Значение сторон в итогах Второй мировой войны

CHAO2> Есть у меня один знакомый- немец. Недавно приезжал в Москву и поехали мы с ним в Музей бронетанковой техники в г. Кубинка. А он мне говорит: Я не пойму, как МЫ, ВАМ проиграли войну в 1945?

А ты уверен, что он вообще понимает, как мы сами себя на куски разложили?

Самый большой враг России всегда находился внутри неё.

Ну и в порядке оффтопа. Я могу понять немцев. Никто из них не сможет понять, почему Германия проиграла СССР, если забудут о том, что СССР был далеко не один. И что не на СССР ушли у Германии отновные военно-технические ресурсы. А СССР пользовалась тоже. не только всоими ресурсами.

Бяка> не только всоими ресурсами.

Ой и снова ...

Бяка> Самый большой враг России всегда находился внутри неё.
Это ты на все 100% прав! Но с момента, твоего отбытия из России, одним врагом внутри страны, стало меньше!
[/list]Бяка> Я могу понять немцев. Никто из них не сможет понять, почему Германия проиграла СССР, если забудут о том, что СССР был далеко не один. И что не на СССР ушли у Германии отновные военно-технические ресурсы. А СССР пользовалась тоже. не только всоими ресурсами.
Другого ответа. я и не ждал! Разреши только поинтересоваться, на кого у Германии во время Второй Мировой Войны, ушли - основные ресурсы? И какие ресурсы?

CHAO2> на кого у Германии во время Второй Мировой Войны, ушли - основные ресурсы?
ну поскольку ТАМ считают что Великая Отечественная и Вторая Мировая это разные войны. то наверно на Англию. СССР вообще вступил в войну в 44году. до этого он у них там какаято хрень была, которую местные назвали Великой Отечественной.

ждан72> ну поскольку ТАМ считают что Великая Отечественная и Вторая Мировая это разные войны. то наверно на Англию.

А мы, им напомним! Сталинград - начало 1943г. Бяка, это тебе напоминание о загадочной. доброй Русской душе! И как бы вы ребята, не тужились, хрен вы Россию возьмете! РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!

CHAO2> А мы, им напомним! Сталинград - начало 1943г. Бяка, это тебе напоминание о загадочной. доброй Русской душе! И как бы вы ребята, не тужились, хрен вы Россию возьмете! РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!

Бяка> Я могу понять немцев. Никто из них не сможет понять, почему Германия проиграла СССР
вообще вопрос всегда стоял у всех совсем другой - почему немцев не остановили в первые пару месяцев

CHAO2> А мы, им напомним! Сталинград - начало 1943г. Бяка, это тебе напоминание о загадочной. доброй Русской душе!
К слову, немцы, кто воевал на Восточном фронте и попал к нам в плен (особенно раненые и инвалиды, которых спасли наши врачи) с большим уважением даже через много лет относились к советским людям, потому что они видели что творили сами, и сравнивали с поведением наших войск после войны в Германии. Так что здесь тоже имел место элемент некой загадочности - пострадавшие у нас немцы утратили к нам ненависть, в отличие от тех немцев, кто воевал только против союзников, которые и через много лет нас ненавидели.

ship101> вообще вопрос всегда стоял у всех совсем другой - почему немцев не остановили в первые пару месяцев
в смысле к декабрю 1939г? ну хрен его знает почему Франция и Англия выступив в защиту Польши сразу перешли к своей обороне.

ship101> вообще вопрос всегда стоял у всех совсем другой - почему немцев не остановили в первые пару месяцев
На эту тему можно долго дискутировать, но мое мнение таково, что немцы организационно и стратегически и немного технически превосходили СССР. И взаимодействие между родами войск было очень хорошо отлажено.

К слову, немцы, кто воевал на Восточном фронте и попал к нам в плен (особенно раненые и инвалиды, которых спасли наши врачи) с большим уважением даже через много лет относились к советским людям, потому что они видели что творили сами, и сравнивали с поведением наших войск после войны в Германии. Так что здесь тоже имел место элемент некой загадочности - пострадавшие у нас немцы утратили к нам ненависть, в отличие от тех немцев, кто воевал только против союзников, которые и через много лет нас ненавидели.

 

Счас Бяка расскажет про зверства русских, и про 100500 миллионов изнасилованных немок.

MegaEvil> На эту тему можно долго дискутировать

AndreySe> Антимайдан на goodgame | ВКонтакте
И все таки почему? Ты как считаешь? Итоги известны, но вначале все было не очень хорошо. Иначе бы не потеряли столько всего.

MegaEvil> И все таки почему? Ты как считаешь?
ты по сути все верно написал,можно еще чего нибудь добавить,но этого достаточно.Скорее полная совокупность всех задниц.Выбрано самое неудачное время для нас.
Реорганизация в самом разгаре,низкая техническая оснащенность и низкая мобильность,не учтены некоторые особенности современной войны,практически отсутствие связи и взаимодействия.Вытаскивали героизмом отдельных подразделений и людей.

AndreySe> Реорганизация в самом разгаре,низкая техническая оснащенность и низкая мобильность,не учтены некоторые особенности современной войны,практически отсутствие связи и взаимодействия.Вытаскивали героизмом отдельных подразделений и людей.

при всем при этом потери немцев за первые полтора месяца великой отечественной в сравнении с потерями за предыдущие полтора года ВМВ.... уж скока клавиатур изношено на обсуждении...

AndreySe> Вытаскивали героизмом отдельных подразделений и людей.

Если бы дело было только в этом, то все закончилось бы как с Польшей. Не умоляя героизма и стойкости кадровой армии, понесшей катастрофические потери но сумевшей выиграть время на мобилизацию страны, сработали следующие факторы:

С нашей стороны:
1. Грамотная мобилизационная подготовка страны: как по части мобилизации людей, так и по части мобилизации промышленности. Как оказалось, все было очень неплохо продумано и мобпланы в условиях реальной и очень неудачно начавшейся войны сработали быстро и эффективно
2. Огромная работа по созданию и модернизации промышленности, проведенная в период индустриализации. Мощные промбаза на Урале и в Сибири, которую немцы не смогли достать, оказалась для них очень неприятным сюрпризом
3. В целом, очень неплохой уровень высшего командования РККА. В Генштабе нашлись генералы неплохо понимающих, что происходит и что надо делать
4. При всех недоработках, наличие достаточно мощных ВВС, ВДВ, и танковых войск, с помощью которых удалось нанести замедлившие и дезорганизовавшие наступление противника контрудары

С немецкой стороны:
1. Некоторая авантюрность и непроработанность плана Барбаросса: немцы никогда ранее не планировали наступательную операцию такой глубины, тем более - не планировали ее вне Европы. В результате немцы недооценили всех сложностей сочетания наших расстояний и низких плотности и качества дорожной сети, которую к тому же они и весьма недостоверно знали. Уже из-за одного этого у них многое пошло наперекосяк
2. Неправильная оценка сил приграничных округов. Немцы переоценили силы Западного ВО и недооценили силы Юго-Западного ВО, что в итоге привело к вынужденному повороту части сил ГА "Центр" на юг и срыву первоначального плана.
3. В корне неверная оценка устойчивости сталинского режима. При планировании немцы изрядно заложились на внутренний взрыв в СССР из-за накопившихся противоречий и недовольства сталинским режимом. На практике произошло обратное: страна объединилась вокруг Сталина. Даже большая часть русской эммиграции, ненавидящей красных, принялась активно помогать сталинскому СССР.
4. Неверная оценка качества и мощи советской промышленности и науки. Немцы были в шоке от тех объемов вооружения, которые сумела произвести наша промышленность, при том что эти вооружения в целом соответствовали требуемому уровню

Бяка>> Самый большой враг России всегда находился внутри неё.
CHAO2> Это ты на все 100% прав! Но с момента, твоего отбытия из России, одним врагом внутри страны, стало меньше!

Ну, ты меня вознёс. Высота недосягаемая.


CHAO2> Другого ответа. я и не ждал! Разреши только поинтересоваться, на кого у Германии во время Второй Мировой Войны, ушли - основные ресурсы? И какие ресурсы?
На американцев и британцев у немцев ушли основные ресурсы.

ПВО Рейха сожрала 30% всех снарядов. На западном фронте погибло 2/3 люфтваффе. На строительство только подводных лодок ушло столько же ресурсов, сколько на строительство танков. Треть танков погибло на западном фронте. И почти все ВМФ Германии. Именно союзники устроили бензиновый голод Германии. И здорово ограничили рост военного производства.

СССР уничтожил около 75% немецких военнослужащих. В основном пехотинцев и танкистов.
Но восточный фронт никогда не требовал от Германии такого напряжения в области технического совершенствования техники и наращивания её количества, как Западный фронт. Начиная с Битвы за Англию.

И не будь у СССР союзников, СССР бы проиграял войну. Просто потому, что у немецкой врмии было бы на восточном фронте в три раза больше авиации и более чем в два раза больше танков. А немецкая ПТО располагала бы не 1000 88мм зениток, а 11 000. В 11 раз больше. И снарядов тоже было бы раза в 2 больше.

СССР отбился, с трудом, фактически, только своими силами под Москвой в 41г. Но следующий год был почти катастрофическим. Даже с учётом достаточно серьёзной помощи от союзников и занятостью немцев в Атлантике, Африке, и в ПВО. С учётом перехода Германской индустрии на военные рельсы. Не будь у немцев этой занятости - никакого сомнения в их победе бы не было. Слишком велико было техническое и организационное превосходство.

CHAO2>:D РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!

Сдаются. Как и все остальные. Глянь на число военнопленных.

ship101> вообще вопрос всегда стоял у всех совсем другой - почему немцев не остановили в первые пару месяцев

Такой вопрос может быть только у неспециалистов, которые не знают, что такое военная машина, а смотрят только на технические характеристики образцов техники.

Бяка> А немецкая ПТО располагала бы не 1000 88мм зениток, а 11 000. В 11 раз больше. И снарядов тоже было бы раза в 2 больше.
то есть вы приравняли пост ПВО расчету ПТО?Вот так вот,одним махом?
Блажен кто верует,как вы себе представляете эти 11 тысяч расчетов на фронтах?То есть к черту боевые уставы и наставление,достаточно вот так вот выкатить на поле стотысяч пятьсот зениток и все,враг повержен?

ccsr> пострадавшие у нас немцы утратили к нам ненависть, в отличие от тех немцев, кто воевал только против союзников, которые и через много лет нас ненавидели.

Есть и те, которые ненавидят нас после советского плена. Есть и те, кто воевал против союзников, которые относятся к России и русским с симпатией.

Всё есть.

MegaEvil> Счас Бяка расскажет про зверства русских, и про 100500 миллионов изнасилованных немок.
А я уже всё давно на эту тему рассказал.

Нормально они относятся к теме изнасиловангия. Когда они подсчитали, что изнасиловали не 80% немок, а всего 2 миллиона, они посчитали, что это вполне в рамках привычного. Много, конечно. Но вполне в рамках.

U235> 1. Некоторая авантюрность и непроработанность плана Барбаросса

Ты читал план Барбаросса? Где и когда (без шуток)? Может, ссылкой поделишься? Номера директив на разработку и утверждение не интересуют. Очень интересно, а сколько вообще страниц (томов) содержал этот документ?

Бяка> И не будь у СССР союзников, СССР бы проиграял войну.

Баш на баш - не будь у "союзников" СССР, война бы закончилась патом.

Бяка> Сдаются. Как и все остальные. Глянь на число военнопленных.
численность армий сначала соотнеси, а потом в % -тики