ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 256 257 258 259 260 282
UA drsvyat #29.04.2014 19:51  @spam_test#29.04.2014 09:12
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

spam_test> а что в европе и канаде не так? Вроде как оружейное законодательство в европах в ряде случаев вполне аналогично, кроме Швейцарцев.
По разному:
В Германии разрешается иметь, но разрешение на ношение оружия частные лица получают только в исключительных случаях, когда они могут доказать, что за пределами своей квартиры они находятся под особенной угрозой.
В Италии тоже ношение по специальному разрешению, число разрешений на ношение оружия в целях личной защиты составляет ок. 25 тыс. плюс 50 тыс. разрешений, выданных охранникам и телохранителям.
В Нидерландах, что-бы владеть оружием, надо быть членом стрелкового клуба и учавствовать в соревнованиях. Носить оружие запрещено.
В Норвегии оружие запрещено носить даже полицейским
В Канаде, насколько я знаю, ношение оружия тоже сильно регламентировано.
spam_test> Оружие тут опосредованно работает. ИМХО, смотреть надо на социум, тут европейский социализм заруливает Америку, создавая менее криминогенную обстановку.
Согласен, вот интересная статистика:

Статистика:Преступность в России — Русский эксперт

В таблице ниже указано количество преступлений (в тысячах случаев) в России, по данным Госкомстата и МВД РФ. В справочнике Состояние и тенденции преступности в Российской Федерации: Криминологический и уголовно-правовой справочник / НИИ проблем укрепления законности и правопорядка при Генер. прокуратуре РФ; ВНИИ МВД России, Департамент уголовного розыска МВД России; под общ. ред. А. Я. Сухарева, С. И. Гирько. — М.: Издательство «Экзамен», 2007. — 383 с., ISBN 5-377-00024-2 (978-5-377-00024-2) URL:содержатся следующие сведения о преступности в России. // Дальше — ruxpert.ru
 

И мнение: "вот дадим оружие населению, и оно само перестреляет всех преступников" мягко говоря весьма спорное.

Кстати в благополучных США число убийств на 100 тыс. приблизительно такое-же как и на Украине, где носить оружие низя.
 28.028.0

drsvyat

координатор

russo> Еще раз — вы написали что в США автоматическое оружие под запретом. Это неправда. Я вас поправил. Почему вас этот факт так обидел мне непонятно.
Я понял вы спорите, не со мной, а с ttt, я писал о запрете на продажу оружия.
russo> Напиши вы "в США под запретом автоматическое оружие не зарегестрированное до 1986 года, если у покупателя нет Class III" — вопросов бы не было.
Как правило законы обратной силы не имеют.
Тем не менее за уточнение спасибо, хотя к сути рассматриваемого вопроса это имеет весьма косвенное отношение.
drsvyat>> возможности населения США по вооруженному восстанию только крепчают
russo> Это уже другой вопрос.
Это именно тот вопрос с которого я начал.

russo> Имхо партизану автоматической огонь индивидуального оружия мало что дает. Задача насыщать километр фронта энным количеством пуль у него не стоит.
Не уверен, что все партизаны так считают, по крайней мере уйма свидетельств, когда они охотно пользуются автоматическим режимом.

drsvyat>> как легализация ношения короткоствола должна усилить протесты
russo> Снова приписываем мне ваши измышления?
Если вы не заметили, то я подключился к обсуждению в данной ветке именно с вопроса необходимости короткоствола при протестах, извиняюсю, но не могу понять куда вы хотите увести обсуждение?

drsvyat>> В Европе на 100 тыс. человек совершается 0,5 до 1,3 убийств
russo> [тяжело вздыхает] Не разочаровывайте меня. Пока что только ttt упорно не понимал, что на уровень преступности влияет более чем одна независимая переменная, в виде кол-ва стволов на уровень населения. Неужели вы этого не понимаете?
Вы слишком зациклились на ttt, не находите, если я привожу в качестве примера стран с одинаковым уровнем убийств Нидерланды и Швейцарию, в которых процент населения имеющего оружие отличается на порядок, то точку зрения, которую вы пытаетесь мне приписать, я не совсем разделяю.
drsvyat>> Что тогда мешает вашему танцору?
russo> Вкратце — иная история и культура. Например убери рабство — и исчезнет прослойка негров, а с ними и половина преступности. И т.п.
Прекрасно, в России нет негров.
drsvyat>> доказательства
russo> Доказательства в топике уже приводились. Неоднократно, причем. Вкратце — ищите работы Клека и Лотта, к примеру.
Ну так сами признаете, что в США другая культура. И я вполне признаю, что ношение оружия вполне вписывается в эту культуру. В Европе традиция несколько иная.
 28.028.0
russo>> Имхо партизану автоматической огонь индивидуального оружия мало что дает. Задача насыщать километр фронта энным количеством пуль у него не стоит.
drsvyat> Не уверен, что все партизаны так считают

Ну я высказывал лично свое мнение, пресс-секретарем всех партизан меня никто не назначал :)

drsvyat> я подключился к обсуждению в данной ветке именно с вопроса необходимости короткоствола при протестах

КС это оружие в первую очередь для защиты против преступности. Для борьбы с режЫмом или оккупантами КС мало подходит.

Однако есть версия, что некоторым режЫмам выгодно когда у граждан наличествует чуство беззащитности против преступности — ибо станет не до раздумий о гражданских правах и коррупции, более того — многие граждане будут усиленно желать сильную руку, которая наведет порядок(с)

drsvyat> если я привожу в качестве примера стран с одинаковым уровнем убийств Нидерланды и Швейцарию

Да неважно что приводить в пример, это разые страны с разной историей. Ничего прямое сравнение цифр между ними не даст.

drsvyat> в России нет негров.

У России своя история, и свои проблемы.

drsvyat> я вполне признаю, что ношение оружия вполне вписывается в эту культуру. В Европе традиция несколько иная.

Я считаю что некоторые закономерности примерно одинаковы для всех обществ. Например позитивный эффект эффективной возможности граждан отстаивать свою жизнь, собственность и свободу.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

digger

аксакал

drsvyat> Кстати в благополучных США число убийств на 100 тыс. приблизительно такое-же как и на Украине, где носить оружие низя.

США - неблагополучная страна,там сейчас относительно низкий уровень преступности,а в 90-е годы был вообще ужос-ужос.С Европой их сравнивать нельзя,в по части ношения оружия тоже.

>в США автоматическое оружие под запретом

Его почти нет на руках,купить стоит бешеных денег - все равно что нету.Причина - чисто иррациональная политическая борьба,а не действительно опасность такого оружия.Пехоту учат,что автоматический огонь из автомата используется только в экстренных случаях,он почти не нужен ни в бою,ни маньяку устроить бойню.Пулемет - другое дело.

>когда у граждан наличествует чуство беззащитности против преступности — ибо станет не до раздумий о гражданских правах и коррупции

Если уже есть особо высокий уровень преступности,оружие на руках не мешает ее росту и не уменьшает желания,чтобы полиция с ней справилась.Оружие только ограничено снижает некоторые виды преступности в некоторых обстоятельствах, например грабежи.
 28.028.0
US Иван Нью-Джерсийский #29.04.2014 22:11  @digger#29.04.2014 21:30
+
-
edit
 
digger> Его почти нет на руках,купить стоит бешеных денег - все равно что нету.

Да навалом, но денег и впрямь больших стоит.
И старье, по большей части. Один кадр продавал full-auto МП5, так у его ствольная коробка слегка скошенная была, словно по ПП грузовик проехал - если не присмотришься, можно и не заметить. Хозяин уверял, что ствол менял, стреляет точно. 28 тысяч хотел. Я посмеялся, сказал в шутку, что за полтыщи эту рухлядь возьму. Хотя видел как-то на ганшоу и full-auto ПКМ 1985-го, в очень хорошем состоянии, даже не потертый, словно со склада, с запасным стволом (нарезы в первозданном виде, хозяин заверял, что вообще через него не стрелял ни разу). Просил хозяин за пулемет 50 тысяч, хотя явно можно было бы сторговаться. Но у меня лицензии не было (и сейчас нет), а то мог бы и не удержаться от соблазна. Сейчас уже, правда, не соблазнюсь - тянет совсем на другое (или "Чейтак" или "Баррет" М107). :)

Но самая жесть - подствольники М203. Сам он не слишком дорогой, зато один ВОГ под 500 баксов стоит, и каждый (!) ВОГ нужно регистрировать как сам подствольник (т.е. от отпечатков пальцев, ожидания и до 200 баксов на лицензию), бо идет как ATF Class III "Destructive device".
 
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный

Invar>> Есть над чем работать законодателю
alex_ii> А зачем нож? Хорошее шило или тонкая отвертка ничем не хуже...

А есть опыт Великобритании :p где гордые горцы одну рукоять дирка носят... во избежании

Ну, или лучший в мире "тм" американский вазелин - бесконечное множество сортов обеспечит максимальное наслаждение и верный заработок служителям Афродиты Фемиды.

У нас потуги есть, но шансы на прохождение, ПМСМ, маленькие

За незаконное приобретение и ношение холодного оружия может быть введена уголовная ответственность

Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации. Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы. Новости законодательства РФ. // www.garant.ru
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22
Это сообщение редактировалось 01.05.2014 в 01:08
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
drsvyat> Есть запрет на продажу автоматического оружия, зарегестрированного после 1986 года.
Странно, а почему мужики в ганклубе имеют нормальные калаши, М-16, пулемёты и прочее? И продолжают покупать.
 28.028.0

Mishka

модератор
★★★
russo> Class III

Фот, блин, всю малину обломал. :F
 28.028.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
И.Н.> как ATF Class III "Destructive device".
Поскольку кайф тролления мне обломали, то ...

Firearms - Frequently Asked Questions - National Firearms Act (NFA) - Firearms | ATF

Some examples of the types of firearms that must be registered are: A few examples of destructive devices are: A few examples of “any other weapon” are: Basically, there are 2 ways that an individual (who is not prohibited by Federal, State, or local law from receiving or possessing firearms) may legally acquire NFA firearms: The tax is $200 for making any NFA firearm, including “any other weapon.” A money order or check made payable to the Bureau of ATF together with the application forms are to be mailed to the Bureau of ATF, NFA Branch. // Дальше — www.atf.gov
 

Firearms - Frequently Asked Questions - National Firearms Act (NFA) - Firearms | ATF

Some examples of the types of firearms that must be registered are: A few examples of destructive devices are: A few examples of “any other weapon” are: Basically, there are 2 ways that an individual (who is not prohibited by Federal, State, or local law from receiving or possessing firearms) may legally acquire NFA firearms: The tax is $200 for making any NFA firearm, including “any other weapon.” A money order or check made payable to the Bureau of ATF together with the application forms are to be mailed to the Bureau of ATF, NFA Branch. // Дальше — www.atf.gov
 

Тут немного про лицензии — Federal Firearms License - Wikipedia, the free encyclopedia
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Аналитика:

Knives ‘more dangerous’ at close range than guns | Toronto Star

Forget Hollywood-style defences, experts advise: confronted with a knife, run; or if gaining distance isn’t possible, use what you can to restrict the attacker's movements. // www.thestar.com
 

Оказывается, ножи тоже опасная штука :eek:
С уважением, Стас.  34.0.1847.13134.0.1847.131
US Иван Нью-Джерсийский #01.05.2014 03:14  @Mishka#01.05.2014 02:13
+
-
edit
 
И.Н.>> как ATF Class III "Destructive device".
Mishka> Поскольку кайф тролления мне обломали, то ..

Много букаф, читать влом. Че там такого? Ты не согласен, что выстрел к подствольнику идет как "destructive device"?
 28.028.0
+
-
edit
 
russo> Статистика которую приводил я? А где, конкретно?
емнис в этой же теме. Сравнивая число преступлений при запрете полном, частичном и разрешенном ношении. По мотивам споров с тотошей и еще где-то, не раз. Инструмента "вывести один текст, всей темы одной страницей" нету, а листать - нуегона.

russo> Недавних иммигрантов, без истории рабства и чуства что им должны. Среди которых, НЯП, тоже преступность выше.
Да, я указал, что преступность среди них выше, зачем повторять?
насчет недавности - где как. История франции и алжира - достаточно давняя. И я не думаю, что молодость как-то положительно влияет. Приехали люди из диких земель, ведут себя дико - в чем преимущество?
По поводу рабства - зато у нас есть вполне белая восточная европа. Те же румыны, к примеру. Или поляки-прибалты (если глядел статистику, наши, литовские граждане, при всей малочисленности несколько лет ухитрялись держать по всей европе пальму первенства в "приезжей преступности")
И есть деградирующие рабочие окраины в тех же британиях.
словом, факторов хватает.

russo> И я сказал — это один из примеров.
не понял.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 
russo>> Статистика которую приводил я? А где, конкретно?
Bredonosec> емнис в этой же теме...листать - нуегона.

Без ссылки на конкретный пост прокомментировать не могу.

russo>> И я сказал — это один из примеров.
Bredonosec> не понял.

Кроме рабства были другие факторы, влиявшие на пресутпность. Но описывать все это — на дюжину диссеров тянет, "нуегона"(с)
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
И.Н.> Много букаф, читать влом. Че там такого? Ты не согласен, что выстрел к подствольнику идет как "destructive device"?

Нет, это я к тому, что запрещено покупать. При наличии лицензии можно купить. При наличии статуса "коллллеционера" можно и пушку (которая 120 мм) прикупить. :F
 28.028.0
+
+3
-
edit
 

valture

опытный

еще одна "невинная жертва" :D - пристрелили ворюгу ....

США: смерть студента из Германии усилила споры об оружии - BBC Russian - Общество

В штате Монтана был застрелен 17-летний школьник из Германии, проникший по непонятной причине ночью в чужой гараж. Отец застреленного Дирена Деде заявляет, что культура огнестрельного оружия в США зашла слишком далеко. // www.bbc.co.uk
 
 29.029.0

Invar

опытный

valture> еще одна "невинная жертва" :D - пристрелили ворюгу ....

Ещё одна мразь решила выполнить гражданский долг "поохотится"
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22
+
+7
-
edit
 
valture> США: смерть студента из Германии усилила споры об оружии - BBC Russian - Общество

Скатертью дорога.

Джемаль Деде, отец убитого, сказал, что не позволил бы своему сыну поехать учиться в США если бы знал о местных законах, касающихся хранения и применения огнестрельного оружия.
 

Ай, как хорошо. Надо больше пеарить информацию об оружейных законах США, авось "Джемали" перестанут нам присылать своих сынишек-ворюг.

Invar> Ещё одна мразь решила выполнить гражданский долг "поохотится"

Мразь я тут вижу только одну — ту, которая ночью залезла на чужую собственность.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
LT Bredonosec #30.05.2014 18:42
+
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО НОСИТЬ ОРУЖИЕ. Если забрать оружие у законопослушных граждан, оно останется только у психов.
 

© Б.Уиллис
Остальные цитаты из "Правил жизни Брюса Уиллиса". Мудрый чувак, оказывается. [показать]
 24.024.0
US Иван Нью-Джерсийский #08.06.2014 02:32
+
+2
-
edit
 
Жалко, Руссо ушёл.
Вот, что на самом деле за "свобода" предлагается на Украине с новым законом об оружии. Вместо свободы, как и положено у фашистов, кукиш.

ЗЫ. Сперто у Попенкера из ЖЖ.
 29.029.0

yacc

старожил
★★☆
И.Н.> Жалко, Руссо ушёл.
У него будет больше времени на тренировки с оружием, нежели на срачи на форуме :D
 35.0.1916.11435.0.1916.114
US Иван Нью-Джерсийский #08.06.2014 02:51  @yacc#08.06.2014 02:41
+
+1
-
edit
 
yacc> У него будет больше времени на тренировки с оружием, нежели на срачи на форуме :D

Да, неважно, на что он время тратит. Главное, чтобы в жизни у него все было хорошо.
 29.029.0

yacc

старожил
★★☆
И.Н.> Да, неважно, на что он время тратит. Главное, чтобы в жизни у него все было хорошо.
Ну в прошлом году он рассказывал что что-то еще хочет прикупить из оружия, но жена может не понять. :) Так что чем заняться ( женой/оружием ) у него точно будет чем :)

P.S. Стреляет, он, кстати, неплохо.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
US Иван Нью-Джерсийский #08.06.2014 03:11  @yacc#08.06.2014 02:55
+
-
edit
 
yacc> P.S. Стреляет, он, кстати, неплохо.

Ну, тут возможностей заниматься стрельбой какбэ в разы больше, чем в России. По ценам, по доступности оружия и боеприпасов, кол-ву тиров.
Я бы удивился, стреляй он плохо (для своего уровня подготовки).

Я вот, если звезды сложатся, скоро на курсы по .50-му калибру поеду, потом, может, прикуплю себе чего-нибудь.
Где я в России найду такие что курсы, что оружие?
Вот и Руссо так - имеет все возможности для тренировок в любом классе, какой ему захочется.
 29.029.0

yacc

старожил
★★☆
И.Н.> Ну, тут возможностей заниматься стрельбой какбэ в разы больше, чем в России. По ценам, по доступности оружия и боеприпасов, кол-ву тиров.
Он был очень впечатлен интерактивным тиром БСЦ, приговаривая, что в США в большинстве своем это какой-то backyard с бумажными мишенями, а мы с ним заказали после пристрелки динамику - летающие тарелочки. А там, вообще говоря, можно и по-сложнее.

Но с учетом релоадинга стоимость выстрела у вас безусловно ниже плюс возможность иметь свой ствол при себе.
 35.0.1916.11435.0.1916.114
1 256 257 258 259 260 282

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru