Постиндустриальное общество — возможен ли прогресс децентрализации?

Перенос из темы «Общество будущего - недалекая победа коммунизма»
 
1 5 6 7 8 9 24

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Iva> Смыслов бить соседа может быть много.
Iva> Натуральное хозяйство было при Среденвековье и желающих пограбить было много.
Сосед не дурак - сделал так что его вещи только у него работают. Хайтек индивидуального изготовления однако.

Iva> Не говоря уже про более "высокие"(нематериальные) мотивы - показать власть, силу, поиздеваться ради собственного удовольствия.
ну вот с таким - бороться надо. Ибо таким желаниям у разумного существа - места быть не должно.
 29.029.0

Iva

аксакал

Дем> Сосед не дурак - сделал так что его вещи только у него работают. Хайтек индивидуального изготовления однако.

В ответ на объяснения представителя ИБМ какие у них хорошие системы шифрования данных (90-е годы) директор завода в РФ сказал - сунут сисадмина на сутки в пресс-хату и он все пароли выдаст.

Так что когда начнут пытать тебя и семью на твоих глазах - все пароли-защиты станут не существенным.

Дем> ну вот с таким - бороться надо. Ибо таким желаниям у разумного существа - места быть не должно.

Не должно и нет - дистанция огромного размера.
Опять упираемся в базовую аксиоматику - что есть человек и откуда у него что берется.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  35.0.1916.11435.0.1916.114

hcube

старожил
★☆
Iva> Так что когда начнут пытать тебя и семью на твоих глазах - все пароли-защиты станут не существенным.

... еще один повод прореживать стадо, пока у него всякие мысли нехорошие не завелись.
Убей в себе зомби!  8.08.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Iva> Так что когда начнут пытать тебя и семью на твоих глазах - все пароли-защиты станут не существенным.
дык можно не пароль а что завязанное на биологию. Хоть и не секрет - но не отнимешь.
Iva> Опять упираемся в базовую аксиоматику - что есть человек и откуда у него что берется.
Вот это - от обезьяны. И чем больше разума - тем меньше от неё должно остаться.
 29.029.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Дем> Вот это - от обезьяны. И чем больше разума - тем меньше от неё должно остаться.

При чём, что характерно, любое быдло становится вменяемым, когда занято чем-то интересным. И, наоборот, иной интеллигент потеряв возможность заниматься чем-то для души, становится тем ещё маргиналом.

И это лишний раз нас подводит к необходимости замены тупой работы на занятие по интересам. Нужен эффективный сплав воспитания и возможности самореализации. И тогда может много интересного получиться.

Кстати, тут тоже есть интересные ростки (нарочно даже замечу, что это далеко не первый подобный упомянутый мной штрих, интересно, почему оппоненты только «3D-принтеры» видят? :D) — по мере снижения затрат времени на реализацию хобби, народ чаще начинает с этим хобби «идти в массы». Начиная от бесплатных виртуальных уроков, кончая астролюбительскими «тротуаровками», когда народ собирается с телескопами, давая возможность посмотреть/приобщится всем желающим. Хотел сейчас найти пример из своей практики, был уверен, что писал на Авиабазе, но не нашёл. В начале зимы так занимаясь астрофото дал прохожим ребятам (два парня, две девушки) посмотреть на Луну, Юпитер... При их уходе прозвучала фраза: «ну вот, теперь ты знаешь, что на 23-е февраля дарить» :)

Люди становятся злыми от безделья и скуки. Когда человек злой сам по себе, при наличии любимого дела — это уже аномалия и болезнь, случается не так часто, чтобы влиять сильно.
 3434
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Balancer> И это лишний раз нас подводит к необходимости замены тупой работы на занятие по интересам.

В период массовых отпусков посетила такая мысль: когда все вещи вокруг будут делать роботы, люди останутся в туристическом бизнесе. Который полностью и окончательно оккупирует Землю :D Будем по очереди ездить друг к другу на тусню.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

Invar

опытный

Invar>> А вот абсолютный вариант - когда и одного "доктора зло" будет достаточно для необратимых изменений (аля Инферно иль ещё как позамысловатее) становится всё реальнее...
Balancer> Так что человечество или сдохнет, или научится обуздывать свою злость :)

Зчем так радикально? Изменится. Мжет быть из лучших побуждений ;) "Инферно" здесь Дэна Брауна. Лем, впрочем, в пару абзацев уложился:
Человек, сказал он себе, должен воцариться духом там, где до сих пор безраздельно владычествовало тело! Будучи на редкость одаренным душехимиком, после многолетних экспериментов он создал в реторте препарат, позволивший мечту воплотить в реальность. Я говорю, разумеется, о знаменитом омерзине, пентозалидовой производной двуаллилоортопентанопергидрофенатрена. Микроскопическая доза омерзина, совершенно безвредная для здоровья, делает акт зачатия до крайности неприятным — в отличие от установившейся практики. Благодаря щепотке белого порошка человек начинает смотреть на мир глазами, не замутненными похотью; не ослепляемый поминутно животным влечением, он постигает истинную иерархию вещей. У него появляется масса свободного времени, да и сам он, сбросив оковы сексуального принуждения и отрешившись от уз половой неволи, которыми опутала его эволюция, наконец-то обретает свободу. Ведь продолжение рода должно быть результатом обдуманного решения, исполнением долга перед человечеством, а не побочным, нечаянным следствием потакания низменным страстям. Сперва Игорь Се**астьян намеревался сделать акт телесного совокупления нейтральным, однако решил, что этого недостаточно: слишком многое делает человек даже не удовольствия ради, а просто со скуки или по привычке. Отныне указанный акт должен был стать жертвой, возлагаемой на алтарь общего блага, добровольным умерщвлением плоти; каждый плодящийся, ввиду выказанной им отваги и готовности пожертвовать собой ради ближнего, причислялся к героям
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22
+
+3
-
edit
 

digger

опытный

Balancer> Люди становятся злыми от безделья и скуки. Когда человек злой сам по себе, при наличии любимого дела — это уже аномалия и болезнь, случается не так часто, чтобы влиять сильно.

Не все!!! Европейцы может быть и да.Латиноамериканцы ,средиземноморские народы и прочие арабы умеют со вкусом и эффективно бездельничать.Про всех азиатов не знаю,но тайцы точно не будут работать без нужды.Люди звереют скорее от зависти и низкого статуса,а это только следствие безделья или малооплачиваемой работы.
 29.029.0
10.06.2014 21:11, Iva: +1: Люди звереют скорее от зависти и низкого статуса
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Почему ты считаешь это "эскапизмом"?
Balancer> Согласно формальному определению. Бег из реала в виртуал - это бег от действительности в мир иллюзий.

Компьютерная среда с соответствующим математическим обеспечением, системой обработки данных и коммуникаций, а также, что самое главное, с миллионами или миллиардами параллельно работающих пользователей это никакая не "иллюзия".
Если следовать твоей точке зрения, "Авиабаза" это иллюзия. :)

Lamort>> Ты же не ешь сырое мясо и не охотишься на зверя в лесу "как положено настоящему мужчине"? :)
Balancer> Это совсем другая история. Ты же не живёшь среди станков или в офисе. Работа в виртуальности и жизнь в выдуманных мирах — «немножко» разные вещи.

А ты попробуй в реальности существовать с такой же силой, с какой существуют персонажи этих самых выдуманных миров. :) Только в "голой реальности", не размножая влияние своей личности с помощью любых коммуникаций. ;)
Без всякой связи с компьютерами, - выдуманные миры начинаются от момента появления литературы или ещё раньше, компьютерная среда лишь даёт возможность запихнуть в эти миры больший спектр ощущений.
 

16-й

опытный
★☆
Lamort> А ты попробуй в реальности существовать с такой же силой, с какой существуют персонажи этих самых выдуманных миров. :)

Ну, и какие проблемы? Сдается мне, что получить по морде в подворотне по силе ощущений превысит неделю истребления каких-нибудь орков в какой-нибудь виртуальной "реальности".
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


16-й> Сдается мне, что получить по морде в подворотне
Ну так Паланик, и далее к упоминаемому мной ранее Шекли. С улучшением благосостояния, мнится мне, что те, кому на месте не сидится к второму варианту будут чаще прибегать. Более того, всяко разно Стрелковы/Бабаи это прямая иллюстрация.
Будут печатать у себя пулеметы и ходить войной к единомышленником противоположной полярности.
 22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Lamort> Компьютерная среда с соответствующим математическим обеспечением, системой обработки данных и коммуникаций, а также, что самое главное, с миллионами или миллиардами параллельно работающих пользователей это никакая не "иллюзия".

Компьютерная среда — не иллюзия. Виртуальные миры — иллюзия.

Lamort> Если следовать твоей точке зрения, "Авиабаза" это иллюзия. :)

Тут не бинарная логика. Авиабаза — это средство общения, частично заменяющая реальный мир. От того частично — иллюзия. Оттого многие из тех, кто тут зависает, убегая от реала — эскаписты. Но, поскольку тут всё крутится вокруг событий реального мира, как дополнение к нему, то эскапизм тут проявляется в меньшей степени. А вот многие из тех, кто зависал неделями и месяцами на крутящимя на Авиабазе же сервере Lineage — уже эскаписты чистой воды.

Lamort> Без всякой связи с компьютерами, - выдуманные миры начинаются от момента появления литературы или ещё раньше, компьютерная среда лишь даёт возможность запихнуть в эти миры больший спектр ощущений.

Так литература — это известный способ эскапизма.

Любая активная деятельность (карьера, искусство, спорт, мода, ролевые игры, секс, религия и т. д.) может стать способом эскапизма, если человек использует её в качестве компенсации неразрешённых личных проблем. Способом эскапизма может стать и пассивная деятельность (просмотр фильмов, чтение книг, алкогольное или наркотическое опьянение, медитация и т. д.). Эскапизм может проявляться в виде физического ухода от мира (в глухие деревни, труднодоступные регионы), так и без этого — когда при отсутствии изоляции от общества человек перестаёт проявлять интерес к известным ему и принятым в обществе ценностям, предпочитая мир своих грёз.
 
 3434
RU Balancer #11.06.2014 13:20  @spam_test#11.06.2014 12:15
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
s.t.> Будут печатать у себя пулеметы и ходить войной к единомышленником противоположной полярности.

Это гопота и на начальном этапе. Люди более продвинутые будут «заставлять ходить к единомышленникам» сами пулемёты :) Уже сегодня это практически возможно, хотя и сложно, требует довольно высокой квалификации. А что будет ещё через 100 лет технического прогресса?
 3434
+
-
edit
 

digger

опытный

>Авиабаза — это средство общения, частично заменяющая реальный мир. От того частично — иллюзия.

Тут нет ботов (?) и искусственной среды,поэтому не вполне преднамеренная иллюзия.Но искусственные средства общения в некоторой мере искажают его,в живом виде многие вещи так долго не получилось бы обсуждать.
 29.029.0
+
-
edit
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Balancer> Компьютерная среда — не иллюзия. Виртуальные миры — иллюзия.

Да ну? Может деньги на кредитке тоже иллюзия? Они же, просто какие-то данные и всё. :)

Если физическая иллюзия существует в сознании множества людей, она объективно существует как объект общественного сознания.

Balancer> Тут не бинарная логика. Авиабаза — это средство общения, частично заменяющая реальный мир. От того частично — иллюзия. Оттого многие из тех, кто тут зависает, убегая от реала — эскаписты. Но, поскольку тут всё крутится вокруг событий реального мира, как дополнение к нему, то эскапизм тут проявляется в меньшей степени. А вот многие из тех, кто зависал неделями и месяцами на крутящимя на Авиабазе же сервере Lineage — уже эскаписты чистой воды.

Замечательно, тогда телефон тоже "иллюзия" поскольку заменяет непосредственное общение общением с помощью технического средства, а математики все эскаписты чистой воды, поскольку годами треплются о каких-то символах в реальности не существующих, мало того, не существующих в сознании большинства людей. :)

Balancer> Так литература — это известный способ эскапизма.
Любая активная деятельность (карьера, искусство, спорт, мода, ролевые игры, секс, религия и т. д.) может стать способом эскапизма,
если человек использует её в качестве компенсации неразрешённых личных проблем
. Способом эскапизма может стать и пассивная деятельность (просмотр фильмов, чтение книг, алкогольное или наркотическое опьянение, медитация и т. д.). Эскапизм может проявляться в виде физического ухода от мира (в глухие деревни, труднодоступные регионы), так и без этого — когда при отсутствии изоляции от общества человек перестаёт проявлять интерес к известным ему и принятым в обществе ценностям, предпочитая мир своих грёз.
 


Я выделил ключевую часть, - эскапизм это не способ деятельности, а определённый психологический подход, когда у человека есть какая-то проблема, причём без разницы, в каком именно мире, однако он придумывает средство или психологическую схему, чтобы не решать этой самой проблемы.
Я знаком с некоторыми людьми, которых можно считать эскапистами, они очень любят говорить про некие свои проблемы, но когда предлагаешь пойти и что-то начать делать, начинается, - "ну вот понимаешь ..." Далее следует теория о том, почему ничего нельзя сделать.

С какой стати обитателя виртуального мира, если он всем доволен, считать эскапистом? :)
 

Iva

аксакал

hcube> ... еще один повод прореживать стадо, пока у него всякие мысли нехорошие не завелись.

Так я именно про это. Что общество очень развитых технологий можно построить. А то, что в нем государство отомрет - это сказки для идеалистов.

Как только государство ослабнет и не сможет давить "варваров" (как внешних, так и внутренних) они это новый Рим разрушат. Как в свое время разрушили тот. И им будет абсолютно по фиг, что в результате потеряются технологии, жизненный уровень упадет, что они могли бы иметь больше (лучший жизненный уровень). Они об этом не будут думать. А потом будут новые "темные века".

Ни что не ново под луной. Все уже было и все будет (с) Эклезиаст
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 12.06.2014 в 09:41

Iva

аксакал

Дем> дык можно не пароль а что завязанное на биологию. Хоть и не секрет - но не отнимешь.

Ну так сам будешь новым рабом - оператором своей машины. План дадут и будешь пахать. Или тебе и родственникам будет очень плохо в биологическом смысле.

Iva>> Опять упираемся в базовую аксиоматику - что есть человек и откуда у него что берется.
Дем> Вот это - от обезьяны. И чем больше разума - тем меньше от неё должно остаться.

Вот я и говорю, что разногласия на уровне аксиоматики - что такое зло и откуда оно в человеке берется. И что такое человек - зло в нем неотъемлемая составляющая или нет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  35.0.1916.11435.0.1916.114

Balancer

администратор
★★★★☆
Iva> Ну так сам будешь новым рабом - оператором своей машины. План дадут и будешь пахать.

А зачем? Вариант с чисто тоталитарным насилием, чтобы работал ради работы отпадает. Прогресс такого общества затормозится и оно будет обойдено конкурентами.

Вариант с тем, что придётся работать, чтобы жрать и чтобы была крыша над головой отпадает, потому что мы рассматриваем именно вариант технического прогресса, когда стоимость потребностей первой необходимости падает до пренебрежимой величины.

Так какой план? Чем будет мотивирован?
 3434

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Iva> Как только государство ослабнет и не сможет давить "варваров" (как внешних, так и внутренних) они это новый Рим разрушат. Как в свое время разрушили тот.
Рим могли разрушить варвары - но не стада обезьян. Т.е. если разрыв из количественного станет качественным (ну например у одних есть импланты а у других нет) - то отставшим ничего не светит.
Собственно это уже давно началось - "у нас есть пулемёт а у вас его нет" (ц) - но если у одних этот "пулемёт" станет неотьемлемой частью организма...

Iva> Ну так сам будешь новым рабом - оператором своей машины.
Не получится. Подпускать меня к созданной мной технике окажется вредно для организма подпустившего :)

Iva> И что такое человек - зло в нем неотъемлемая составляющая или нет.
Добро и зло - это чисто субьективное. Оно не в другом человеке, оно в тебе.
 30.030.0

hcube

старожил
★☆
Iva> Ну так сам будешь новым рабом - оператором своей машины.

Дык Химайер же. А если энергетика будет на порядок выше, и обозленности хватит - то эксплуататорам хана без вариантов. Злой микробиолог траванет оррригинальным штампом, злой программист запустит вирь в систему жизнеобеспечения, и т.д.

Причем чтобы отследить злонамеренные действия мага спеца - надо самому быть спецом. А в этом случае в ПИ во-первых, никакое принуждение не нужно - подал нужную команду, и станки-автоматы произвели что надо, и увязали бантиком. А во-вторых, и дискриминации тоже нету - можешь - значит имеешь право (с).

И да - с государством оно еще меньше совместимо. Потому как государство - это как раз та самая машина нагинания спецов в пользу пирамиды власти. Угадай, из кого состоит пирамида. Поэтому ПИ государство если не разрушит полностью, то точно все амбиции урежет под корень и сведет к задаче массового соцобслуживания.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 15.06.2014 в 23:19

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Iva> Пока все напоминает фантастический роман Циолковского, ученые разочарованные человечеством травят человечество газами, а сами улетают на новые планеты, организвывать новое общество.

Нет у Циолковского такого романа.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer> Кстати, тут тоже есть интересные ростки (нарочно даже замечу, что это далеко не первый подобный упомянутый мной штрих, интересно, почему оппоненты только «3D-принтеры» видят? :D) — по мере снижения затрат времени на реализацию хобби, народ чаще начинает с этим хобби «идти в массы». Начиная от бесплатных виртуальных уроков, кончая астролюбительскими «тротуаровками», когда народ собирается с телескопами, давая возможность посмотреть/приобщится всем желающим.

Потому что эти ростки - в отличие от принтеров - не имеют прямого отношения к задекларированной названием топика темы постиндустриальной децентрализации на смену промышленной фазе ;) :P

Они, ростки эти - совсем другая история для обсуждения гипотетического типа-коммунистического общества. И там уже не так важно, постиндустриальное оно или, скажем, гипериндустриальное.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Читаю, конечно же. И всё это видел.
Balancer> Нередко ты бываешь просто непробиваем. В том смысле, что напрочь игнорируешь любую аргументацию, ломясь куда-то вбок. Ладно, проехали.

Ну что делать - у меня ж тоже бывает аналогичное мнение :)
Можно подписать декларацию о несогласии :)
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Потому что эти ростки - в отличие от принтеров - не имеют прямого отношения к задекларированной названием топика темы постиндустриальной децентрализации

Возможность меньше времени тратить на добычу пропитания и переключение внимания на хобби позволяет активнее развивать те самые децентрализующие направления. Как ни удивительно, массовая индустрия не особенно заинтересована в развитии постиндустриальных направлений :D Заметь, почти все новости по теме чаще касаются именно вопросов хобби и «just for fun».

Fakir> Они, ростки эти - совсем другая история для обсуждения гипотетического типа-коммунистического общества.

И для этого тоже. Но не только для этого.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
1 5 6 7 8 9 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru