Нужна ли обществу дальнейшая автоматизация производства и сферы услуг?

Про роботов сгибальщиков, копальщиков красильщиков и т.д.
 
1 2 3 4 5
RU alex_ii #13.02.2014 12:54  @spam_test#13.02.2014 10:55
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
spam_test> у них вполне возможна автоматизация. Те же хрущевки и брежневки массово обзаводятся остоверхими крышами и внешней теплоизоляцией.
У нас большая часть хрущевок (те что кирпичные) и так с крышей-"домиком". Но рисковать что-то там на нее навешивать - я бы не стал... Сложится нафиг - придется крышу строить заново...
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
TEvg-2> Так люди все-таки лишние или их не хватает? А то в соседней ветке призываешь ввозить мигрантов, а тут вишь ли не знаешь куда девать лишних.
Я призываю? Что-то ты гонишь... Ну а пофакту - лишних людей и сейчас до фига, а работать некому. Приходится таджиков ввозить. Можно заменить их техникой - но это выйдет изрядно дороже.
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


hcube> Это ты как-то очень оптимистичен. Очень-очень. Если я правильно помню, то номинальный срок службы панелек - 50 лет. Фактически, могут простоять сотню. Но 200 лет - не, без шансов.

Номинальный срок службы панелек 190 лет. Вернее мне попадалась документация на один из проектов советских панелек возводимых у нас в городе, где черным по белому было указано - 190 лет. И я как-то сомневаюсь, что это был некий сверхпроект с особо длинным сроком службы, скорее это типовой срок службы панельных домов. Фактически панельки уже простояли больше 50 лет. Из-за особенностей национальной эксплуатации - текущие трубы, затопленные подвалы + текущие крыши, они может быть не вытянут 190 лет, но ни о каких 50 лет не может быть и речи. При должной эксплуатации сроки свыше 100 лет - уверен, вполне достижимы.

дом расчитанный на 50 лет - это говнодом.
 20.020.0
+
+1
-
edit
 

valture

опытный

возможно ,люди получат реальную возможность работать на себя,
а не на дядю ...
технологические цепочки упростятся с многих тысяч до
десятков-сотен звеньев ....
при возможности выбора - пахать на сверхэффективную мегакорпорацию
и получать обьедки с барского стола или работать на себя ,пусть
не так производительно ,но без необходимости делиться с посторонними ..... ;) :D :p :)
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
alex_ii> При условии что ты придумаешь, куда девать людей. Не устраивая войну или там принудительную экскурсию на консервный завод...
В датский зоопарк? :F
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
TEvg-2> Так люди все-таки лишние или их не хватает? А то в соседней ветке призываешь ввозить мигрантов, а тут вишь ли не знаешь куда девать лишних.

Умных людишек мало. А дураки лишние. Что не понятно? :F Не хочетсчя дураком быть? Так не будь. :P
 26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
TEvg-2> Савецкие панельки расчитаны на 190 лет.
На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
 26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
TEvg-2>> Савецкие панельки расчитаны на 190 лет.
Mishka> На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
Да, реальный срок эксплуатации средней панельки конца 60х - лет 25, после чего там уже надо все коммуникации менять, кроме разве что газовых труб... А менять начали через 30-40 лет, что тоже сохранности домам не прибавило... Ну а сколько простоят эти современные выкидыши архитектуры, что считаются нынче "ылитным жильем" - я вообще думать боюсь...
 32.0.1700.10732.0.1700.107

TEvg-2

мракобес


Mishka> Умных людишек мало. А дураки лишние. Что не понятно?

Непонятно откуда столько умных в Точикистоне, Кыргызстоне и Узбекистоне?
 20.020.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Mishka> На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.

В жизни уже полтинник простояли массово. Поломались отдельные бракованные причем обычно сразу в ходе строительства. Ну или при землятрясении в армении. Или были взорваны террористами. Сами по себе упали - таких очень мало.

