географические "потоки" строили. Есть только труба в Китай. Он и будет диктовать условия.
угу, вот ежели Китай выкупит весь наш газ для европы (емнип около 160млрд.кубов - при общем потреблении около 600 млрд) - тогда да, монопсия налицо ;) - но пока он к этому не готов, договариваемся на 38лярдов кубов газа в год - что компенсирует наши потери по экпорту газа в европу

Nikita> А десятки миллиардов долларов потраченные на "потоки" можно списывать. Ну ничего, пенсионерам не привыкать. Да.
большие деньги требуют больших инфраструктурных вложений - иначе никак - и может даже более разумно раз в 30 лет вложится в относительно простую технологически трубопров.систему, чем альтернатива в виде гигантских и взрывопасных заводов да танкеров СПГ, чья эксплуатация требует повышенного внимания и высокой культуры у эксплуатантов - это вам не вентиль закручивать да не воровать транзитный газ в подзем.хранилища :) ...

ДимитриUS>> ну а после того как построим нефтегазопроводы на восток (прежде всего Китай
Nikita> И опять китайцы будут возглавлять процесс.
верно - для них и делаем - самая экономич.развитая страна 21 века нуждается в стабильной поставке энергоресурсов ;)

и еще японцы - они ж все АЭС позакрывали со страху - чем топить-то теперь, дровами что ли??

ДимитриUS>> - надо будет на юг трубу тянуть, через Иран,
Nikita> Ещё смешней. И зачем это надо Ирану ? У него своего газа завались.
газ есть - нет трубы и козыря транзитной страны ----> ежели через иран попрет значит.часть персидкого газа в европу и через нас на восток в китай - то ни о какой бомбежке никто никогда и не вякнет! :D
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  28.0.1500.7528.0.1500.75
RU Nikita #31.03.2014 20:44  @ДимитриUS#30.03.2014 20:40
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

Nikita

аксакал

ДимитриUS> вот ежели Китай выкупит весь наш газ для европы

Количество товара не имеет значения. Значение имеет количество покупателей.

ДимитриUS> что компенсирует наши потери по экпорту газа в европу

И зачем Китаю компенсировать наши потери ? Куда Вы денете эти 38 млрд. кубов, если не в Китай ? Китайцы будут покупать по той цене, которую они же и назначат. Потому что - единственный возможный покупатель.

ДимитриUS> большие деньги требуют больших инфраструктурных вложений - иначе никак -

Конечно. Вот и надо было строить инфраструктуру СПГ, а не "потоки".

ДимитриUS> и может даже более разумно раз в 30 лет вложится в относительно простую технологически трубопров.систему,

Что разумно, а что нет было замечательно продемонстрировано сланцевой революцией. Когда катарский СПГ был почти в одночасье перенаправлен из США в Европу. И за три года катарцы откусили свыше 10% рынка, легко отобрав долю у всяких любителей газопроводов типа "Газпрома".

ДимитриUS> чем альтернатива в виде гигантских и взрывопасных заводов да танкеров СПГ,

Насколько опасны трубопроводы было показано катастрофой с поездами маршрута "Адлер-Новосибирск". Так что не надо нести пургу, пожалуйста.

ДимитриUS> чья эксплуатация требует повышенного внимания и высокой культуры у эксплуатантов

Конечно-конечно. У русских руки кривые. Другое дело Катар, который имеет СПГ-инфраструктуру эквивалентную 100+ млрд. кубов. Супертехнологическая держава. Да.

ДимитриUS> - это вам не вентиль закручивать да не воровать транзитный газ в подзем.хранилища :) ...

У Вас очень смешные представления о газопроводах.

ДимитриUS> верно - для них и делаем -

Что верно ? Что будем китайцам за копейки продавать ? Это да, верно. Стародавняя мечта поцреотов.

ДимитриUS> самая экономич.развитая страна 21 века нуждается в стабильной поставке энергоресурсов ;)

Ещё смешней. Европа уже видела эту самую "стабильную поставку". А Туркмения и "стабильную закупку". Россия кидает всех налево и направо постоянно. Не надо считать китайцев идиотами. Они всё это прекрасно видят.

ДимитриUS> и еще японцы - они ж все АЭС позакрывали со страху - чем топить-то теперь, дровами что ли??

Вот именно, что давно позакрывали. И при этом никакого энергетического коллапса в стране не случилось. А на среднесрочную перспективу Япония уже заключила контракты на американский СПГ. "Скрипач не нужен" © не мой

ДимитриUS> газ есть - нет трубы и козыря транзитной страны ----> ежели через иран попрет значит.часть персидкого газа в европу

Вы в какой-то параллельной реальности живёте. Иран - враг номер один саудитов сотоварищи. Никто из них ничего туда тянуть не будет.
Учитесь читать.  11.011.0
1 29 30 31 32 33 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru