Какая валюта может сменить доллар: юань, евро или амеро?

 
1 2 3 4 5 6 7

Iva

аксакал

TEvg-2> Промышленность способная делать к примеру пушки, осилит и энергомашстроение. И Кетай (и Россия) из таких стран.

Только почему-то Китай для Трех Ущелий закупил половину в США, а половину в Германии. Сборка была на месте - организовали два СП.

TEvg-2> Разделение труда выгоднее, чем в своей деревне полный комлект отраслей держать, но только пока торговля более-менее честная. А когда предлагают встать раком - то надо послать и делать свое. Пусть дороже и хуже. Все равно будешь богаче.

Не все так просто.
Когда Рейган ввел санкции на постваки турбин для Помары-Ужгород, то "вдруг" выяснилось, что турбины на 40КВт? тогда в 1980? могла производить только ДжЭлектрик и французы по лицензии ДжЭ

А наши могли делать 10Квт? - т.е. их больше надо было в разы и ломаться они будут чаще.

Так что в вашем случае все может зависеть от мощности :)

А то вот на Саяно-Шушенской турбину отремотировали :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 
MegaEvil> Вопрос в том как отказаться от доллара во взаиморасчетах, без существенных экономических потерь.

Пока никак. Даже если цены на сырье будут устанавливаться в рублях, они останутся привязанными к мировым долларовым рыночным ценам, так что покупатели будут вынуждены нести издержки, связанные с обменом валют. Не исключены и дополнительные риски из-за волатильности рубля, а значит, для сохранения конкурентоспособности для покупателей нужно будет предоставлять дисконт, а это уже потери.

Естественно кое-что можно предпринять чтобы рубль стал хотя бы более-менее уважемой региональной резервной валютой (пока он в целом проигрывает юарским рэндам, австралийским/гонконгским/сингапурским/канадским долларам, индийским рупиям, бразильским реалам, и т.д.). См. тут, раздел 4, в частности табл. 4.1: http://www.oecd.org/forum/...

MegaEvil> По моему уже были случаи расчета в национальных валютах

Никто не отменяет возможность расчета в национальных валютах. Однако:
"Если бы все экономиче-
ские агенты в мире могли производить расчеты, применяя
только национальные валюты, то необходимости в резерв-
ных валютах не было бы. Однако экономическая реальность
такова, что при расчетах во внешнеторговой операции им-
портер (покупатель), как правило, не способен быстро по-
лучить нужную сумму для оплаты в валюте экспортера (по-
ставщика) из  страны, не  являющейся одной из  крупных
мировых экономик. Это связано с тем, что для получения
требуемой валюты необходимо, чтобы нашелся экономи-
ческий агент, заинтересованный в обмене такой же суммы
валюты импортера на  валюту экспортера. То  же самое ка-
сается расчетов на международных рынках капитала: при-
влечение средств из-за рубежа для инвестирования внутри
страны предполагает, что полученную в  качестве кредита
сумму в иностранной валюте необходимо обменять на на-
циональную валюту. То  есть должен найтись владелец на-
циональной валюты, который заинтересован в  покуп-
ке именно такой суммы валюты кредитора.
"

В общем без промежуточной валюты будет как минимум геморрой, а как максимум невозможность что-то купить если торговый баланс с данной страной не нулевой.

MegaEvil> Я вообще полагаю что нужно уже создавать наднациональную валюту

Да без проблем, сразу после создания реального всемирного правительства (я не об ублюдочном ООН), и реальной всемирной полиции которая за любое нарушение закона тут же будет вламывать. Иначе появляется проблема эмиссии, Ива все правильно написал.

Кандидат на роль такого правительства понятен. Но вам он не понравится :F
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Iva> А наши могли делать 10Квт? - т.е. их больше надо было в разы и ломаться они будут чаще. .... А то вот на Саяно-Шушенской турбину отремотировали :(

А это-то каким боком к теме обсуждения? Если много лет турбину эксплуатировали, невзирая на вибрации, если вместо ремонта и обслуживания деньги разворовывали, то абсолютно неудивительно, что она в итоге "ёк" сказала.
"Класс – это исключение случайностей"  28.028.0

ahs

координатор
★★★
russo> Кандидат на роль такого правительства понятен. Но вам он не понравится :F

А какой кандидат имеется ввиду?
США? Несерьезно, очень уж жадный и бескомпромиссный кандидат, упёртей арабов.
ООН? СБ парализован, ГА смешна.
МВФ и ВБ? Не годятся ввиду все большей потери доверия.

Кого ты предлагаешь
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

russo> Кандидат на роль такого правительства понятен. Но вам он не понравится :F
Только нам? :)
В остальном - таки да.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.15433.0.1750.154
DE Бяка #14.04.2014 19:25  @Кот_да_Винчи#14.04.2014 07:26
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Кот_да_Винчи> страшно интересно как эмиссионные центры и контролеры транзакций будут контролировать эмиссию и транзакции скажем в России, Китае и Индии если их отправят в этих странах в пешее эротическое путешествие.
Это первичное условие. Если есть сомнение, что могут отправить - никто не позволит в этих странах такую эмиссию.

Вот попробуйте сэмиссировать Евро в России. Поймёте проблему.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Iva> Даже при создании "ЕЦБ" нужно как то не допускать создания "Греций".
Iva> Единая Еевропа уже поняла, что единая валюта без единого контроля налогов и займов несет проблемы.

Греция не занималась никакими "незаконными" эмиссиями. Она, всего лишь, подтасовала отчётность по долгам и благодаря этому ЗАНИМАЛА деньги, а не печатала.

Так что, механизм контроля печатного станка существует. А вот по контролю за займами - не особо. Что в Европе, что в США.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Iva> Соответсвенно доверие даже к Евро ниже, чем доверие к доллару.
Дело не в доверии к Евро, а к банальной временной форе доллара.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
ahs> А какой кандидат имеется ввиду?
ahs> США?

Не, Россия :F

ahs> жадный и бескомпромиссный

Я ж говорил — вам он не понравится.

Сторонникам Китая в качестве всемирного правительства — уверяю, вам это понравилось бы еще меньше чем США.

Так что придется пока жить без общемировой валюты, увы.

VVSFalcon> Только нам? :)

Ну, много кому. Но я ж обращаюсь ко здесь присутствующим :)
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

russo> Ну, много кому. . .
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.15433.0.1750.154
LT Bredonosec #14.04.2014 22:13  @Бяка#13.04.2014 13:12
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Бяка> За что они рубли то купят? За баксы? За евро? - всё равно эти деньги окажутся у российских предприятий.
Деньги окажутся, да. А проблем с транзакциями баксовыми - у российских предприятий не будет.

Бяка> Или любые другие.
Бяка> Много желающих иметь польские злотые, чешские кроны и не помню, чем расплачиваются в румыниях, болгариях, сербиях-черногориях.
В черногории евро.
В остальных решили, что в гробу они евро видали.
Разве что болгары еще хотят переложить ответственность на немцев и как и мы с 15 года думают ввести.
Насчет желающих иметь - я таки напомню, что все эти страны - члены ЕС и подчиняются центральному правительству. Так что, никакого волюнтаризма - всё в пределах разрешенного.
 26.026.0
LT Bredonosec #14.04.2014 22:17  @Кот_да_Винчи#14.04.2014 07:49
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

russo>> Она уже есть. Называется "доллар"
Кот_да_Винчи> так видишь, товарищщ, речь и идет о том как бы этот ваш доллар слегка утопить.
не-а, не утопить )
А отказаться его поддерживать )
А как там ФРС будет поступать - скупать высвобождающиеся массы бумаги, или оставлять их в обращении - это их дело.
Главное - не покрывать их риски своими деньгами. Обосрутся - пусть проваливаются. нет - ну молодцы знач )
Как грится, полную незалежность обеспечить. Демократически :)
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Iva> И еще одна проблема - как договорится о контроле печатного станка в данном случае (при наличие нескольких игроков).
если это предполагается валюта одна на несколько стран - да. А если предполагается просто вывести свои транзакции из долларового поля, то с кем договариваться? О чем? Зачем?

>Тут есть другой момент. При всех этих недостатках и опасностях доллара, остальные валюты (и их правительства) еще опаснее и непредсказуемее.
эээ.. надо полагать, что кто-то еще покрывает свои долги за счет остальных? Типа как в сша лопнул пузыть ипотечный, а потеряли японские риэлторы и скандинавские фонды? Можно назвать имя?

>Как начинается анализ, так "выясняется", что колоссальные долги Америки ниже долгов средней европейской страны.
это в каких измерениях считать надо? У кого там еще потолки госдолга сами себе поднимают бесконечно? У остальных, как помнится, при превышении наступает некоторое банкротство и внешнее управление - вон как у греции.

>А уж что творят с печатным станком всякие любители - у американцев есть управляемая экономика и более менее они ей умеют управлять. Остальные чем меньше берутся по рулить, тем у них лучше.
слова-слова, о ваша сладость.
Они умеют свои риски раздавать всему миру. Вот это они умеют. И принуждать эти риски на себя брать. Запрещая выходить. И умеют создавать хаос в разных частях света для притока капиталов оттуда в американскую экономику. Вот это они умеют. А управлять экономикой - если при всех подобных мерах у них дела швах - это не умение, это кал.
У остальных, напомню, подобных инструментов читинга нет. так что, сравнивать игрока и казино - некорректно.

>И главное, мировая валюта может быть только у той страны,
>Т.е. мировой валютой может стать валюта той страны
- читать под прослушивание американского гимна, положив руку на сердце. )))
Агитпроп столь густой, что аж совком запахло.

Iva> Т.е. видите, важнейшие круги завязаны на развитые страны. Можете сколько угодно мечтать о независимой от них международной валюте.
так шо ж сша столь кирпичи откладывает от перспектив выхода из долларозоны транзакций по нефти? )))
как там в "вспомнить всё" - "на самом деле вы спите, и убить меня не можете, но если вы откажетесь выпить таблетку и заснуть, то последствия для вас будут разрушительными! ваша личность разрушится!!!" (С) ))

>Однако экономическая реальность такова, что при расчетах во внешнеторговой операции импортер (покупатель), как правило, не способен быстро получить нужную сумму для оплаты в валюте экспортера (поставщика) из страны, не являющейся одной из крупных мировых экономик.
здесь осталась незамеченной одна деталь. "не являющейся одной из крупных
мировых экономик". То есть, для андорры-литвы-мексики-болгарии - да, это не имеет особого смысла. Для рф - имеет.

>Так что придется пока жить без общемировой валюты, увы.
так кто против? :)
Разве что сами сша ))
 26.026.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo>> Кандидат на роль такого правительства понятен. Но вам он не понравится :F
ahs> А какой кандидат имеется ввиду?
ahs> МВФ и ВБ? Не годятся ввиду все большей потери доверия.

А изначально МВФ для того и придумывали по сути...
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MegaEvil>> Считаю что выходом из этой ситуации должно быть создание всех контролирующих органов под эгидой наднациональной организации.
Iva> И вы согласны, что эта организация будет иметь право накладывать вето на бюджет, принятый Думой РФ, будет определять налоги, какие и сколько собирать в РФ?

ЗАЧЕМ?
Если валюта будет служить ТОЛЬКО для международных расчётов? Какая разница, что происходит ВНУТРИ отдельно взятой страны?

ИМХО, это то же самое, что сказать, будто для эмиссии рубля или доллара необходимо учитывать и предписывать, сколько внутри каждой семьи сварено борща и забито гвоздей.

С долларом и евро проблема в том, что они используются также и для внутристрановых расчётов, а не только международных.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> В общем без промежуточной валюты будет как минимум геморрой, а как максимум невозможность что-то купить если торговый баланс с данной страной не нулевой.

Это ты говоришь о ПОЛНОЙ замене.

Но что мешает начать с частичной? Вот есть у двух данных стран некая торговля, то есть экспорт (Ex) с импортом (Im) и итоговый торговый баланс (Nx=Ex-Im). Что им мешает по итогам периода подбить часть взаиморасчётов в своих валютах/промежуточной валюте, и только разницу, то есть величину торгового баланса, покрывать долларами.

По моему ламерскому ИМХУ это в принципе должна быть посильная для современной банковской системы вещь - ну геморная, наверное, и сопряжённая с определёнными издержками, но скорее всего осуществимая при наличии политической воли двух данных стран. При этом потребность в долларах для международных расчётов она могла бы снизить в разы - ну, зависит от соотношения (торговый баланс)/экспорт.

В сущности, это похоже на золотой стандарт довоенного* периода - когда по итогам года межстрановый торговый баланс подбивали и перевозили соотв. количество золота. Но сейчас, в отличие от золотого стандарта, подбивать проще, возить не надо, и, кроме того, в отличие от изменения золотого запаса - не возникает нежелательного влияния на собственную внутреннюю денежную массу.
ИМХО как-то так.


* в смысле до ПМВ
 28.028.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Fakir> Но что мешает начать с частичной? Вот есть у двух данных стран некая торговля, то есть экспорт (Ex) с импортом (Im) и итоговый торговый баланс (Nx=Ex-Im). Что им мешает по итогам периода подбить часть взаиморасчётов в своих валютах/промежуточной валюте, и только разницу, то есть величину торгового баланса, покрывать долларами.

Не забывай, тут проблема сложнее чем просто схождение кредита и дебета. На каждый момент продажи валюты должен имется кто-то кто ее купит.

Чтобы получилось то что ты предлагаешь, надо брать у каждого ввозящего товары на продажу юр. лица кредит в валюте страны-импортера, который тот по истечении условного срока сможет погасить в валюте своей страны, по некоему обменному курсу — в рамках погашения Im/Ex. Кстати, как этот курс будут устанавливать, если нет привязки к доллару или иной распространенной промежуточной валюте?. Тогда придется платить этому импортеру по тому кредиту проценты, ибо издержки альтернативной стоимости на себя он брать не захочет. Т.е. все равно траты. И это один из подводных камней, еще например непонятен механизм выдачи кредита, защита от мошенников, кто именно из поставщиков будет получать "твердую валюту" при сведении баланса (ибо местная валюта у нас выходит частично неконвертируемой), и т.п.

Ну и нафиг оно надо?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> если это предполагается валюта одна на несколько стран - да. А если предполагается просто вывести свои транзакции из долларового поля, то с кем договариваться? О чем? Зачем?

О доверии. Одно из свойств резервной валюты. то что на нее можно в следующем году купить столько же, сколько в этом. Т.е. инфляция в стране печатанья денег должна быть прогнозируемой и небольшой.

Кроме того, должна быть возможность легко отоварить имеющиеся деньги необходимыми товарами.
Т.е. если между договаривающимися страна товароооборот большой и с околонулевым сальдо - проблем нет.

Операции в немировой валюте аналогичны бартерным отношениям между предприятиями в одной стране.

Bredonosec> эээ.. надо полагать, что кто-то еще покрывает свои долги за счет остальных? Типа как в сша лопнул пузыть ипотечный, а потеряли японские риэлторы и скандинавские фонды? Можно назвать имя?

Любое государство, печатающее деньги и вызвающее инфляцию в своей стране. Свои долги уменьшает, населению и экономике своей страны создает проблемы.

А вот экспортировать свои проблемы не каждому дано :)

Bredonosec> это в каких измерениях считать надо?

В процентах от ВВП.

Bredonosec>У остальных, как помнится, при превышении наступает некоторое банкротство и внешнее управление - вон как у греции.

А вы проценты долга от ВВП у США и у Греции (даже сейчас, не говоря про тогда) сравните.

Если у Вас ЗП 1 млн. то для вас долг в 100 тыс - маленький, а если ЗП в 20тыс, то долг в 100 тыс уже близко к катастрофе.

Bredonosec> Они умеют свои риски раздавать всему миру. Вот это они умеют. И принуждать эти риски на себя брать. Запрещая выходить. И умеют создавать хаос в разных частях света для притока капиталов оттуда в американскую экономику. Вот это они умеют. А управлять экономикой - если при всех подобных мерах у них дела швах - это не умение, это кал.

Вы путает причину и некоторые приятные фишки их положения, которые следствие.

Bredonosec> У остальных, напомню, подобных инструментов читинга нет. так что, сравнивать игрока и казино - некорректно.

Так же некорректно сравнивать страну с самой мощной эконмикой и остальных. Если учесть, что доллар стал мировой валютой, когда ВВП США был 50% от мировой.

Bredonosec> так шо ж сша столь кирпичи откладывает от перспектив выхода из долларозоны транзакций по нефти? )))

А зачем им дополнительные проблемы? Иметь мировую валюту - это приятно и полезно.
Вы путаете причину и следствие. Обладание мировой валютой является следствие сильной (даже доминирующей экономикой), а не наоборот.
Можно фунт вспомнить.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Fakir> Если валюта будет служить ТОЛЬКО для международных расчётов? Какая разница, что происходит ВНУТРИ отдельно взятой страны?

Извините, но вы в своем уме или Мериэнином :( От вас такого не ожидал :(
Одно из свойств денег то, что они могут служить средством накопления. Т.е. не сильно теряют в цене со временем.
Иначе на хер нужны такие деньги.

Т.е. получается, что почти все, кто призывает отказаться от доллара, на деле призывают к полному бартеру :( При бартере, действительно, по фиг в каких деньгах считать.

Да здравствует превобытнообщинный строй! :( Только почему-то Инета и прочих прелестей цивилизации хочется.

Fakir> С долларом и евро проблема в том, что они используются также и для внутристрановых расчётов, а не только международных.

Это не проблема, это основное преимущество. То, что их всегда и легко можно отоварить.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Кот_да_Винчи #15.04.2014 08:41  @Iva#15.04.2014 08:31
+
+4
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Iva> Если учесть, что доллар стал мировой валютой, когда ВВП США был 50% от мировой.

а сейчас менее 19%. Которые тут временные? Слазь! ©
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Jerard #15.04.2014 08:43  @Кот_да_Винчи#15.04.2014 08:41
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Кот_да_Винчи> а сейчас менее 19%. Которые тут временные? Слазь! ©

А ты как считал то? :D

Надо то по объему M3. :D
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
RU Кот_да_Винчи #15.04.2014 08:49  @Jerard#15.04.2014 08:43
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Jerard> А ты как считал то? :D

Валовой внутренний продукт — Википедия

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Jerard> Надо то по объему M3. :D

надо по объему понтов, тогда все 146%
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Jerard #15.04.2014 08:51  @Кот_да_Винчи#15.04.2014 08:49
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Ты просто почитай как Pax Dollar работает. Станет проще жить... гарантирую. :D

ВВП США=M3 доллара.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Грустно все это как то.

Вроде большинство здесь физики, а такое наплевательское отношение к зависимостям и обратным связям. Даже больше - будем игнорировать закон Ньютона. так это противоречит нашим политическим целям :(

Как основное свойство мировой резевной валюты принимается расчет при бартере. И с такой целью предлагается строить МРВ. Да она мертворожденная еще в проекте.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116

Iva

аксакал

И еще один важный момент.

Как сторонники продажи нефти и газа за рубли предполагают брать валюту для оплаты импорта?
Одно последствие легко прогнозируется :) ( новое это хорошо забытое старое) - курс рубля к лругим валютам будет определяться не на ММВБ, а в Германии и-или США, как в 1870-х и 1880-х -тогда определялся в Германии.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  34.0.1847.11634.0.1847.116
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru