-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/8/84/128x128-crop/Pittsburgh-pennsylvania-ppg-place-2007.jpg)
Нужна ли обществу дальнейшая автоматизация производства и сферы услуг?
Про роботов сгибальщиков, копальщиков красильщиков и т.д.Теги:
alex_ii
spam_test> у них вполне возможна автоматизация. Те же хрущевки и брежневки массово обзаводятся остоверхими крышами и внешней теплоизоляцией.
У нас большая часть хрущевок (те что кирпичные) и так с крышей-"домиком". Но рисковать что-то там на нее навешивать - я бы не стал... Сложится нафиг - придется крышу строить заново...
У нас большая часть хрущевок (те что кирпичные) и так с крышей-"домиком". Но рисковать что-то там на нее навешивать - я бы не стал... Сложится нафиг - придется крышу строить заново...
инфо
инструменты
TEvg-2> Так люди все-таки лишние или их не хватает? А то в соседней ветке призываешь ввозить мигрантов, а тут вишь ли не знаешь куда девать лишних.
Я призываю? Что-то ты гонишь... Ну а пофакту - лишних людей и сейчас до фига, а работать некому. Приходится таджиков ввозить. Можно заменить их техникой - но это выйдет изрядно дороже.
Я призываю? Что-то ты гонишь... Ну а пофакту - лишних людей и сейчас до фига, а работать некому. Приходится таджиков ввозить. Можно заменить их техникой - но это выйдет изрядно дороже.
TEvg-2
hcube> Это ты как-то очень оптимистичен. Очень-очень. Если я правильно помню, то номинальный срок службы панелек - 50 лет. Фактически, могут простоять сотню. Но 200 лет - не, без шансов.
Номинальный срок службы панелек 190 лет. Вернее мне попадалась документация на один из проектов советских панелек возводимых у нас в городе, где черным по белому было указано - 190 лет. И я как-то сомневаюсь, что это был некий сверхпроект с особо длинным сроком службы, скорее это типовой срок службы панельных домов. Фактически панельки уже простояли больше 50 лет. Из-за особенностей национальной эксплуатации - текущие трубы, затопленные подвалы + текущие крыши, они может быть не вытянут 190 лет, но ни о каких 50 лет не может быть и речи. При должной эксплуатации сроки свыше 100 лет - уверен, вполне достижимы.
дом расчитанный на 50 лет - это говнодом.
Номинальный срок службы панелек 190 лет. Вернее мне попадалась документация на один из проектов советских панелек возводимых у нас в городе, где черным по белому было указано - 190 лет. И я как-то сомневаюсь, что это был некий сверхпроект с особо длинным сроком службы, скорее это типовой срок службы панельных домов. Фактически панельки уже простояли больше 50 лет. Из-за особенностей национальной эксплуатации - текущие трубы, затопленные подвалы + текущие крыши, они может быть не вытянут 190 лет, но ни о каких 50 лет не может быть и речи. При должной эксплуатации сроки свыше 100 лет - уверен, вполне достижимы.
дом расчитанный на 50 лет - это говнодом.
valture
возможно ,люди получат реальную возможность работать на себя,
а не на дядю ...
технологические цепочки упростятся с многих тысяч до
десятков-сотен звеньев ....
при возможности выбора - пахать на сверхэффективную мегакорпорацию
и получать обьедки с барского стола или работать на себя ,пусть
не так производительно ,но без необходимости делиться с посторонними .....
а не на дядю ...
технологические цепочки упростятся с многих тысяч до
десятков-сотен звеньев ....
при возможности выбора - пахать на сверхэффективную мегакорпорацию
и получать обьедки с барского стола или работать на себя ,пусть
не так производительно ,но без необходимости делиться с посторонними .....
Mishka
alex_ii> При условии что ты придумаешь, куда девать людей. Не устраивая войну или там принудительную экскурсию на консервный завод...
В датский зоопарк?
В датский зоопарк?
TEvg-2> Так люди все-таки лишние или их не хватает? А то в соседней ветке призываешь ввозить мигрантов, а тут вишь ли не знаешь куда девать лишних.
Умных людишек мало. А дураки лишние. Что не понятно? Не хочетсчя дураком быть? Так не будь. 
Умных людишек мало. А дураки лишние. Что не понятно?
Не хочетсчя дураком быть? Так не будь.
TEvg-2> Савецкие панельки расчитаны на 190 лет.
На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
TEvg-2>> Савецкие панельки расчитаны на 190 лет.
Mishka> На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
Да, реальный срок эксплуатации средней панельки конца 60х - лет 25, после чего там уже надо все коммуникации менять, кроме разве что газовых труб... А менять начали через 30-40 лет, что тоже сохранности домам не прибавило... Ну а сколько простоят эти современные выкидыши архитектуры, что считаются нынче "ылитным жильем" - я вообще думать боюсь...
Mishka> На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
Да, реальный срок эксплуатации средней панельки конца 60х - лет 25, после чего там уже надо все коммуникации менять, кроме разве что газовых труб... А менять начали через 30-40 лет, что тоже сохранности домам не прибавило... Ну а сколько простоят эти современные выкидыши архитектуры, что считаются нынче "ылитным жильем" - я вообще думать боюсь...
Mishka> Умных людишек мало. А дураки лишние. Что не понятно?
Непонятно откуда столько умных в Точикистоне, Кыргызстоне и Узбекистоне?
Непонятно откуда столько умных в Точикистоне, Кыргызстоне и Узбекистоне?
Mishka> На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
В жизни уже полтинник простояли массово. Поломались отдельные бракованные причем обычно сразу в ходе строительства. Ну или при землятрясении в армении. Или были взорваны террористами. Сами по себе упали - таких очень мало.
>Да, реальный срок эксплуатации средней панельки конца 60х - лет 25, после чего там уже надо все коммуникации менять, кроме разве что газовых труб...
Трубы надо менять и их можно поменять. А сами панели способны стоять долго-долго.
В жизни уже полтинник простояли массово. Поломались отдельные бракованные причем обычно сразу в ходе строительства. Ну или при землятрясении в армении. Или были взорваны террористами. Сами по себе упали - таких очень мало.
>Да, реальный срок эксплуатации средней панельки конца 60х - лет 25, после чего там уже надо все коммуникации менять, кроме разве что газовых труб...
Трубы надо менять и их можно поменять. А сами панели способны стоять долго-долго.
alex_ii> Сложится нафиг - придется крышу строить заново...
крыша - не весь сарай. Это лучше чем предложение делать новые под автоматику.
крыша - не весь сарай. Это лучше чем предложение делать новые под автоматику.
Mishka>> На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
TEvg-2> В жизни уже полтинник простояли массово. Поломались отдельные бракованные причем обычно сразу в ходе строительства. Ну или при землятрясении в армении. Или были взорваны террористами. Сами по себе упали - таких очень мало.
Жень, ты дом считаешь пригодным к эксплуатации до тех пор, пока сам не упадет? Я правильно тебя понял? То что в панельных хрущевках "липучка" из стен лезет, в щели между панелями ветер задувает, а сами стены промерзают зимой насквозь - это нормально? То что от них балконы периодически отваливаются - нормально?
TEvg-2> В жизни уже полтинник простояли массово. Поломались отдельные бракованные причем обычно сразу в ходе строительства. Ну или при землятрясении в армении. Или были взорваны террористами. Сами по себе упали - таких очень мало.
Жень, ты дом считаешь пригодным к эксплуатации до тех пор, пока сам не упадет? Я правильно тебя понял? То что в панельных хрущевках "липучка" из стен лезет, в щели между панелями ветер задувает, а сами стены промерзают зимой насквозь - это нормально? То что от них балконы периодически отваливаются - нормально?
Fakir
hcube> Это ты как-то очень оптимистичен. Очень-очень. Если я правильно помню, то номинальный срок службы панелек - 50 лет.
По-видимому, неправильно. Знакомые строители старшего поколения в один голос говорят, что по советским нормативам всё ПГС - минимум на 100 лет.
По-видимому, неправильно. Знакомые строители старшего поколения в один голос говорят, что по советским нормативам всё ПГС - минимум на 100 лет.
alex_ii> Да, реальный срок эксплуатации средней панельки конца 60х - лет 25, после чего там уже надо все коммуникации менять, кроме разве что газовых труб...
Коммуникации - отдельная песня, слабо связанная со сроком жизни здания.
Высотку никто не станет сносить из-за того, что трубы прогнили.
Кроме того, срок службы коммуникаций сильно завязан на местные условия и инженеров по эксплуатации (вообще качество эксплуатации).
Коммуникации - отдельная песня, слабо связанная со сроком жизни здания.
Высотку никто не станет сносить из-за того, что трубы прогнили.
Кроме того, срок службы коммуникаций сильно завязан на местные условия и инженеров по эксплуатации (вообще качество эксплуатации).
Sheradenin> В Гамбурге еще в 1996 году только такое метро и было - кабинка машиниста есть, а в ней пусто. Жуткое дело.
Ладно метро. Скоро и автобусы всякие без водил останутся. Глянь видео. Когда показывают баранку что сама по себе крутится (на 0:35), выглядит как фантастический фильм про взбесившиеся автомобили.
Ладно метро. Скоро и автобусы всякие без водил останутся. Глянь видео. Когда показывают баранку что сама по себе крутится (на 0:35), выглядит как фантастический фильм про взбесившиеся автомобили.
Во время испытания различные беспилотные автомобили (в том числе армейские тягачи М-915 и грузовики Oshkosh PLS должны были преодолеть опасную полосу, полную препятствий, с которыми в реальном мире может столкнуться конвоирующая колонна. В их число входят сложные дорожные развязки, полоса встречного движения, проезжающие и припаркованные автомобили, пешеходы, дорожные кольца в городах и прочие особенности в сельских районах.
Как сообщила компания Lockheed Martin, программное и аппаратное обеспечение системы сработало идеально.
Fakir> Коммуникации - отдельная песня, слабо связанная со сроком жизни здания.
Мда? А тебе не кажется что херовые протекающие коммуникации этот срок изрядно сокращают?
Fakir> Высотку никто не станет сносить из-за того, что трубы прогнили.
Но и жить в высотке без воды и канализации желающих хрен найдешь... Насколько я слышал, в тех московских высотках, что жилые - с коммуникациями все весьма фигово. И заменить сложно. Причина видимо такая же, как в наших местных сталинках - проложено все так, что после перекладки коммуникаций можно капремонт начинать сразу...
Fakir> Кроме того, срок службы коммуникаций сильно завязан на местные условия и инженеров по эксплуатации (вообще качество эксплуатации).
А срок службы самого здания от этого не зависит разве?
Мда? А тебе не кажется что херовые протекающие коммуникации этот срок изрядно сокращают?
Fakir> Высотку никто не станет сносить из-за того, что трубы прогнили.
Но и жить в высотке без воды и канализации желающих хрен найдешь... Насколько я слышал, в тех московских высотках, что жилые - с коммуникациями все весьма фигово. И заменить сложно. Причина видимо такая же, как в наших местных сталинках - проложено все так, что после перекладки коммуникаций можно капремонт начинать сразу...
Fakir> Кроме того, срок службы коммуникаций сильно завязан на местные условия и инженеров по эксплуатации (вообще качество эксплуатации).
А срок службы самого здания от этого не зависит разве?
Fakir> По-видимому, неправильно. Знакомые строители старшего поколения в один голос говорят, что по советским нормативам всё ПГС - минимум на 100 лет.
Это они очень храбро заявляют... Пускай с такими заявлениями в какой-нибудь хрущобе из аварийных выступят... Будут все на неправильную эксплуатацию валить?
Это они очень храбро заявляют... Пускай с такими заявлениями в какой-нибудь хрущобе из аварийных выступят... Будут все на неправильную эксплуатацию валить?
TEvg-2> Так люди все-таки лишние или их не хватает?
Лишние. Притом в Таджикистане они гораздо более лишние, чем в РФ. Потому и едут.
А орут про необходимость мигрантов - проплаченные этими мигрантами.
Лишние. Притом в Таджикистане они гораздо более лишние, чем в РФ. Потому и едут.
А орут про необходимость мигрантов - проплаченные этими мигрантами.
Бяка
hcube> Если я правильно помню, то номинальный срок службы панелек - 50 лет. Фактически, могут простоять сотню. Но 200 лет - не, без шансов.
50 лет - это до первого планового капремонта. Стальные трубы поменять. Возможно - столярку.
200 лет - да запросто. Как и больше. Главное - вовремя ремонтировать и не давать разрушениям уходить во внутрь конструкций.
Закладные детали, как и арматура, не ржавеют, в бетоне, если не допускать замокания. А не допускать - это проще, чем каждые 100 лет дом новый строить.
50 лет - это до первого планового капремонта. Стальные трубы поменять. Возможно - столярку.
200 лет - да запросто. Как и больше. Главное - вовремя ремонтировать и не давать разрушениям уходить во внутрь конструкций.
Закладные детали, как и арматура, не ржавеют, в бетоне, если не допускать замокания. А не допускать - это проще, чем каждые 100 лет дом новый строить.
TEvg-2> дом расчитанный на 50 лет - это говнодом.
Барак. Стандартный барак. И землянки. Именно их рассчитывали на такой срок эксплуатации.
И вовсе не потому, что они больше не простоят. Только из "политических соображений".
Барак. Стандартный барак. И землянки. Именно их рассчитывали на такой срок эксплуатации.
И вовсе не потому, что они больше не простоят. Только из "политических соображений".
TEvg-2>> Савецкие панельки расчитаны на 190 лет.
Mishka> На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
Всяко бывало. Бывало прямо недостроенные падали.
Но это не значит, что их так рассчитали.
Mishka> На бумаге. В жизни бывало и 30 не стояли.
Всяко бывало. Бывало прямо недостроенные падали.
Но это не значит, что их так рассчитали.
Что касается автоматизации производства и сферы услуг.
А что плохого?
Сегодня 3% населения могут с избытком кормить остальные 97%. За счёт автоматизации и механизации.
Услуги тоже автоматизированы. Например, связь, интернет. И слава богу, что это так.
И пусть автоматизируются и далее. Спектор услуг только возрастёт.
Человек - существо ненасытное. Он может потребить всё, что произведёт. Если только существует потребность и товар или услуга не дороги.
А что плохого?
Сегодня 3% населения могут с избытком кормить остальные 97%. За счёт автоматизации и механизации.
Услуги тоже автоматизированы. Например, связь, интернет. И слава богу, что это так.
И пусть автоматизируются и далее. Спектор услуг только возрастёт.
Человек - существо ненасытное. Он может потребить всё, что произведёт. Если только существует потребность и товар или услуга не дороги.
Bredonosec
alex_ii> 1. Не на все работы можно поставить таджиков (там где нужна квалификация - робот лучше)
так и представил робьота на месте алекса. Волшебно
так и представил робьота на месте алекса. Волшебно
Бяка> Всяко бывало. Бывало прямо недостроенные падали.
Бяка> Но это не значит, что их так рассчитали.
Понимаешь, расчитывать можно на много чего. Бумага, она всё стерпит. А в реальной жизни, на ту же замену батарей и отопительных труб, не было средств и возможностей. В итоге затопление квартир с полным замачиванием, как ты говоришь, нескольких этажей было нормой. С водопроводными было получше, но из нескольких домов, в которых я жил, ни в одном эти трубы 30 лет не простояли без того, чтобы не подтекать. Далее, вот в Питере на старых домах на каждые несколько этажей строили козырьки по кругу. Догадайся — зачем? А на многих новых ничего подобного. В результате прооблемы у этих домов были на лицо. А расчтё был на тот же срок. Или, скажем, те же общаги и жилые дома из кирпича в Старом Петергоффе с плоской крышей и тоже без козырьков покругу. Стены выветривались за несколько лет, а крыша регулярно текла. А казалось бы в снежных районах плоских крыш не делают по известным причинам.
Бяка> Но это не значит, что их так рассчитали.
Понимаешь, расчитывать можно на много чего. Бумага, она всё стерпит. А в реальной жизни, на ту же замену батарей и отопительных труб, не было средств и возможностей. В итоге затопление квартир с полным замачиванием, как ты говоришь, нескольких этажей было нормой. С водопроводными было получше, но из нескольких домов, в которых я жил, ни в одном эти трубы 30 лет не простояли без того, чтобы не подтекать. Далее, вот в Питере на старых домах на каждые несколько этажей строили козырьки по кругу. Догадайся — зачем? А на многих новых ничего подобного. В результате прооблемы у этих домов были на лицо. А расчтё был на тот же срок. Или, скажем, те же общаги и жилые дома из кирпича в Старом Петергоффе с плоской крышей и тоже без козырьков покругу. Стены выветривались за несколько лет, а крыша регулярно текла. А казалось бы в снежных районах плоских крыш не делают по известным причинам.
Бяка>> Всяко бывало. Бывало прямо недостроенные падали.
Бяка>> Но это не значит, что их так рассчитали.
Mishka> Понимаешь, расчитывать можно на много чего. Бумага, она всё стерпит. А в реальной жизни, на ту же замену батарей и отопительных труб, не было средств и возможностей. В итоге затопление квартир с полным замачиванием, как ты говоришь, нескольких этажей было нормой. С водопроводными было получше, но из нескольких домов, в которых я жил, ни в одном эти трубы 30 лет не простояли без того, чтобы не подтекать.
Нет таких домов, которые рассчитаны на эксплуатацию без текущих ремонтов. И не предвидится появление таковых. Брак, в процессе строительства ещё никто не отменял.
Трубы, бывает, подтекают. Но ликвидировать такие течи куда дешевле, чем построить новый дом.
Тамк что, при нормальной, даже не хорошей, а просто нормальной эксплуатации и обслуживании, простоят панельные дома не одну сотню лет.
Бяка>> Но это не значит, что их так рассчитали.
Mishka> Понимаешь, расчитывать можно на много чего. Бумага, она всё стерпит. А в реальной жизни, на ту же замену батарей и отопительных труб, не было средств и возможностей. В итоге затопление квартир с полным замачиванием, как ты говоришь, нескольких этажей было нормой. С водопроводными было получше, но из нескольких домов, в которых я жил, ни в одном эти трубы 30 лет не простояли без того, чтобы не подтекать.
Нет таких домов, которые рассчитаны на эксплуатацию без текущих ремонтов. И не предвидится появление таковых. Брак, в процессе строительства ещё никто не отменял.
Трубы, бывает, подтекают. Но ликвидировать такие течи куда дешевле, чем построить новый дом.
Тамк что, при нормальной, даже не хорошей, а просто нормальной эксплуатации и обслуживании, простоят панельные дома не одну сотню лет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