>Да, реальный срок эксплуатации средней панельки конца 60х - лет 25, после чего там уже надо все коммуникации менять, кроме разве что газовых труб...

Трубы надо менять и их можно поменять. А сами панели способны стоять долго-долго.
 20.020.0
RU spam_test #14.02.2014 12:25  @alex_ii#13.02.2014 12:54
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


alex_ii> Сложится нафиг - придется крышу строить заново...
крыша - не весь сарай. Это лучше чем предложение делать новые под автоматику.
 11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Mishka>> На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
TEvg-2> В жизни уже полтинник простояли массово. Поломались отдельные бракованные причем обычно сразу в ходе строительства. Ну или при землятрясении в армении. Или были взорваны террористами. Сами по себе упали - таких очень мало.
Жень, ты дом считаешь пригодным к эксплуатации до тех пор, пока сам не упадет? Я правильно тебя понял? То что в панельных хрущевках "липучка" из стен лезет, в щели между панелями ветер задувает, а сами стены промерзают зимой насквозь - это нормально? То что от них балконы периодически отваливаются - нормально?
 32.0.1700.10732.0.1700.107

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hcube> Это ты как-то очень оптимистичен. Очень-очень. Если я правильно помню, то номинальный срок службы панелек - 50 лет.

По-видимому, неправильно. Знакомые строители старшего поколения в один голос говорят, что по советским нормативам всё ПГС - минимум на 100 лет.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
alex_ii> Да, реальный срок эксплуатации средней панельки конца 60х - лет 25, после чего там уже надо все коммуникации менять, кроме разве что газовых труб...

Коммуникации - отдельная песня, слабо связанная со сроком жизни здания.
Высотку никто не станет сносить из-за того, что трубы прогнили.

Кроме того, срок службы коммуникаций сильно завязан на местные условия и инженеров по эксплуатации (вообще качество эксплуатации).
 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 
Sheradenin> В Гамбурге еще в 1996 году только такое метро и было - кабинка машиниста есть, а в ней пусто. Жуткое дело.

Ладно метро. Скоро и автобусы всякие без водил останутся. Глянь видео. Когда показывают баранку что сама по себе крутится (на 0:35), выглядит как фантастический фильм про взбесившиеся автомобили.

Во время испытания различные беспилотные автомобили (в том числе армейские тягачи М-915 и грузовики Oshkosh PLS должны были преодолеть опасную полосу, полную препятствий, с которыми в реальном мире может столкнуться конвоирующая колонна. В их число входят сложные дорожные развязки, полоса встречного движения, проезжающие и припаркованные автомобили, пешеходы, дорожные кольца в городах и прочие особенности в сельских районах.
Как сообщила компания Lockheed Martin, программное и аппаратное обеспечение системы сработало идеально.
 
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Fakir> Коммуникации - отдельная песня, слабо связанная со сроком жизни здания.
Мда? А тебе не кажется что херовые протекающие коммуникации этот срок изрядно сокращают?
Fakir> Высотку никто не станет сносить из-за того, что трубы прогнили.
Но и жить в высотке без воды и канализации желающих хрен найдешь... Насколько я слышал, в тех московских высотках, что жилые - с коммуникациями все весьма фигово. И заменить сложно. Причина видимо такая же, как в наших местных сталинках - проложено все так, что после перекладки коммуникаций можно капремонт начинать сразу...
Fakir> Кроме того, срок службы коммуникаций сильно завязан на местные условия и инженеров по эксплуатации (вообще качество эксплуатации).
А срок службы самого здания от этого не зависит разве? :facepalm2:
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Fakir> По-видимому, неправильно. Знакомые строители старшего поколения в один голос говорят, что по советским нормативам всё ПГС - минимум на 100 лет.
Это они очень храбро заявляют... Пускай с такими заявлениями в какой-нибудь хрущобе из аварийных выступят... Будут все на неправильную эксплуатацию валить?
 32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

TEvg-2> Так люди все-таки лишние или их не хватает?
Лишние. Притом в Таджикистане они гораздо более лишние, чем в РФ. Потому и едут.
А орут про необходимость мигрантов - проплаченные этими мигрантами.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

hcube> Если я правильно помню, то номинальный срок службы панелек - 50 лет. Фактически, могут простоять сотню. Но 200 лет - не, без шансов.

50 лет - это до первого планового капремонта. Стальные трубы поменять. Возможно - столярку.
200 лет - да запросто. Как и больше. Главное - вовремя ремонтировать и не давать разрушениям уходить во внутрь конструкций.

Закладные детали, как и арматура, не ржавеют, в бетоне, если не допускать замокания. А не допускать - это проще, чем каждые 100 лет дом новый строить.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

TEvg-2> дом расчитанный на 50 лет - это говнодом.

Барак. Стандартный барак. И землянки. Именно их рассчитывали на такой срок эксплуатации.
И вовсе не потому, что они больше не простоят. Только из "политических соображений".
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

TEvg-2>> Савецкие панельки расчитаны на 190 лет.
Mishka> На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.

Всяко бывало. Бывало прямо недостроенные падали.

Но это не значит, что их так рассчитали.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
DE Бяка #24.02.2014 23:20  @Бяка#23.02.2014 20:59
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Что касается автоматизации производства и сферы услуг.

А что плохого?
Сегодня 3% населения могут с избытком кормить остальные 97%. За счёт автоматизации и механизации.
Услуги тоже автоматизированы. Например, связь, интернет. И слава богу, что это так.

И пусть автоматизируются и далее. Спектор услуг только возрастёт.

Человек - существо ненасытное. Он может потребить всё, что произведёт. Если только существует потребность и товар или услуга не дороги.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
LT Bredonosec #25.02.2014 00:02  @alex_ii#12.02.2014 15:43
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

alex_ii> 1. Не на все работы можно поставить таджиков (там где нужна квалификация - робот лучше)
так и представил робьота на месте алекса. Волшебно :)
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Бяка> Всяко бывало. Бывало прямо недостроенные падали.
Бяка> Но это не значит, что их так рассчитали.
Понимаешь, расчитывать можно на много чего. Бумага, она всё стерпит. А в реальной жизни, на ту же замену батарей и отопительных труб, не было средств и возможностей. В итоге затопление квартир с полным замачиванием, как ты говоришь, нескольких этажей было нормой. С водопроводными было получше, но из нескольких домов, в которых я жил, ни в одном эти трубы 30 лет не простояли без того, чтобы не подтекать. Далее, вот в Питере на старых домах на каждые несколько этажей строили козырьки по кругу. Догадайся — зачем? А на многих новых ничего подобного. В результате прооблемы у этих домов были на лицо. А расчтё был на тот же срок. Или, скажем, те же общаги и жилые дома из кирпича в Старом Петергоффе с плоской крышей и тоже без козырьков покругу. Стены выветривались за несколько лет, а крыша регулярно текла. А казалось бы в снежных районах плоских крыш не делают по известным причинам.
 27.027.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Всяко бывало. Бывало прямо недостроенные падали.
Бяка>> Но это не значит, что их так рассчитали.
Mishka> Понимаешь, расчитывать можно на много чего. Бумага, она всё стерпит. А в реальной жизни, на ту же замену батарей и отопительных труб, не было средств и возможностей. В итоге затопление квартир с полным замачиванием, как ты говоришь, нескольких этажей было нормой. С водопроводными было получше, но из нескольких домов, в которых я жил, ни в одном эти трубы 30 лет не простояли без того, чтобы не подтекать.

Нет таких домов, которые рассчитаны на эксплуатацию без текущих ремонтов. И не предвидится появление таковых. Брак, в процессе строительства ещё никто не отменял.
Трубы, бывает, подтекают. Но ликвидировать такие течи куда дешевле, чем построить новый дом.

Тамк что, при нормальной, даже не хорошей, а просто нормальной эксплуатации и обслуживании, простоят панельные дома не одну сотню лет.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru