Значение сторон в итогах Второй мировой войны

Опять Бяка
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

CHAO2> Есть у меня один знакомый- немец. Недавно приезжал в Москву и поехали мы с ним в Музей бронетанковой техники в г. Кубинка. А он мне говорит: Я не пойму, как МЫ, ВАМ проиграли войну в 1945?

А ты уверен, что он вообще понимает, как мы сами себя на куски разложили?

Самый большой враг России всегда находился внутри неё.

Ну и в порядке оффтопа. Я могу понять немцев. Никто из них не сможет понять, почему Германия проиграла СССР, если забудут о том, что СССР был далеко не один. И что не на СССР ушли у Германии отновные военно-технические ресурсы. А СССР пользовалась тоже. не только всоими ресурсами.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
RU asoneofus #18.05.2014 18:54  @Бяка#18.05.2014 18:48
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил

Бяка> не только всоими ресурсами.

Ой :F и снова ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  34.0.1847.13134.0.1847.131
+
+13
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

Бяка> Самый большой враг России всегда находился внутри неё.
Это ты на все 100% прав! Но с момента, твоего отбытия из России, одним врагом внутри страны, стало меньше!
[/list]Бяка> Я могу понять немцев. Никто из них не сможет понять, почему Германия проиграла СССР, если забудут о том, что СССР был далеко не один. И что не на СССР ушли у Германии отновные военно-технические ресурсы. А СССР пользовалась тоже. не только всоими ресурсами.
Другого ответа. я и не ждал! Разреши только поинтересоваться, на кого у Германии во время Второй Мировой Войны, ушли - основные ресурсы? И какие ресурсы?
 3.6.83.6.8
+
+10
-
edit
 

ждан72

аксакал

CHAO2> на кого у Германии во время Второй Мировой Войны, ушли - основные ресурсы?
ну поскольку ТАМ считают что Великая Отечественная и Вторая Мировая это разные войны. то наверно на Англию. СССР вообще вступил в войну в 44году. до этого он у них там какаято хрень была, которую местные назвали Великой Отечественной.
:D
 11.011.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

ждан72> ну поскольку ТАМ считают что Великая Отечественная и Вторая Мировая это разные войны. то наверно на Англию.

А мы, им напомним! Сталинград - начало 1943г. Бяка, это тебе напоминание о загадочной. доброй Русской душе! И как бы вы ребята, не тужились, хрен вы Россию возьмете! :D РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!
 3.6.83.6.8
+
+7
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

CHAO2> А мы, им напомним! Сталинград - начало 1943г. Бяка, это тебе напоминание о загадочной. доброй Русской душе! И как бы вы ребята, не тужились, хрен вы Россию возьмете! :D РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!
Прикреплённые файлы:
871f0d31461a.jpg (скачать) [95,55 кбайт, 8 загрузок] [attach=388368]
 
 
 3.6.83.6.8
+
+5
-
edit
 

ship101

втянувшийся

Бяка> Я могу понять немцев. Никто из них не сможет понять, почему Германия проиграла СССР
вообще вопрос всегда стоял у всех совсем другой - почему немцев не остановили в первые пару месяцев
 29.029.0

ccsr

трамвайный
★★★★
☠☠
CHAO2> А мы, им напомним! Сталинград - начало 1943г. Бяка, это тебе напоминание о загадочной. доброй Русской душе!
К слову, немцы, кто воевал на Восточном фронте и попал к нам в плен (особенно раненые и инвалиды, которых спасли наши врачи) с большим уважением даже через много лет относились к советским людям, потому что они видели что творили сами, и сравнивали с поведением наших войск после войны в Германии. Так что здесь тоже имел место элемент некой загадочности - пострадавшие у нас немцы утратили к нам ненависть, в отличие от тех немцев, кто воевал только против союзников, которые и через много лет нас ненавидели.
 11.011.0
RU ждан72 #20.05.2014 03:40  @ship101#19.05.2014 20:11
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал

ship101> вообще вопрос всегда стоял у всех совсем другой - почему немцев не остановили в первые пару месяцев
в смысле к декабрю 1939г? ну хрен его знает почему Франция и Англия выступив в защиту Польши сразу перешли к своей обороне.
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

ship101> вообще вопрос всегда стоял у всех совсем другой - почему немцев не остановили в первые пару месяцев
На эту тему можно долго дискутировать, но мое мнение таково, что немцы организационно и стратегически и немного технически превосходили СССР. И взаимодействие между родами войск было очень хорошо отлажено.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+5
-
edit
 

MegaEvil

опытный

К слову, немцы, кто воевал на Восточном фронте и попал к нам в плен (особенно раненые и инвалиды, которых спасли наши врачи) с большим уважением даже через много лет относились к советским людям, потому что они видели что творили сами, и сравнивали с поведением наших войск после войны в Германии. Так что здесь тоже имел место элемент некой загадочности - пострадавшие у нас немцы утратили к нам ненависть, в отличие от тех немцев, кто воевал только против союзников, которые и через много лет нас ненавидели.
 

Счас Бяка расскажет про зверства русских, и про 100500 миллионов изнасилованных немок.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.13734.0.1847.137
CA AndreySe #20.05.2014 06:23  @MegaEvil#20.05.2014 05:02
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
MegaEvil> На эту тему можно долго дискутировать

Антимайдан на goodgame | ВКонтакте

Итоги сопротивления разных стран фашистским захватчикам! Павел Немиров 18 5 вчера в 21:56 Антимайдан на goodgame ПрозрениеПризыв Ахметова протестовать против ДНР весьма показателен. Не только самим фактом того, что главолигарх наконец определился и впрямую пошел против воли людей, высказанной на референдуме, но и временем публикации протеста.Ахметов не протестовал и не призывал к ликвидации ДНР, когда она возникла и чем-то там таким невнятным занималась. // Дальше — vk.com
 
 29.029.0
RU MegaEvil #20.05.2014 06:35  @AndreySe#20.05.2014 06:23
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

AndreySe> Антимайдан на goodgame | ВКонтакте
И все таки почему? Ты как считаешь? Итоги известны, но вначале все было не очень хорошо. Иначе бы не потеряли столько всего.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  34.0.1847.13734.0.1847.137
CA AndreySe #20.05.2014 06:46  @MegaEvil#20.05.2014 06:35
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
MegaEvil> И все таки почему? Ты как считаешь?
ты по сути все верно написал,можно еще чего нибудь добавить,но этого достаточно.Скорее полная совокупность всех задниц.Выбрано самое неудачное время для нас.
Реорганизация в самом разгаре,низкая техническая оснащенность и низкая мобильность,не учтены некоторые особенности современной войны,практически отсутствие связи и взаимодействия.Вытаскивали героизмом отдельных подразделений и людей.
 29.029.0
RU ждан72 #20.05.2014 09:02  @AndreySe#20.05.2014 06:46
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал

AndreySe> Реорганизация в самом разгаре,низкая техническая оснащенность и низкая мобильность,не учтены некоторые особенности современной войны,практически отсутствие связи и взаимодействия.Вытаскивали героизмом отдельных подразделений и людей.

при всем при этом потери немцев за первые полтора месяца великой отечественной в сравнении с потерями за предыдущие полтора года ВМВ.... уж скока клавиатур изношено на обсуждении...
 11.011.0
+
+13 (+14/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

AndreySe> Вытаскивали героизмом отдельных подразделений и людей.

Если бы дело было только в этом, то все закончилось бы как с Польшей. Не умоляя героизма и стойкости кадровой армии, понесшей катастрофические потери но сумевшей выиграть время на мобилизацию страны, сработали следующие факторы:

С нашей стороны:
1. Грамотная мобилизационная подготовка страны: как по части мобилизации людей, так и по части мобилизации промышленности. Как оказалось, все было очень неплохо продумано и мобпланы в условиях реальной и очень неудачно начавшейся войны сработали быстро и эффективно
2. Огромная работа по созданию и модернизации промышленности, проведенная в период индустриализации. Мощные промбаза на Урале и в Сибири, которую немцы не смогли достать, оказалась для них очень неприятным сюрпризом
3. В целом, очень неплохой уровень высшего командования РККА. В Генштабе нашлись генералы неплохо понимающих, что происходит и что надо делать
4. При всех недоработках, наличие достаточно мощных ВВС, ВДВ, и танковых войск, с помощью которых удалось нанести замедлившие и дезорганизовавшие наступление противника контрудары

С немецкой стороны:
1. Некоторая авантюрность и непроработанность плана Барбаросса: немцы никогда ранее не планировали наступательную операцию такой глубины, тем более - не планировали ее вне Европы. В результате немцы недооценили всех сложностей сочетания наших расстояний и низких плотности и качества дорожной сети, которую к тому же они и весьма недостоверно знали. Уже из-за одного этого у них многое пошло наперекосяк
2. Неправильная оценка сил приграничных округов. Немцы переоценили силы Западного ВО и недооценили силы Юго-Западного ВО, что в итоге привело к вынужденному повороту части сил ГА "Центр" на юг и срыву первоначального плана.
3. В корне неверная оценка устойчивости сталинского режима. При планировании немцы изрядно заложились на внутренний взрыв в СССР из-за накопившихся противоречий и недовольства сталинским режимом. На практике произошло обратное: страна объединилась вокруг Сталина. Даже большая часть русской эммиграции, ненавидящей красных, принялась активно помогать сталинскому СССР.
4. Неверная оценка качества и мощи советской промышленности и науки. Немцы были в шоке от тех объемов вооружения, которые сумела произвести наша промышленность, при том что эти вооружения в целом соответствовали требуемому уровню
Демократия – в аду, на небе Царство  29.029.0
+
-4 (+5/-9)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Самый большой враг России всегда находился внутри неё.
CHAO2> Это ты на все 100% прав! Но с момента, твоего отбытия из России, одним врагом внутри страны, стало меньше!

Ну, ты меня вознёс. Высота недосягаемая.


CHAO2> Другого ответа. я и не ждал! Разреши только поинтересоваться, на кого у Германии во время Второй Мировой Войны, ушли - основные ресурсы? И какие ресурсы?
На американцев и британцев у немцев ушли основные ресурсы.

ПВО Рейха сожрала 30% всех снарядов. На западном фронте погибло 2/3 люфтваффе. На строительство только подводных лодок ушло столько же ресурсов, сколько на строительство танков. Треть танков погибло на западном фронте. И почти все ВМФ Германии. Именно союзники устроили бензиновый голод Германии. И здорово ограничили рост военного производства.

СССР уничтожил около 75% немецких военнослужащих. В основном пехотинцев и танкистов.
Но восточный фронт никогда не требовал от Германии такого напряжения в области технического совершенствования техники и наращивания её количества, как Западный фронт. Начиная с Битвы за Англию.

И не будь у СССР союзников, СССР бы проиграял войну. Просто потому, что у немецкой врмии было бы на восточном фронте в три раза больше авиации и более чем в два раза больше танков. А немецкая ПТО располагала бы не 1000 88мм зениток, а 11 000. В 11 раз больше. И снарядов тоже было бы раза в 2 больше.

СССР отбился, с трудом, фактически, только своими силами под Москвой в 41г. Но следующий год был почти катастрофическим. Даже с учётом достаточно серьёзной помощи от союзников и занятостью немцев в Атлантике, Африке, и в ПВО. С учётом перехода Германской индустрии на военные рельсы. Не будь у немцев этой занятости - никакого сомнения в их победе бы не было. Слишком велико было техническое и организационное превосходство.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
21.05.2014 04:50, MegaEvil: -1: Имитатор знатока-точная характеристика
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

CHAO2>:D РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!

Сдаются. Как и все остальные. Глянь на число военнопленных.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ship101> вообще вопрос всегда стоял у всех совсем другой - почему немцев не остановили в первые пару месяцев

Такой вопрос может быть только у неспециалистов, которые не знают, что такое военная машина, а смотрят только на технические характеристики образцов техники.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
CA AndreySe #20.05.2014 21:59  @Бяка#20.05.2014 21:54
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> А немецкая ПТО располагала бы не 1000 88мм зениток, а 11 000. В 11 раз больше. И снарядов тоже было бы раза в 2 больше.
то есть вы приравняли пост ПВО расчету ПТО?Вот так вот,одним махом? :D
Блажен кто верует,как вы себе представляете эти 11 тысяч расчетов на фронтах?То есть к черту боевые уставы и наставление,достаточно вот так вот выкатить на поле стотысяч пятьсот зениток и все,враг повержен?
 29.029.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ccsr> пострадавшие у нас немцы утратили к нам ненависть, в отличие от тех немцев, кто воевал только против союзников, которые и через много лет нас ненавидели.

Есть и те, которые ненавидят нас после советского плена. Есть и те, кто воевал против союзников, которые относятся к России и русским с симпатией.

Всё есть.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
DE Бяка #20.05.2014 22:05  @MegaEvil#20.05.2014 05:04
+
-6 (+3/-9)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

MegaEvil> Счас Бяка расскажет про зверства русских, и про 100500 миллионов изнасилованных немок.
А я уже всё давно на эту тему рассказал.

Нормально они относятся к теме изнасиловангия. Когда они подсчитали, что изнасиловали не 80% немок, а всего 2 миллиона, они посчитали, что это вполне в рамках привычного. Много, конечно. Но вполне в рамках.
 34.0.1847.13734.0.1847.137
RU Испытателей_10 #20.05.2014 22:14  @U235#20.05.2014 09:29
+
-1
-
edit
 
U235> 1. Некоторая авантюрность и непроработанность плана Барбаросса

Ты читал план Барбаросса? Где и когда (без шуток)? Может, ссылкой поделишься? Номера директив на разработку и утверждение не интересуют. Очень интересно, а сколько вообще страниц (томов) содержал этот документ?
 7.07.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> И не будь у СССР союзников, СССР бы проиграял войну.

Баш на баш - не будь у "союзников" СССР, война бы закончилась патом. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 34.0.1847.13734.0.1847.137
+
+2
-
edit
 

ship101

втянувшийся

Бяка> Сдаются. Как и все остальные. Глянь на число военнопленных.
численность армий сначала соотнеси, а потом в % -тики :)
 29.029.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru