Вопросы налогообложения

Перенос из темы «Финансовые последствия»
 
1 2 3 4 5 6
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
I.C.> Вы за базу для вычисления процентов что берете ? (детская ошибка :)~ )

Какая нафиг детская ошибка? :) Не приравнивай доход предприятия до налогообложения с зарплатным фондом. Тот же НДС возвратен в огромном числе случаев, под прибыль можно выдать дивиденды, а можно взять в лизинг автомобили для хозяев, а зарплаты работников все равно будут облагаться тем, что описано выше, и ни на йоту больше. Зато возврат НДФЛ с определенных трат, кратное снижение отчислений при превышении базы за год - реально существующие вещи. Но их почему то никто не учитывает при рассчетах на пальцах.

I.C.> Вы СОГЛАСНЫ отдать ?

Я согласен жить по правилам :D Без истерик. На меня работодатель тратит значительно больше, чем налоги, о которых ты написал, например, что не мешает ему функционировать к моему и своему удовольствию. И я тоже добровольно в себя немножечко вкладываю.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU asoneofus #28.03.2014 10:31  @Ignis Caelum#28.03.2014 10:05
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

I.C.> Т.е. если вы работаете в услугах, то чтобы вам получить В РУКИ 100 рублей, вам надо отдалть государству 110 рублей.
Для НДСных контор - 82 рубля, безНДСных 52
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Leks_K #28.03.2014 10:34  @Ignis Caelum#28.03.2014 09:25
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

I.C.> Так точно.
I.C.> У нас налоги "не хуже чем в Германии" :)

В Германии удельный вес налогов в затратах на труд (без учета НДС) для работника с зарплатой 167% от средней (это как раз примерно та величина, свыше которой у нас взносы на социальное страхование снижаются в 3 раза) составляет 51,2% (2012 год, ранее было еще больше). В России — 33,1%.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

ahs> Тот же НДС возвратен в огромном числе случаев

Выше уже писали, зарплата сотрудников и отчисления в бюджет с нее - это и есть добавленная стоимость, стало быть с нее надо платить НДС (если предприятие не освобождено от его уплаты). Возвраты/зачеты этой части налога никак не касаются.

Чтобы получить "чистыми" 100 рублей, начислено должно быть 100/0,87=114,94 (льготы по НДФЛ не берем).
Отчисления - 30%, в сумме с ФОТ (114.94*1,3) получается 149,43. Облагаем НДС (18%) 149,43*1,18 = 176,32.
Суммарная налоговая нагрузка на "чистую" зарплату получается 76% без учета льгот и вычетов по НДФЛ.
В конце 90-х сумма налогов и отчислений с ЗП действительно превышала сумму чистой зарплаты, отчисления тогда были больше и ставка НДС тоже. Насколько помню, на 100 рублей зарплаты выходило 108 рублей налогов.
 1414

Iva

аксакал

ahs> Какая нафиг детская ошибка? :) Не приравнивай доход предприятия до налогообложения с зарплатным фондом. Тот же НДС возвратен в огромном числе случаев,

что значит возвратен?
В реальности НДС платиться предприятием с заработной платы и с прибыли - это две единственные статьи. Те стаьи с которых оно реально платит НДС в бюджет
Остальные расходы включая НДС, т.е. НДС уходит на сторону.
Это верно для всех предприятий кроме ГЭС и добычи полезных ископаемых. Про этих не знаю их налогообложения и финансовых потоков.

ahs> под прибыль можно выдать дивиденды, а можно взять в лизинг автомобили для хозяев, а зарплаты работников все равно будут облагаться тем, что описано выше, и ни на йоту больше. Зато возврат НДФЛ с определенных трат, кратное снижение отчислений при превышении базы за год - реально существующие вещи. Но их почему то никто не учитывает при рассчетах на пальцах.

Ну это у кого есть, а у кого и нет. И больше у "богатых".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
userg>> Мах ЕСН 34%+ НДФЛ 13% Всё.
Iva> Не все еще 18% НДС.

Слушайте ну что за бред. Ну не платиться "отдельный НДС" на заработную плату. НДС - налог на добавленную стоимость. Есть добавленная стоимость - есть налог, да же если Вы вовсе не станете платить з/п. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Не все еще 18% НДС.
minchuk> Слушайте ну что за бред. Ну не платиться "отдельный НДС" на заработную плату. НДС - налог на добавленную стоимость. Есть добавленная стоимость - есть налог, да же если Вы вовсе не станете платить з/п. %)

Это не бред, а истина. Если вы распишите финансовые потоки, то увидите. Просто все прочие расходы (хотя прибыль не есть расход) уплачиваются на сторону, включая НДС.
А когда вы увидите "сухой" остаток, т.е. какие счета вам сформировали НДС, подлежащий к оплате - то останутся два - ФЗП и прибыль. Все прочие в вашу добавленную стоимость не вошли (или ее не формировали).

Добавленная стоимость дает вам возможность платить зарплату и получать прибыль. Все прочее идет в расходы и не формирует ДС. Подумайте.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154
BY minchuk #28.03.2014 19:34  @AlexDrozd#28.03.2014 12:24
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
AlexDrozd> Выше уже писали, зарплата сотрудников и отчисления в бюджет с нее - это и есть добавленная стоимость, стало быть с нее надо платить НДС...

Алекс - НДС начисляется на заработную плату отдельно при ее начислении, или все же на добавленную стоимость? А если при деятельности Вы не будете вообще начислять з/п, но извлекать доход будете, но использовать его исключительно на развитие предприятия (ну теоретически) - НДС уменьшится, увеличится, или останется неизменным?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 29.03.2014 в 00:11

minchuk

координатор
★★☆
Iva> Добавленная стоимость дает вам возможность платить зарплату и получать прибыль.

А если Вы, ну по каким-то соображениям, не будете выплачивать з/п, используя прибыль на развитие предприятия - НДС уменьшится, увеличится, или останется неизменным? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154

Iva

аксакал

minchuk> А если Вы, ну по каким-то соображениям, не будете выплачивать з/п, используя прибыль на развитие предприятия - НДС уменьшится, увеличится, или останется неизменным? %)

да :).
Так как часть расходов на ЗП перейдет в расходы, включая НДС.
(хотя я могу немного ошибаться, я не помню тонкости с НДС по новой технике и т.д).
Но какая то часть этих средств уйдет в сторонние организации.

Мы с вами о разном.

Есть НДС полученный и есть НДС оплаченный третьим лицам (все платежи в которых НДС включен). И есть разница этих двух сумм - то, что данное предприятие само оплатит в бюджет.

И вот эта разница она и есть НДС на ФЗП и прибыль с необходимыми налогами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154

userg

старожил
★☆
minchuk> А если при деятельности Вы не будете вообще начислять з/п, но извлекать доход будете,
И обратная ситуация, когда условный простой предприятия, нет реализации, нет поступления средств на р/с и в кассу (кроме займов), а есть начисление и выплата ЗП. Три месяца. И как выглядит декларация по НДС за квартал?
лень двигатель прогресса  11.011.0

Iva

аксакал

userg> И обратная ситуация, когда условный простой предприятия, нет реализации, нет поступления средств на р/с и в кассу (кроме займов), а есть начисление и выплата ЗП. Три месяца. И как выглядит декларация по НДС за квартал?

Это вырожденный случай. Не жилец.
И кроме того, я обсуждаю обложение заработанных денег.

Кроме того, соответствующий НДС будет уплачен, только позже. Когда убытки начнут закрываться. И вся выплаченная до этого зарплата "обложится" НДС.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 28.03.2014 в 20:09

minchuk

координатор
★★☆
Iva> Мы с вами о разном.

Мы не о разном. Я говорю, что обязательства по НДС у Вас появляются с момента получения добавочной стоимости. Получили ДС - у Вас появились обязательства по уплате НДС, нет - так нет.
И КАК Вы потом распорядитесь ДС после исполнения обязательств - только Ваше и дело. На з/п используете, нет ли...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154
UA sas1975kr #28.03.2014 19:49  @minchuk#28.03.2014 19:24
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

minchuk> Слушайте ну что за бред. Ну не платиться "отдельный НДС" на заработную плату. НДС - налог на добавленную стоимость. Есть добавленная стоимость - есть налог, да же если Вы вовсе не станете платить з/п. %)

Напрямую НДС на фонд ЗП не начисляется.
Да, НДС это налог на добавленную стоимость.

НО. В бюджет платят разницу между налоговыми обязательствами и входящим налоговым кредитом по НДС. Потратьте эту сумму на приобретение например товара и вы получите налоговый кредит. Но если, как уже было сказано, вы эту сумму потратите на ЗП, вы автоматически лишаетесь возможного налогового кредита.

Т.е. автоматически выплата 100 рублей ЗП приводит к потере 18 рублей налогового кредита. Что в большинстве случаев приводит к увеличению на 18 рублей выплат по НДС в бюджет.

Зависимость не прямая, а косвенная, но есть. А если Х прямопропропорционально зависит от Y, то почему и не сказать что выплата 100 рулей ЗП приводит к выплате Х рубле налогов?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
userg> ...И как выглядит декларация по НДС за квартал?

И как же в российских условиях выглядит? У меня БЫ, в белорусских условиях, вероятнее всего была бы "переплата" по НДС переносимая на следующий период. В России - как-то иначе?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154

Iva

аксакал

minchuk> Мы не о разном. Я говорю, что обязательства по НДС у Вас появляются с момента получения добавочной стоимости. Получили ДС - у Вас появились обязательства по уплате НДС, нет - так нет.

А расходы, оплаты в пользу третьих организаций - как они могут формировать ДС?

minchuk> И КАК Вы потом распорядитесь ДС после исполнения обязательств - только Ваше и дело. На з/п используете, нет ли...

Если вы ее израсходуете на покраску офиса - то она уже перестанет быть ДС, а станет расходами, частью себестоимости продукции.

Не путайте торговую наценку и ДС - это разные вещи.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154

sas1975kr

опытный

Iva> Добавленная стоимость дает вам возможность платить зарплату и получать прибыль. Все прочее идет в расходы и не формирует ДС. Подумайте.

Строго говоря еще инвестиции /капвложения нужно учитывать. И возможность экспортно/импортных операций с возмещением НДС. А так, да с логикой согласен.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0
BY minchuk #28.03.2014 19:56  @sas1975kr#28.03.2014 19:49
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
sas1975kr> Зависимость не прямая, а косвенная, но есть.

А я именно о косвенной зависимости и говорю.

sas1975kr> А если Х прямопропропорционально зависит от Y, то почему и не сказать что выплата 100 рулей ЗП приводит к выплате Х рубле налогов?

Потому, что з/п так же косвенно зависит от всех затрат на деятельность предприятия. Без них - нет ДС, нечего (ну за исключением "вырожденных случаев") платить в качестве з/п. И НДС не исключение. Почему тогда не включать все затраты? %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154

Iva

аксакал

sas1975kr> Строго говоря еще инвестиции /капвложения нужно учитывать. И возможность экспортно/импортных операций с возмещением НДС.

конечно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154

Iva

аксакал

minchuk> Почему тогда не включать все затраты? %)

потому что эти затраты вы оплатили, включая НДС. И государству по этим затратам уже никакого НДС не должны.

У вас часть средств с "НДС полученный" ушла ( сбалансировалась ) на "НДС оплаченный".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154
UA sas1975kr #28.03.2014 20:01  @minchuk#28.03.2014 19:49
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Iva>> Мы с вами о разном.
minchuk> Мы не о разном. Я говорю, что обязательства по НДС у Вас появляются с момента получения добавочной стоимости. Получили ДС - у Вас появились обязательства по уплате НДС, нет - так нет.
minchuk> И КАК Вы потом распорядитесь ДС после исполнения обязательств - только Ваше и дело. На з/п используете, нет ли...

В бюджет платиться не обязательства, а разница между обязательствами и кредитом.

Если вы потратите ДС на что-то, что принесет вам налоговый кредит - вы НДС по обязательствам платить не будете.

В случае если вы потратите его на что-то что не дает налогового кредита (выплата ЗП, дивидентов), то вы уменьшите себе налоговый кредит и будете вынуждены заплатить НДС в бюджет.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  27.027.0

minchuk

координатор
★★☆
Iva> А расходы, оплаты в пользу третьих организаций - как они могут формировать ДС?

Если они (расходы) Вам необходимы для деятельности?

Iva> Если вы ее израсходуете на покраску офиса - то она уже перестанет быть ДС...

А если Вы вообще не потратите ни на что?

Iva> Не путайте торговую наценку и ДС - это разные вещи.

Я не путаю.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154

userg

старожил
★☆
Iva> Это вырожденный случай. Не жилец.
Это обыденность сезонных контор. Асфальт-завод, лесорубы, речфлот и много др.

Iva> И кроме того, я обсуждаю обложение заработанных денег.
Естественно :)
лень двигатель прогресса  11.011.0
BY minchuk #28.03.2014 20:12  @sas1975kr#28.03.2014 20:01
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
sas1975kr> В бюджет платиться не обязательства, а разница между обязательствами и кредитом.

Да. Но обязательства у Вас наступают НЕ при выплате з/п, а при получении ДС. А кредит у Вас образуется НЕ при трате только и именно ДС - потратить Вы, первоначально, можете и заемные средства.

sas1975kr> В случае если вы потратите его на что-то что не дает налогового кредита (выплата ЗП, дивидентов), то вы уменьшите себе налоговый кредит и будете вынуждены заплатить НДС в бюджет.

Обязательства по НДС, при извлечении ДС у Вас возникают "в принципе". По-сути при трате ДС на "что-то, что дает налоговый кредит" Вы эти обязательства только - "откладываете". ;) Так же как НДС оплачивает - конечный потребитель, так и здесь.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 33.0.1750.15433.0.1750.154

Iva

аксакал

Iva>> А расходы, оплаты в пользу третьих организаций - как они могут формировать ДС?
minchuk> Если они (расходы) Вам необходимы для деятельности?

И что? Они не являются ДС - они являются операционными расходами.
Вы путаете торговую наценку и ДС.
ДС - это разница между тем что продано и тем что закуплено + расходы. Но тут возникает момент, что расходы на зарплату "выскакивают" под НДС.

И это правильно это лишний раз показывает принципиальную разницы между расходами ан ЗП и прочими расходами. Расходы на ЗП отражают то, что компания САМА сделала, а не наняла других.
Именно расходы на ЗП и отражают, что компания добавила к тому, что закупила у других (товары и услуги).

Iva>> Не путайте торговую наценку и ДС - это разные вещи.
minchuk> Я не путаю.

Когда пишите "Если они (расходы) Вам необходимы для деятельности?" - то явно путаете.
Либо это расходы, либо это ДС. Только ЗП выбивается из этой схемы :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 28.03.2014 в 20:18
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru