ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 255 256 257 258 259 281
+
+3
-
edit
 
drsvyat> Минуточку, а как написанное выше соотнести с написанным ниже?

См. подпись Никиты.

Если я напишу что в России запрещены сигареты, на том основании что их продажа регулируется — я буду прав?

drsvyat> Это к чему вообще?

К дурацкому тезису "чем протест мирней — тем он эффективней". Так как, варшавским евреям эффективней всего было бы мирно протестовать против нацистов? Да/нет? Из недавнего, африканцам в Дарфуре тоже лучшим вариантом действий были бы мирные протесты против арабских конников из Джанджавида? Да/нет.

Или видим что тезис ваш не всегда применим?

drsvyat> Считаете, что Украинцев гонят в газовые камеры?

Не надо мне приписывать ваши измышления. Я критикую ваш дурацкий тезис "мирный протест всегда эффективней", а не пишу об Украине.

russo>> Считаете, что короткоствол россиянам доверять нельзя, не доросли ишшо? Ну-ну.
drsvyat> Напротив, считаю, что можно вполне доверить 99%, а то и более, но мне не особо комфортно себя чувствовать в присутствии вооруженных людей

Ничего не понял. Еще раз спрашиваю: вы за легализацию (т.е. массовое лицензирование на владение/ношение) КС для россиян, или против?
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

russo> См. подпись Никиты.
Очень рекомендую.
russo> Если я напишу что в России запрещены сигареты, на том основании что их продажа регулируется — я буду прав?
Где в этой фразе, я могу прочитать про регулирование, а не запрет?
Есть запрет на продажу автоматического оружия, зарегестрированного после 1986 года.


russo> Или видим что тезис ваш не всегда применим?
Где вы нашли, что я пишу, что всегда применим? Я пишу о современном обществе и событиях последних лет, как-то так:
Кстати по событиям последних лет, у меня складывается впечатление, что чем более мирный протест, тем он сильнее
Укажите где мною написано всегда и везде, может хватит приписывать мне какие-то свои мысли.

russo> Не надо мне приписывать ваши измышления. Я критикую ваш дурацкий тезис "мирный протест всегда эффективней", а не пишу об Украине.

Кто вас сегодня покусал? Скем вы спорите, со мной или абстрактными интернет врагами?

russo> Ничего не понял. Еще раз спрашиваю: вы за легализацию (т.е. массовое лицензирование на владение/ношение) КС для россиян, или против?
Я против тайного ношения оружия, так понятнее?
 28.028.0
US Иван Нью-Джерсийский #28.04.2014 20:44  @drsvyat#28.04.2014 20:10
+
-
edit
 
drsvyat> Я против тайного ношения оружия, так понятнее?

Почему?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
drsvyat>> Я против тайного ношения оружия, так понятнее?
И.Н.> Почему?
Боится... Хотя как по мне - холодного в толпе больше бояться надо... Оно куда доступнее.
 34.0.1847.13134.0.1847.131

Invar

опытный

drsvyat>>> Я против тайного ношения оружия, так понятнее?
И.Н.>> Почему?
alex_ii> Боится... Хотя как по мне - холодного в толпе больше бояться надо... Оно куда доступнее.

Мировой опыт (попытка)

tortuga : Ножи и законы в мире : Холодное оружие

Путешествовать с ножом Вы не хотите отказываться от ножа в путешествиях? Мы собрали требования основных стран, являющихся целью путешествий. ...Требование, которое есть почи в каждой европейской стране - 'legal reason'. Это значит, что ношение ножа только тогда оправдано, если есть оправдательная причина. Только в определенных ситуациях, как, например, в походах, для готовки пищи, при нырянии, охоте или рыбалке разрешено иметь нож при себе. Это значит, что надо иметь оправдание для обоснования ношения ножа при полицейском контролле. // Дальше — forum.guns.ru
 
... так что вы, ребята, в России еще кучеряво живете
 


:D :D :D

Есть над чем работать законодателю
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22
+
+3
-
edit
 
drsvyat>> В Америке вон тоже запрещена продажа автоматического оружия
drsvyat> Есть запрет на продажу автоматического оружия, зарегестрированного после 1986 года.

А в России есть запрет на охоту на амурского тигра. Эрго в России запрещена охота. Все верно?

Ну сморозили глупость и сморозили, бывает. Вы же не обязаны знать оружейные законы США. Но вот зачем упорствовать в своей глупости я не понимаю.

russo>> Или видим что тезис ваш не всегда применим?
drsvyat> Где вы нашли, что я пишу, что всегда применим?

Замечательно. Неоднозначность тезиса "чем более мирный протест, тем он сильнее" установлена, вопрос можно закрыть.

drsvyat> Еще раз спрашиваю: вы за легализацию (т.е. массовое лицензирование на владение/ношение) КС для россиян, или против?
drsvyat> Я против тайного ношения оружия, так понятнее?

То есть вы ЗА легализацию КС, и ЗА открытое ношение КС? Ну, неплохо.

Насчет вашей боязни скрытого ношения — рекомендую задуматься над тем, что законы которые оное запрещают преступниками будут игнорироваться. По определению просто. Вопрос на засыпку: стоит ли лишать законопослушных граждан права на ношение, при том понимая что преступники скрытно носить оружие не перестанут? У скрытого ношения законопослушными гражданами есть громадный плюс: преступник никогда не будет знать, вооружена ли его жертва, или кто-то из случайных прохожих, что в свою очередь понизит уровень насильственной преступности.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
US Иван Нью-Джерсийский #28.04.2014 22:02
+
+1
-
edit
 
Открытое ношение КС - глупость несусветная. Должно быть запрещено под угрозой штрафа, а при рецидиве отъем лицензии на год.
Нехрен обозначать себя.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 
И.Н.> Открытое ношение КС - глупость несусветная

На природе вполне ничего. Чтобы, если мишка вдруг выбежал, выхватывать револьверт было быстрей.

А так, я согласен что скрытое ношение предпочтительней. НО — как минимум какая-то форма ношения должна быть разрешена, иначе польза от КС как от инструмента самозащиты значительно падает. Дома и дробовиком/карабином можно отбиваться.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
US Иван Нью-Джерсийский #28.04.2014 22:22  @russo#28.04.2014 22:05
+
+1
-
edit
 
И.Н.>> Открытое ношение КС - глупость несусветная
russo> На природе вполне ничего. Чтобы, если мишка вдруг выбежал, выхватывать револьверт было быстрей.

На природе, на стрельбищах - нормально.
Правда, на природе все равно длинноствол удобнее, убойнее будет. И мишки звери не засадные.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 
И.Н.> на природе все равно длинноствол удобнее

Да. Ну, если по зарослям за подранками не шляться.

Только все время с длинностволом ходить куда менее удобно чем с КС. Речь не об охоте, а о местах типа Аляски или Комякии, где на мишку можно тупо во время прогулки возле дома нарваться.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

аксакал

drsvyat>> Я против тайного ношения оружия, так понятнее?
И.Н.> Почему?

По той-же причине, по которой против смены солидарной пенсионной системы на накопительную и наоборот - сформировались два подхода к обеспечению безопасности в обществе, в одном у каждого гражданина есть право и возможность вооруженной самообороны, во втором монополия на применение оружия на улицах практически у правоохранительных органов. И обе системы работоспособны:
В Голландии оружие имеется в 1,9% «хозяйств», в Швейцарии уже 27% населения имеют оружие (без учета армейского), но ношение оружия достаточно строго регламентировано при этом в обеих странах уровень умышленных убийств раза в 4 меньше, чем в США.
И раз обе системы работают, то не вижу никакого смысла менять одну систему безопасности на другую, поскольку потребуется некоторая подстройка и общества и правоохранительных органов под новые реалии с соответствующими неувязками.
Ладно это было-бы сделано в 90-е, но сейчас, когда все устаканилось? Просто шоб було?

Почему именно скрытое ношение, потому, что открытое вообще всерьез не рассматриваю - все равно, что ходить с сапогом на голове.

Ну и по личным предпочтениям, я не очень люблю короткоствол, а какую - нибудь винтовку с удовольствием дома бы держал, главное, что-бы было где стрелять, люблю я их :) Да и не очень я готов психологически, что у каждого перепившего неадеквата может оказаться ствол, в 90-е можно было скорее на нож рассчитывать.
 28.028.0
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

drsvyat>>> Я против тайного ношения оружия, так понятнее?
И.Н.>> Почему?
alex_ii> Боится... Хотя как по мне - холодного в толпе больше бояться надо... Оно куда доступнее.
Давайте, я уж как нибудь сам за себя отвечу.
И один вопрос, обвинять незнакомого человека в трусости, прячась за форумной анонимностью сильно смело?
 28.028.0
+
+2
-
edit
 
drsvyat> сформировались два подхода к обеспечению безопасности в обществе, в одном у каждого гражданина есть право и возможность вооруженной самообороны, во втором монополия на применение оружия на улицах практически у правоохранительных органов

Одно другого не отменяет. Будто в США полиции на улицах нет.

Задача полиции — найти и наказать УЖЕ совершившего преступление человека. Предотвращать все преступления они неспособны, да и не обязаны.

drsvyat> в обеих странах уровень умышленных убийств раза в 4 меньше, чем в США.

Ваш аккаунт ttt взломал, что ли?

На уровень убийств на душу влияет не только доступность огнестрельного оружия законопослушным гражданам. Так что в лоб такие сравнения проводить бесполезно. Вместо этого надо проводить всякие там регрессионые анализы, и т.п. И оные как раз демонстрируют что наличие огнестрела у граждан уменьшает преступность, ну или как минимум не увеличивает её.

drsvyat> открытое вообще всерьез не рассматриваю

Т.е. вы не считаете россиян1 достаточно зрелыми, дабы дозволить им ношение оружия. Спасибо, все понятно.

1 В смысле обычных россиян, не всяких там депутатов госдумы с золотыми пистолетами и неуиноуных Рафиков — им можно.
 34.0.1847.11634.0.1847.116

drsvyat

аксакал

drsvyat>>> В Америке вон тоже запрещена продажа автоматического оружия
drsvyat>> Есть запрет на продажу автоматического оружия, зарегестрированного после 1986 года.
russo> А в России есть запрет на охоту на амурского тигра. Эрго в России запрещена охота. Все верно?
На лицо классическая подмена понятий, считаете, что оружие до 1986 г. выпуска не вымывается из оборота да еще размножается почкованием? И возможности населения США по вооруженному восстанию только крепчают? Это если вернуться к сути спора. Просто интересно.
Ответьте пожалуйста.

russo> Замечательно. Неоднозначность тезиса "чем более мирный протест, тем он сильнее" установлена, вопрос можно закрыть.
Делайте что хотите, но можно услышать ваше мнение, как легализация ношения короткоствола должна усилить протесты, желательно на примере Украины.

russo> То есть вы ЗА легализацию КС, и ЗА открытое ношение КС? Ну, неплохо.

Я не вижу без этого особого смысла в легализации короткоствола.

russo> Насчет вашей боязни скрытого ношения — рекомендую задуматься над тем, что законы которые оное запрещают преступниками будут игнорироваться. По определению просто. Вопрос на засыпку: стоит ли лишать законопослушных граждан права на ношение, при том понимая что преступники скрытно носить оружие не перестанут? У скрытого ношения законопослушными гражданами есть громадный плюс: преступник никогда не будет знать, вооружена ли его жертва, или кто-то из случайных прохожих, что в свою очередь понизит уровень насильственной преступности.

У преступника всегда огромный плюс - право первого хода.
В Европе на 100 тыс. человек совершается 0,5 до 1,3 убийств, в штатах 5 на 100 000. И я не вижу никаких свидетельств того, что в Европе люди чаще ходят по улицам с пушками.
Я не исключаю, что в США запрет на ношение оружия будет ошибкой, поскольку общество формировалось именно в таких условиях и запрет нарушит равновесие.
Но альтернативная концепция тоже вполне доказала свою состоятельность, и часто дает лучшие результаты. Поэтому не вижу для России смысла метаться, лучше допиливать напильником то что есть, тем более, что сама концепция ставки на полицию в деле защиты граждан вполне оправдана.

Составлен рейтинг стран по числу убийств

Бюро ООН по борьбе с наркотиками и преступностью (UNODC) впервые опубликовало глобальный отчет о числе убийств,... // vz.ru
 
 28.028.0
+
+2
-
edit
 
drsvyat> считаете, что оружие до 1986 г. выпуска не вымывается из оборота да еще размножается почкованием?

Еще раз — вы написали что в США автоматическое оружие под запретом. Это неправда. Я вас поправил. Почему вас этот факт так обидел мне непонятно.

Напиши вы "в США под запретом автоматическое оружие не зарегестрированное до 1986 года, если у покупателя нет Class III" — вопросов бы не было.

drsvyat> возможности населения США по вооруженному восстанию только крепчают

Это уже другой вопрос.

Имхо партизану автоматической огонь индивидуального оружия мало что дает. Задача насыщать километр фронта энным количеством пуль у него не стоит.

Пулеметы пожалуй неплохо было бы, для организованных групп ополчения. Но опять же, одному партизану лучше самозарядку с оптикой — для ударь-беги лучше подходит.

drsvyat> как легализация ношения короткоствола должна усилить протесты

Снова приписываем мне ваши измышления?

drsvyat> У преступника всегда огромный плюс - право первого хода.

Именно. Потому гражданину нужно эффективное оружие самобороны, овладение которым займет сравнительног немного усислий, которым могут пользоваться в том числе и физически слабые люди, которое всегда может быть при себе, которое можно немедленно использовать в случае атаки преступника. Т.е. пистолет.

drsvyat> В Европе на 100 тыс. человек совершается 0,5 до 1,3 убийств

[тяжело вздыхает] Не разочаровывайте меня. Пока что только ttt упорно не понимал, что на уровень преступности влияет более чем одна независимая переменная, в виде кол-ва стволов на уровень населения. Неужели вы этого не понимаете?

drsvyat> Что тогда мешает вашему танцору?

Вкратце — иная история и культура. Например убери рабство — и исчезнет прослойка негров, а с ними и половина преступности. И т.п.

drsvyat> доказательства

Доказательства в топике уже приводились. Неоднократно, причем. Вкратце — ищите работы Клека и Лотта, к примеру.
 34.0.1847.11634.0.1847.116

drsvyat

аксакал

russo> Одно другого не отменяет. Будто в США полиции на улицах нет.
Что тогда мешает вашему танцору? Без подколок - просто интересно, почему у Европейцев дела с этим лучше, да и канадцев тоже, и почему следует использовать опыт США, а не их?

russo> На уровень убийств на душу влияет не только доступность огнестрельного оружия законопослушным гражданам. Так что в лоб такие сравнения проводить бесполезно. Вместо этого надо проводить всякие там регрессионые анализы, и т.п. И оные как раз демонстрируют что наличие огнестрела у граждан уменьшает преступность, ну или как минимум не увеличивает её.
Это общие слова, нужен результат, доказательства, что эта концепция работает лучше.


drsvyat>> открытое вообще всерьез не рассматриваю
russo> Т.е. вы не считаете россиян1 достаточно зрелыми, дабы дозволить им ношение оружия. Спасибо, все понятно.

Вы читать мои сообщения пробовали?, я писал, что считаю зрелыми более 99 % россиян, и не надо так близко к сердцу принимать мою безопасность, несмотря на то, что золотого унитаза пистолета у меня нет.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Invar> Есть над чем работать законодателю
А зачем нож? Хорошее шило или тонкая отвертка ничем не хуже...
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
drsvyat> Давайте, я уж как нибудь сам за себя отвечу.
drsvyat> И один вопрос, обвинять незнакомого человека в трусости, прячась за форумной анонимностью сильно смело?
Ну, я вообще-то не особенно анонимен - тут если поискать - можно и почту мою найти, и морду лица и место жительства...
Ну если не прав - ОК, но я именно так вас понял.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
US Иван Нью-Джерсийский #29.04.2014 07:43  @alex_ii#29.04.2014 07:35
+
-
edit
 
Invar>> Есть над чем работать законодателю
alex_ii> А зачем нож? Хорошее шило или тонкая отвертка ничем не хуже...

Ага, особенно в режущих ударах. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  28.028.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> А зачем нож? Хорошее шило или тонкая отвертка ничем не хуже...
И.Н.> Ага, особенно в режущих ударах. :)
Да я как бы себе слабо поножовщину в городской толкучке представляю... Вот тычок куда-нибудь в область печени - запросто... А для этого и шила за глаза...
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> А для этого и шила за глаза...

Даже длинной иголки. Можно с атропином.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  28.028.0
RU spam_test #29.04.2014 09:12  @drsvyat#29.04.2014 02:06
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


drsvyat> Что тогда мешает вашему танцору? Без подколок - просто интересно, почему у Европейцев дела с этим лучше, да и канадцев тоже, и почему следует использовать опыт США, а не их?
а что в европе и канаде не так? Вроде как оружейное законодательство в европах в ряде случаев вполне аналогично, кроме Швейцарцев.
Оружие тут опосредованно работает. ИМХО, смотреть надо на социум, тут европейский социализм заруливает Америку, создавая менее криминогенную обстановку.
 22
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
drsvyat>> В Европе на 100 тыс. человек совершается 0,5 до 1,3 убийств
russo> [тяжело вздыхает] Не разочаровывайте меня. Пока что только ttt упорно не понимал, что на уровень преступности влияет более чем одна независимая переменная, в виде кол-ва стволов на уровень населения. Неужели вы этого не понимаете?
Но почему точно такая же статистика "здесь больше на стотыщ" оказывается вполне корректной, когда отображает удобное вам мнение?
Давай уж или и там и там не использовать, или и там и там признавать. И признавать что статистика не всегда подтверждает, в некоторых случаях и опровергает твою идею.

russo> Вкратце — иная история и культура. Например убери рабство — и исчезнет прослойка негров, а с ними и половина преступности. И т.п.
В европе негров и арабов сейчас как-бы не больше, чем в сша. Особенно на юге европы и в более богатых странах - британии-германии-франции-италии (сами итальянцы юг италии зовут "сомали")-испании-греции...
И да, по поведению они такие же человекообразные, как и у вас. И так же влияют на статистику преступности.
 26.026.0
+
+2
-
edit
 
Bredonosec> почему точно такая же статистика "здесь больше на стотыщ" оказывается вполне корректной

Статистика которую приводил я? А где, конкретно?

Bredonosec> В европе негров и арабов сейчас как-бы не больше, чем в сша

Недавних иммигрантов, без истории рабства и чуства что им должны. Среди которых, НЯП, тоже преступность выше.

И я сказал — это один из примеров.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
1 255 256 257 258 259 281

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru