Нужна ли обществу дальнейшая автоматизация производства и сферы услуг?

Gin_Tonic> ...Одно из основных препятствий на пути создания искусственного интелекта - плохая формализуемость человеческих знаний.

И еще меньшее желание (сознательное или подсознательное) их формализовать со стороны носителей

Invar> А это как раз втоматизация больничной регистраторши/участкового от Идиократиии
А ссылочки на описание продукта нету? Интересно... Как этим можно автоматизировать работу регистратуры - я вроде догадываюсь, но вот насчет участкового врача - не понял...

alex_ii>...Как этим можно автоматизировать работу регистратуры - я вроде догадываюсь, но вот насчет участкового врача - не понял...

Смайликов не видишь? Идиократия

"Врач" там далее появится. В диагностическом всеоружии, но несколько... В общем, смотреть стоит, доставляет.

Invar> "Врач" там далее появится. В диагностическом всеоружии, но несколько... В общем, смотреть стоит, доставляет.
Тху на тебя Ну не смотрел я этого... Как-то мимо пролетело. Но я бы сказал, что в качестве доказательства что автоматизировать можно все - не катит... А то я на Вавилон-5 и "Почти человек" ссылаться начну...

alex_ii> но вот насчет участкового врача - не понял...
рутину убрать. Я в среду, в больницу попал, меня туда лечиться отправили. Процедура выглядела так.
а) 930 явился в поликлинику и проторчал пару часов в очереди на прием (тут ничего не поделаешь, у участковых реально дикая нагрузка)
б) около 1300 сдал дополнительный анализ крови.
в) по результатам меня послали в стационар
г) 2200 я ушел из стационара поскольку тамошний док был так завален бумагами что не успел!!! принять решения что же со мной делать.

было еще промежуточное звено это повторный опрос доком, флюорография и еще один анализ крови.
Флюорограф там роскошный, с автоинформатором, подогревом и в виде красивого вертикального гроба с лейблом производителя. Копьютеризованный. Но док ходил смотреть результаты туда пешком, а не получил изображения себе на комп. При том, что сеть в больнице в наличие, более того, там какая то охренительно круто выглядящая охранная система с антеннами.

alex_ii> Тху на тебя Ну не смотрел я этого... Как-то мимо пролетело. Но я бы сказал, что в качестве доказательства что автоматизировать можно все - не катит... А то я на Вавилон-5 и "Почти человек" ссылаться начну...

Так и не надо всё и всех - достаточно дотянуть до средних результатов (исключить явные промахи в решениях ИИ).
А дальше подключать генератор случайных чисел. Хуже не будет

spam_test> При том, что сеть в больнице в наличие, более того, там какая то охренительно круто выглядящая охранная система с антеннами.

Не знаю как у вас, а в Перми сеть медучреждений такое г-но, что слов нет. Весь край висит на единственном сервере, который раз в день-два зависает насмерть... Какие дятлы писали программу для врачей - история умалчивает. Похоже студенты...

alex_ii> Не знаю как у вас, а в Перми сеть медучреждений такое г-но, что слов нет. Весь край висит на единственном сервере, который раз в день-два зависает насмерть... Какие дятлы писали программу для врачей - история умалчивает. Похоже студенты...
как и у нас. )) Хоть писали точно не студенты и стоило это г***о уйму бабла. И за сопровождение платится уйма... Но результат - аналогичен ) Глюкодром тот ишшо
Зависоны, внезапная потеря тех или иных частей интерфейса, какие-то глюки в базе (напр, мне на голубом глазу один врач начал рассказывать, что я-де безработный, потому что у него так написано - хоть в регистратуре при взятии талона к нему же всё еще было в норме)

alex_ii> Как этим можно автоматизировать работу регистратуры - я вроде догадываюсь, но вот насчет участкового врача - не понял...

Участкового врача тоже - Watson (computer) - Wikipedia, the free encyclopedia раздел Healthcare

По карйней мере диагност вроде как получается лучше чем человек если его кормить результатами качественных анализов и детальной историей болезни / карточкой пациента - низкая вероятность что от усталости пропустит важный набор симптомов.

Sheradenin> По карйней мере диагност вроде как получается лучше чем человек если его кормить результатами качественных анализов и детальной историей болезни / карточкой пациента

щупает тоже Ватсон? Детальный анамнез и жалобы тоже он с помощю речевого модуля?
К Ватсону сейчас нужен еще более квалифицированный специалист, чем нынешние врачи.

Bredonosec> как и у нас. )) Хоть писали точно не студенты и стоило это г***о уйму бабла. И за сопровождение платится уйма... Но результат - аналогичен ) Глюкодром тот ишшо
Так тут, как я слышал, заплатили тоже до хрена... Вот только сколько из этого "до хрена" дошло до разработчиков - тайна покрытая мраком...

ahs> К Ватсону сейчас нужен еще более квалифицированный специалист, чем нынешние врачи.
Не, в качестве софта для нормальных терапевтов может и пойдет - беда только в том, что где ж таких компьютерно грамотных терапевтов взять и такие комп. ресурсы... А так экспертная система для диагностики может и прижилась бы... В помощь врачам, а не взамен...

alex_ii> Так тут, как я слышал, заплатили тоже до хрена... Вот только сколько из этого "до хрена" дошло до разработчиков - тайна покрытая мраком...
смотря что считать разработчиком.
Если контору, то одно.
Если непосредственно разрабатывающего раба на зарплате, то совсем другое.
Конторе было заплачено (за несколько другую систему, тоже масштаба республики) что-то порядка полумиллиона. В 2003.
После этого постоянное сопровождение в год влетало в ... знаю, что много, но точных цифр не знаю.
Софт по запросам формата "а хотим вот такой вот колокольчик на яйца" обрастал модулями, которые никто не документировал. Я тоже писал запросы, поскольку непосредственно работающие юзера были неспособны описать, чего хотят, отправлял их, изменения проходили, рождая новые глюки в старых модулях, что-то при этом отваливалось, что-то запрещалось трогать, бо при нажатии всё висло, причем, в масштабах республики, т.д. И единственное, что сообщалось - это конкретное изменение. Далеко не всегда точно описанное, равно как и в отношении указанных действий с софтом. Сообщения были практически ежедневно. Систематизировать я пытался.. хоть по темам хинты и изменения раскидать.. Года 2 пытался, потом бросил, поскольку всё равно новые глюки меняли порядок использования старого, а мне за ведение какой-то систематизации никто и не думал платить.. Я пробовал надоедать просьбами дать хотя бы перечисление всех модулей софта, хотя бы с т.з. систематизации даваемых юзерам прав на те или иные модули или группы.. на что так же посылали (типа их несколько тыщ, кто это будет делать?)..
Несколько лет, как знаю, вообще за всей системой присматривал и вопросы решал 1 (один) человек (хотя суммы на это отчислялись солидные)..
Словом..
бардак - это не событие, это естественное состояние системы..

Sheradenin>> По карйней мере диагност вроде как получается лучше чем человек если его кормить результатами качественных анализов и детальной историей болезни / карточкой пациента
ahs> щупает тоже Ватсон? Детальный анамнез и жалобы тоже он с помощю речевого модуля?
ahs> К Ватсону сейчас нужен еще более квалифицированный специалист, чем нынешние врачи.

Хм, у меня есть сомнения в умении читать и понимать прочиатнное у очень многих так сказать граждан. Неужели ни разу не возникла совершенно случайно мысль о том что "результатами качественных анализов и детальной историей болезни / карточкой пациента" как раз и означает необходимость "щупать и вменяемо документировать нащупанное включчая резульатыты всех ислледований вплоть до MRT/CAT и всяких флюрографий"?
Или вы задачу видите исключительно как "утомленный терапевт пощупал, прищурился и накалялял в приципе недешифруемый диагноз" и прописал парацетамол? Ну так между прочим такая функция прямо счас уже отлично автоматизируется.

Bredonosec> бардак - это не событие, это естественное состояние системы..
И ведь не поспоришь... Многих систем, я бы сказал...

alex_ii> ... где ж таких компьютерно грамотных терапевтов взять ...
Воспитать. Не боги же горшки обжигают. Смотрю на врачей-американцев - все через компьютер и справляются же как то.

Gin_Tonic> же как то.

Это главное... можно цельный топик открыть о эпик-фейлах амерских врачей. Как другую ногу отрезали и т.п.

Jerard> Это главное... можно цельный топик открыть о эпик-фейлах амерских врачей. Как другую ногу отрезали и т.п.

Врачебные ошибки были и будут всегда (и везде). Но сейчас говорим о повседневном общении врач-пациент. Поверь мне, компьютеризация американской здравоохранительной системы значительно облегчает общение с врачами.

Gin_Tonic> Поверь мне, компьютеризация американской здравоохранительной системы значительно облегчает общение с врачами.

Так тебе общение или лечение?

Jerard> Так тебе общение или лечение?
Тебе хочется пообщаться или потроллить?

alex_ii>> ... где ж таких компьютерно грамотных терапевтов взять ...
Gin_Tonic> Воспитать. Не боги же горшки обжигают. Смотрю на врачей-американцев - все через компьютер и справляются же как то.
Да тут проблема разве что в том, что молодежи мало среди медиков - не очень-то идут (зарплаты не ах, а работы - много), ну а те, кто обучен еще в СССР плохо работают с компом (периодически приходится чего-нибудь объяснять сестре и её сослуживицам.) А так-то конечно...

Gin_Tonic> Тебе хочется пообщаться или потроллить?

Вот и о том же. Наши тоже уже очень вежливо общаются. А вот насчет лечения...

alex_ii> Да тут проблема разве что в том, что молодежи мало среди медиков
это не так, естественная смена поколений, нынешним студентам компьютер - повседневная необходимость. У них проблем возникать не должно. И потом, необязательно диагностику вешать на компы, можно и досье вести. Разработать формат хранения данных единый для отрасли - и то хлеб. У налоговой ведь получилось.

alex_ii> ... те, кто обучен еще в СССР плохо работают с компом ...

У моего терапевта - медсестра-индуска. Она как узнала что я из бывшего Союза, рассказала что она Гагарина видела во время его визита в Индию (это для того, чтобы представить ее возраст). Так она очень быстро проводит измерения (рост, вес, давление, пульс) и заполняет первичные формы с жалобами и т.п. перед приходом самого врача. Справляется на ура, вот что значит желание работать (или наоборот, невозможность не работать) делают.

Gin_Tonic> Справляется на ура, вот что значит желание работать (или наоборот, невозможность не работать) делают.

Желание работать должно иметь положительные стимулы... сам сравнишь зарплату медсестры РФ vs США?