О социальной защите

в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов
 
IL MAMOH_TOB #09.11.2012 15:30
+
-
edit
 

MAMOH_TOB

новичок
экономика политика
Любая система развивается от простого к сложному. И приходит такой момент, когда система так усложняется, что начинает работать сама на себя, и даже специалисты не могут разобраться во всех этих наворотах. И тогда стоит переосмыслить то, что получилось и при этом может получиться простая и стройная система. Я думаю, что для социальной системы это время наступило.
Если не моя идея, так что-нибудь другое со временем должно появиться.
Как пример можно рассмотреть социальную систему Израиля.
Социальная система практически пронизывает всё Израильское общество.
Этим занимаются практически все министерства, включая те, которые этим заниматься обязаны.
Во всех городских учреждения, так же, существуют отделы, которые занимаются социальными проблемами.
Существует множество предприятий, занимающихся социальными проблемами.
Существует множество обществ, призванных решать социальные проблемы.
В чём эта помощь заключается?
Различные пособия и пенсия.
Прогрессивный налог и различные льготы в налоговой системе.
Трудовое законодательство (минимальная зарплата, оплата сверхурочных, ночных, праздничных и др.)
Твёрдые цены на некоторые товары и услуги.
Социальное жильё.
Льготные цены на некоторые товары и услуги.
Бесплатные столовые и раздача товаров.
Это не считая образования и медицины.
Откуда помощь?
Налоги.
Доходы от государственных предприятий (своего рода налог на потребителей этих предприятий).
Помощь иностранных благотворительных организаций и частных лиц.
Инициатива частных лиц (пожертвования в различные фонды, подаяния и просто взаимопомощь).

Развели кучу бюрократии, переводится куча бумаги. Из человека делают попрошайку (не попросишь - не получишь). Некоторые устраивают целые концерты перед социальными работниками.
Для того, чтобы определить, кто нуждается и какова должна быть помощь задействовано куча народа, кроме того, ещё и осуществляется контроль, чтобы не было злоупотреблений.
Получилась очень сложная система. В одном месте подправят - в другом месте выплывет дефект, там подправят, глядишь ещё, где-то не учли. Вот и совершенствуют, а система всё усложняется.
Я предлагаю другую идеологию создания социальной системы.
Проблема в том, что существующие системы социальной защиты очень сложны и несовместимы с рыночной системой. А поэтому образуются большие накладные расходы, связанные как с содержанием самой системы, так и со злоупотреблениями, и она, как раковая опухоль, постоянно разрушает рыночную систему. Отсюда и такое отношение к ним. Именно поэтому я считаю, что надо переходить к другой социальной системе, более простой, эффективной и приспособленной к рыночной системе.
Я предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднедушевой доход) и целевые выплаты (образование и медицина).
Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0 (дети, инвалиды, пенсионеры и просто безработные)
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, среднедушевой доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
У 5 ч. доход = 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.
Если граница бедности 100 на человека, то и не будет живущих ниже границы бедности. Всегда выгодно работать. Если я не прав, то покажите границу, когда становится не выгодно зарабатывать больше.


О распределении при социализме. Социальная защита.


1. Все платят одинаковый ( в % ) социальный налог.



2. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.



3. Отказаться от различных льгот, пониженных цен и бесплатных товаров и услуг.



4. Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить (например: инвалиды, ученики, съём жилья и др.).



5. Возможно исключение в области медицины и образования. (Медицина - страхование корзины услуг, образование субсидированное).



6. Дать возможность каждому создавать пенсию в зависимости от возможности и желания, а государство должно гарантировать прожиточный минимум
.

Прожиточный минимум платится из социального фонда, который образуется из социального и акцизных налогов и не зависит от бюджета.

Другой вариант:
В место пунктов 1 и 2
Брать со всех социальный налог, независимо от возраста и благосостояния по формуле:

СН = (Д – СДД) х %СН : 100

Где
СН – социальный налог.
Д – доход от работы ( Работа – деятельность , приносящая доход)
СДД – среднедушевой доход.
%СН - % социального налога.
Если социальный налог (СН) положительный, то платим из доходов, а если отрицательный – получаем.

Как и всякое новое, эту систему необходимо внедрять постепенно, заменяя одну социальную защиту другой.
Существующая социальная помощь и отрицательный налог взаимно поглощаются. Т. е. платится то, что больше.
Любая социальная система способствует появлению тунеядцев.
Вот я и предлагаю начать с малого гарантированного минимума или малого социального налога. Постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума, это когда количество тунеядцев не будет велико, а новая социальная защита будет достаточной. При переходе будут присутствовать старая и новая системы. При этом, старая будет постепенно уступать место новой. Возможен и такой вариант, что на каком то этапе задержится, окажется, что количество тунеядцев уже будет оптимально, а новая социальная защита ещё недостаточна. Даже в таком виде социальная система будет более простой и эффективной.

О распределении при социализме. Перспективы.


Не будет живущих ниже порога бедности и голодающих. При разумном прожиточном минимуме.

Можно будет упростить налоговую систетму. Например, брать налог только с чистой продукции.

Не будет ограничения цен (за исключением на товары монополий). Это позволит привлечь к производству этих товаров новых производителей и за счёт конкуренции поднять качество этих товаров, а в некоторых случаях, возможно, и понизить их цену.

Гос. цены будут формироваться в зависимости от затрат. Возможно появление частных предприятий в сферах, где государство является монополией.

Не будет никаких проблем с пенсионным возрастом. Каждый будет решать сам: страховать пенсию или нет, и когда ему прекратить работу.

Можно будет отказаться от минимальной зарплаты и пособия по безработице. Для некоторых стран это актуально.

Уменьшится количество служащих в сфере социального обеспечения, в некоторых странах как минимум на порядок.

Будет всегда выгодно работать.
Ведь не секрет, что сейчас возникает много положений, когда невыгодно работать (теряется пособие, льготы). Например: может возникнуть такая ситуация.
Человек получает пособие 1000. И есть возможность устроиться на работу с окладом 1500 ( получается, в реале, что он за работу получает 500 ). А если учесть, что при этом он теряет кучу льгот, которые могут превысить эти 500, то, конечно же, он не захочет идти на такую работу.
Если вы, независимо от того, сколько заработаете, не теряете прожиточный минимум, не теряете никаких льгот (их просто нет), то будете заинтересованы что-нибудь заработать.

Уменьшится дифференциация доходов, и увеличится покупательская способность населения. Что, в свою очередь, должно активизировать бизнес на внутреннем рынке. В странах, где низкая покупательская способность, очень выгодно развивать бизнес, работающий на внешний рынок и невыгодно на внутренний.

Нет корзины, из которой можно без контроля брать.



Привязав величину прожиточного (гарантированного) минимума к средне-душевому доходу, можно значительно ослабить влияние состояния валюты на социальную систему. Даже при высокой инфляции денег социальная система будет эффективно компенсировать понижение их покупательской способности.



Система либеральна,
так как каждый сам определяет свой прожиточный минимум, в зависимости от его приоритетов.


О распределении при социализме. Пример работы системы.


Я за то, чтобы у всех был одинаковый реальный налог (кроме производства акцизных товаров и услуг, где налог на чистую продукцию больше).
Теперь как его считать?
Допустим, предприятие в виде различных налогов (независимо как они считаются) заплатило 10% от чистой продукции.
Это значит, что с зарплат и прибыли уже взяли налог 10%, и осталось 90%.
Допустим, что заплатили налог с фонда заработной платы 20%.
Т. е. 90% от начальной суммы - это 120% от зарплаты.
Теперь давайте пересчитаем, сколько % зарплата составит от первоначальной суммы (90 : 120 х 100 = 75).
Т. е. Получив зарплату и "не уплатив налоги" вы заплатили государству уже 25%.
Далее с зарплаты взяли налог 20% (это от 75%). Т. е . нетто осталось 60%.
Таким образом, при налоге от чистой продукции 10%, налоге на фонд заработной платы 20%, на физическое лицо - 20% , реальный налог составит 40%. Этот налог, одинаковом реальном налоге, можно брать в одном месте. Например, с чистой подукции. Что очень упростит налоговую систему. В данном примере он составит 40%.
Я ещё не учёл налог на личное имущество.
Но в принципе не обязательно начинать с выравнивания налогов.
Предположим
Какой налог на другие нужды государства? Это не важно.
От оставшейся части платим социальный налог 20%.
Среднедушевой чистый доход 5000 денег, каких? Неважно.
Минимум = 1000 получают все от государства.
_________________________________________
Доход !_________ Реальный доход___________!
_семьи.!___на 1__!___на 2_ !__на 3__!___на 4_!
____0_!__1000__!__2000__!__3000_!__4000__!
_1000_!__1800__!__2800__!__3800_!__4800__!
_2000_!__2600__!__4600__!__5800_!__6600__!
_3000_!__3400__!__5400__!__6400_!__7400__!
_4000_!__4200__!__6200__!__7200_!__8200__!
_5000_!__5000__!__6000__!__8000_!__9000__!
_6000_!__5800__!__6800__!__8800_!__9800__!
_7000_!__6600__!__7600__!__8600_!__9600__!
_8000_!__7400__!__8400__!__9400_!_10400__!
_9000_!__8200__!__9200__!_10200_!_11200__!
10000_!__9000__!_10000__!_11000_!_12000__!



Идеология ---

О распределении при социализме. О распределении при социализме.


По теории научного коммунизма, коммунистическое общество будет жить по принципу "от каждого по способности, каждому по потребности", социалистическое - "от каждого по способности, каждому по труду". Социалистическое общество является промежуточным этапом при переходе от капитализма к коммунизму.
Из этих определений следует, что придёт время, когда будет построена материальная база, и воспитаем нового человека, тогда нам скажут, что с 1 мая, допустим, будем жить при коммунизме. Получается, врата рая открываются, и мы в новом обществе - так сильно отличаются эти два общества по принципу распределения.
В России сразу после революции отказались от системы распределения по социалистическому принципу в образовании и медицине. Считаю, что "от каждого по способности, каждому по труду, при удовлетворении части потребностей" - это социалистическое распределение, а "от каждого по способности, каждому по труду" - распределение при капитализме.
При создании социалистического общества возникают два больших вопроса:
1. Кто и как будет оценивать труд?

2. Как и какие потребности нужно удовлетворять не по труду?

Оценивается труд по психофизическим затратам и общественной ценности товаров и услуг, произведённых этим трудом. Оценивают труд производитель, потребитель и эксперт. Экспертные оценки могут быть рекомендательными и законодательными. А окончательную оценку делает по психофизическим затратам производитель, и потребитель определяет общественную ценность труда.
Рекомендательные оценки помогают ориентироваться производителю в ценах и выпускать продукцию, которая наиболее выгодна. Чем больше разница между спросом и предложением, тем более выгодно эту работу производить. Таким образом производитель стремится выполнить работу, которая в дефиците.
Рыночная система является саморегулирующейся. В ней оценку труда производят производитель и потребитель. У каждого производителя для одной и той же работы оценка своя. Если он считает, что данная работа окупается, и нет другой более выгодной работы, то он её делает. Потребитель, в свою очередь, оценивает товар и, если он считает, что этот товар ему нужен, и он может себе позволить его купить, то он покупает. Таким образом, происходит оценка. Если предложений мало, а желающих много, то производитель может держать высокую цену, при этом удовлетворяя потребности только самых богатых из желающих. Если производить этот товар очень выгодно, т. е. многие производители посчитают, что труд их окупится, то желающих произвести данную продукцию увеличится. Соответственно увеличится его производство. Чтобы сбыть продукцию, необходимо увеличить количество потребителей. А это можно сделать только за счет снижения цены. Чем больше дифференциация доходов населения, тем быстрей падение цены. При низкой дифференциации может оказаться, даже для монополиста будет выгодно понизить цену и за счёт увеличения производства поднять свои доходы. Социальная защита понижает дифференциацию доходов и таким образом способствует активизации экономики.
Так работает рыночная система.
Если экспертные оценки являются законодательными, то при завышенной оценке происходит перепроизводство товара, а производитель получает больше, чем он заработал. При заниженной оценке желающих выполнять эту работу мало, и поэтому появляется дефицит, и качество товара падает, так как любой товар можно сбыть, и поэтому качественно работать невыгодно. Так работает командно-административная система.
Итак, самый лучший распределитель по труду - это рыночная система.
Сейчас стало модным говорить о благотворительности, о гуманности к меньшим братьям, мы собираем средства, которые идут попавшим на глаза нуждающимся. Я считаю, что надо быть гуманным не только к меньшим братьям, но и к человеку, как живому существу, имеющему право на существование. Поэтому должна быть создана система распределения, при которой каждый будет иметь прожиточный минимум. Я предлагаю следующие определение прожиточного минимума:
Прожиточный минимум - это минимальное количество и качество товаров и услуг, которые общество не может не дать каждому его члену ( исходя из гуманности общества ).
Прожиточный минимум должен быть достаточным для поддержания жизни. Он зависит от экономического развития и гуманности общества.
При этом возникает вопрос:"Как и какие потребности нужно удовлетворять?" Ведь у разных людей потребности разные. Одним нужна одна пища, другим другая, есть люди, которые едят мало, а другие едят много. Одним нужна медицинская помощь, другие ни разу не бывали у врача. Одним нужно жильё, а другие согласны поменять всё на спиртное и жить где попало.
Итак, получается, что трудно учесть потребности каждого, но, если каждому дать деньги, то каждый сам решит, что ему больше всего нужно. Это наиболее универсальный и простой способ решения вопроса.
Удовлетворять потребности можно по-разному. Например:
1. Обесценить те товары и услуги, которые распределяются не по труду (дотации идут производителю).
2. Частично обесценить товары и услуги, обеспечив каждого человека деньгами на приобретение этих товаров и услуг (здесь дотации идут как производителю, так и потребителю).
3. Обеспечить каждого деньгами для приобретения прожиточного минимума (дотации идут потребителю).
У каждого метода есть достоинства и недостатки. Первый способ позволяет обеспечить всех в полной мере товарами и услугами, которые распределяются не по труду, лишь бы их хватило (в идеале индивидуальный заказ). Недостатком является то, что невозможно использовать рыночную систему и, как правило, не экономичное использование бесплатных товаров и услуг.
Достоинством третьего способа является возможность использования рыночной системы и право каждого выбирать товары и услуги, которые он считает наиболее необходимыми, а недостатком - невозможность в полной мере обеспечить теми товарами и услугами, которые распределяются не по труду.
Второй способ сочетает недостатки, как первого, так и третьего метода.
В Советском Союзе использовались в основном первых два способа. Социальная защита формировалась бессистемно, исходя из благих намерений. Например, нужно обеспечить нетрудоспособное взрослое население - дали им пенсию, нужно всех обеспечить продуктами питания, жильём, детской одеждой - занижаем цены, даём пособия детям и ограничиваем зарплату снизу, и так далее. Но не зря говорят: "Из благих намерений выстроена дорога в ад". В результате получилась сложная система дотаций производителю и помощи потребителю, которая работает, не всегда эффективно (помощь не всегда социально справедлива, а дотации не всегда достаточны). В результате мы имели дефицит, который свёл на нет помощь мало обеспеченным, породил спекуляцию и различные льготы, которыми пользовались не всегда малообеспеченные (это касается периода до перестройки).
Поэтому, я считаю, пока нет другого эффективного распределителя по труду, кроме рыночной системы, необходимо использовать в основном третий метод распределения, то есть часть денег должна распределяться всем поровну независимо от возраста и положения в обществе, а подоходный налог с любой суммы необходимо брать одинаковый процент (см. рис). При этом человек получает помощь, если у него доход ниже среднего, а если у него доход выше среднего, то он помогает другим.
Рис.

При капиталистическом распределении реальный доход:

РД = ОД - ГН


При социалистическом распределении реальный доход:

РД = ОД - ГН - СН + М


Помощь:

П = М - СН


ОД - общий доход на одного члена семьи*.
РД - реальный доход.
СД - среднедушевой доход.
КР - капиталистическое распределение.**
СР - социалистическое распределение.**
ГН - государственный налог.
СН - социальный налог.
М - прожиточный минимум.
П - помощь.
. * - в общий доход не включена социальная защита.
. ** - если брать одинаковый процент налога c личного дохода.

Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить (например, инвалиды).

В переходный период платить каждому гарантированный минимум.
Гарантированный минимум - это максимальное количество денег, которые общество может гарантировать каждому его члену ( исходя из возможности общества ).
А т. к. гарантированный минимум меньше чем прожиточный минимум, то необходимо доплачивать социальным группам до прожиточного минимума (пенсионерам, инвалидам и безработным).

О распределении при социализме. Мамонтов Владимир.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.  8.08.0
Это сообщение редактировалось 11.04.2014 в 10:27
RU ждан72 #10.11.2012 17:55  @MAMOH_TOB#09.11.2012 15:30
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
в большинстве стран у руля те кто гребет деньги лопатами. и законы о перераспределении своих доходов между теми кто на них же и работает принимать незаинтерисованы.
а схемы могут быть разнообразными. говорят злой чаушестку когда пришел к власти отменил подоходный на зарплату. повысив его для бизнеса. что осводило руки лишних бугалтеров и налоговиков.
 9.09.0
US inquisitor #14.11.2012 01:20
+
+4
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★
Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
 


Дальше можно не читать
 16.016.0
DE Бяка #14.11.2012 01:24  @MAMOH_TOB#09.11.2012 15:30
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MAMOH_TOB> Гарантированный минимум - это максимальное количество денег, которые общество может гарантировать каждому его члену ( исходя из возможности общества ).

Не верно.
Гарантированный минимум, это то минимальное количество денег, которое общество готово предоставить нуждающимся.

MAMOH_TOB> А т. к. гарантированный минимум меньше чем прожиточный минимум,
Тоже не верно.
Например, в Германии, гарантированный минимум выше чем прожиточный минимум. Примерно в 2-3 раза.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
DE Бяка #14.11.2012 01:26  @ждан72#10.11.2012 17:55
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ждан72> в большинстве стран у руля те кто гребет деньги лопатами. и законы о перераспределении своих доходов между теми кто на них же и работает принимать незаинтерисованы.

Во первых, те, кто лопатами гребёт, редко у власти. Они в бизнесе.
А вот в определённом перераспределении они заинтересованы. Для снятия напряжённости в обществе.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
IL digger #18.11.2012 21:27  @inquisitor#14.11.2012 01:20
+
-
edit
 

digger

аксакал

inquisitor> Дальше можно не читать

А можно и читать.Посмотрите бюджет и налоговую систему любой развитой страны.Государство занято в основном перекачкой огромного количества денег денег от богатых к бедным. Как прямо так косвенно ,устанавливая например минимальную зарплату и социальные условия, без них бедные получали бы намного меньше.
 3.6.83.6.8
MD Wyvern-2 #18.11.2012 21:41  @MAMOH_TOB#09.11.2012 15:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MAMOH_TOB> [i] Любая система развивается от простого к сложному. ... Я думаю, что для социальной системы это время наступило.
......
MAMOH_TOB> О распределении при социализме. Мамонтов Владимир.

:) Ну, вот - одну частность решили ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  7.07.0
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Автор известен.Он не то что неадекватен,но несколько спаммер, он постит копипасту байт в байт на разные ресурсы с промежутками в годы.Я считаю,что тема имеет право на обсуждение,но только как отправная точка.
 3.6.83.6.8
CY D.Vinitski #19.11.2012 00:45  @digger#18.11.2012 23:51
+
+1
-
edit
 
US inquisitor #19.11.2012 07:48  @digger#18.11.2012 21:27
+
+2
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★
inquisitor>> Дальше можно не читать
digger> А можно и читать.Посмотрите бюджет и налоговую систему любой развитой страны.Государство занято в основном перекачкой огромного количества денег денег от богатых к бедным. Как прямо так косвенно ,устанавливая например минимальную зарплату и социальные условия, без них бедные получали бы намного меньше.

Когда государство ставить своей целью уравнение доходов, это означает, что такое государство строит социализм.

Результаты этого строительства мы видим сегодня в Европе.
 16.016.0
IL digger #19.11.2012 19:03  @inquisitor#19.11.2012 07:48
+
-
edit
 

digger

аксакал

А то в США государство не занимается тем же самым.Более 50% всех медицинских расходов,в частности,оплачивает государство, и львиная доля бюджета там - прямые и косвенные субсидии бедным.
 3.6.83.6.8
MD Wyvern-2 #20.11.2012 11:43  @inquisitor#19.11.2012 07:48
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
inquisitor> Результаты этого строительства мы видим сегодня в Европе.

Не-а :F В Европе и США ака "Запад" мы видим вовсе не социализм, а неудачную попытку встроить элементы социалистической системы в монополистический капитализм с целью снижения социального напряжения ;) Что как и всякая химера оказалось слегка нежизнеспособным.

Идея обеспечния минимально возможного уровня жизни ВСЕМ гражданам - вовсе не так глупа как кажется....
Тока я бы еще добавил: голосовательное право у не налогоплательщиков в таком случае должно быть изъято. И вот тады...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2> И вот тады...

Рим-II. "Хлеба и зрелищ!!!".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  16.016.0
20.11.2012 11:54, Kuznets: +1: да! ))) компьтеризированные рабы 21 века наше фффсё!! )))
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
digger> А то в США государство не занимается тем же самым.... и львиная доля бюджета там - прямые и косвенные субсидии бедным.

В США(федбюджет) и РФ(консолидированный) принципиальной разницы в бюджетах нет - и там и там примерно по 50% на социалку. Тока в США на оборону ~20%, в РФ - меньше 9%
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И вот тады...
Jerard> Рим-II. "Хлеба и зрелищ!!!".
Примерно так. Тока надо плебсу не давать трибунов...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Тока в США на оборону ~20%,

ничего не путаешь? там сроду столько не было.

List of countries by military expenditures - Wikipedia, the free encyclopedia

This article is a list of countries by military expenditure, the amount spent by a nation on its military in a given year. Military expenditure figures are presented in US$ based on either constant or current exchange rates. These results can vary greatly from one year to another based on fluctuations in the exchange rates of each country's currency. Such fluctuations may change a country's ranking from one year to the next. The first list is based on the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) Yearbook 2014 which includes a list on the world's top 15 military spenders in 2013, based on current market exchange rates. // Дальше — en.wikipedia.org
 
 16.016.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Тока в США на оборону ~20%,
Kuznets> ничего не путаешь? там сроду столько не было.

Отсюда - и там наврядли лгут
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2>>> Тока в США на оборону ~20%,
Kuznets>> ничего не путаешь? там сроду столько не было.
Wyvern-2> Отсюда - и там наврядли лгут

а, от бюджета. тогда да. но это мало кто так считает, поэтому я и обдернулся )
 16.016.0
RU ждан72 #24.11.2012 15:44  @Бяка#14.11.2012 01:26
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Бяка> Во первых, те, кто лопатами гребёт, редко у власти.
они обычно "спонсируют" тех кто лобирует у власти.
 7.07.0
DE Бяка #24.11.2012 18:13  @ждан72#24.11.2012 15:44
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Во первых, те, кто лопатами гребёт, редко у власти.
ждан72> они обычно "спонсируют" тех кто лобирует у власти.

Лоббирование иентересов - это вполне нормальный вид деятельности. Чаще всего, чисто юридической..
 23.0.1271.6423.0.1271.64
RU ждан72 #24.11.2012 18:26  @Бяка#24.11.2012 18:13
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Бяка> Лоббирование иентересов - это вполне нормальный вид деятельности.
и хорошо оплачиваемый.
инвалиды свои интересы проплатить не могут. как и ветераны.
 7.07.0
RU Владимир Малюх #25.11.2012 15:37  @D.Vinitski#19.11.2012 00:45
+
+3
-
edit
 
D.Vinitski> Что это было???

Графомания — Википедия

Графома́ния (от греч. γράφω — писать, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов. Также существует эротографомания (лат. erotographomania; эрото + графомания) — разновидность графомании в виде непрерывного составления любовных писем. Наблюдается у психически больных и психопатических личностей. Термин «эротографомания» применяют также к половой перверсии, при которой любовные письма пишутся исключительно для достижения полового возбуждения и удовлетворения. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
UA Sheradenin #25.11.2012 17:31  @Владимир Малюх#25.11.2012 15:37
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Если обсуждаем "социальную защиту" (термин достаточно распространенный) то есть ли смысл рассмотреть обратное явление "социальное нападение" с точки зрения "как? кто? на кого? зачем?" с тем чтоб выяснить как лучше защищаться? :):)
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  16.016.0
DE Бяка #25.11.2012 20:35  @ждан72#24.11.2012 18:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Лоббирование иентересов - это вполне нормальный вид деятельности.
ждан72> и хорошо оплачиваемый.
ждан72> инвалиды свои интересы проплатить не могут. как и ветераны.

Я бы не сказал. Даже за Россию.
Афганцы, ветераны, однажды, так классно пролоббировали свои интересы, что чуть ли не вся водка и сигареты, по импорту, шли через них. Сказать что всё это было связано с низкими затратами денег я не могу. Ибо я всегда говорю правду. Но не всю правду.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
LT Meskiukas #26.11.2012 22:17  @Бяка#25.11.2012 20:35
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
Бяка> Ибо я всегда говорю Но не всю правду.
Милый дятел-звиздун! ТАК будет точнее. :F:D
 17.017.0
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • Capt(N) [26.11.2012 22:52]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#26.11.12 22:17
  • Capt(N) [28.11.2012 22:10]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [28.11.2012 22:57]: Перенос сообщений в Мусор

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru