Формы правления

предпочтения, терминология, споры
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

digger

опытный

Iva> Это очень наивно. Про не борьбу :). Не беседовали вы с советскими партийцами и комсомольцами, занимавшими уровень хотя бы секретаря райкома.


Так они не китайцы,потому система и сломалась.
 21.021.0

Iva

аксакал

digger> Так они не китайцы,потому система и сломалась.

Тогда вам надо изучать китайцев более подробно. Про их чиновные кланы даже сейчас пишут - "шанхайцы" и др. А уж если историю копнуть - получите много интересного на эту тему.

Не идеализируйте китайцев - люди везде одинаковы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  27.0.1453.11027.0.1453.110

TEvg-2

мракобес

По части взяток и блата в Китае тысячелетние традиции.
 20.020.0
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
TEvg-2> По части взяток и блата в Китае тысячелетние традиции.
О тож. Если деньги возьмут - обязательно выполнят (или как минимум попытаются)... У наших - традиция другая - обязательно постараются кинуть...
 27.0.1453.11027.0.1453.110
RU ждан72 #21.06.2013 10:28  @alex_ii#19.06.2013 11:44
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

alex_ii> У наших - традиция другая - обязательно постараются кинуть...
ну так главное в самоопределении и самоуважении это соблюдать традиции своего народа. :D
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  21.021.0
RU alex_ii #21.06.2013 15:14  @ждан72#21.06.2013 10:28
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> У наших - традиция другая - обязательно постараются кинуть...
ждан72> ну так главное в самоопределении и самоуважении это соблюдать традиции своего народа. :D
За некоторые традиции - вообще-то традиционно следует бить морду... Тоже чисто ради соблюдения традиций... :D
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU ждан72 #21.06.2013 16:13  @alex_ii#21.06.2013 15:14
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

alex_ii> ради соблюдения традиций... :D
на том стоит земля русская. это святое!
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  13.0.782.21513.0.782.215
RU я уехал #07.08.2014 07:04  @TEvg-2#07.08.2014 06:39
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

А пока мы играемся в дебильный рынок, Швейцария шагает в будущее, вводя базовую оплату человеку. Неважно кто ты и что ты. Если гражданин Швейцарии получи базовый минимум просто так. Это открывает колоссальные возможности перед обществом. Не нужна дебильная псевдозанятость, для которой усложняют бухучет и принимают идиотские законы, чтобы фирмы на одного слесаря держали 10 бухов и юристов. Не нужно дикое количество госслужащих, чтобы как-то впихнуть тех, кого не переварил рынок. Просто получи бабки в кассе. Появляются широчайшие возможности изменения структуры общества в любом направлении.
 
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+8
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
я.у.> А пока мы играемся в дебильный рынок, Швейцария шагает в будущее, вводя базовую оплату человеку.... Появляются широчайшие возможности изменения структуры общества в любом направлении.

[кстати, это моя идея ;) ]
Остается дело за малым: за ограничением политических прав получающих базовый минимум. Тут то джентльменам карта и пойдет...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
US Иван Нью-Джерсийский #07.08.2014 07:13  @Wyvern-2#07.08.2014 07:08
+
-
edit
 
Wyvern-2> Остается дело за малым: за ограничением политических прав получающих базовый минимум. Тут то джентльменам карта и пойдет...

А что ты подразумеваешь под политическими правами?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  31.031.0
MD Wyvern-2 #07.08.2014 07:30  @AGRESSOR#07.08.2014 07:13
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Остается дело за малым: за ограничением политических прав получающих базовый минимум. Тут то джентльменам карта и пойдет...
И.Н.> А что ты подразумеваешь под политическими правами?

Если ты содержишься на средства налогоплательщиков, то какого хрена ты на выборах будешь голосовать наравне с ними? Как то так, нет?


P.S. У меня было чуть шире - население делится на три категории:
1. Резиденты. Содержатся государством полностью. Не голосуют, не могут приобретать на госденьги спиртное (свыше лимита), табак и вредную пищу (про наркоту уж не говорим), за бесплатное медобеспечение должны придерживаться рекомендованного образа жизни. Не могут выбирать место жительства (соцжилье распределяется лотереей), не имеют права на личную тайну.
2. Налогоплательщики. Составляют из себя Парламент - в прямом смысле, без делегирования прав(!) Парламент - электронный. Вес голоса = доле уплаченных налогов.
3. Граждане. Люди добровольно находящиеся на государственной службе. Военные, полицейские, спасатели, работники особоважных и опасных производств, ученые в госинститутах, чиновники, учителя, врачи, Пожизненное гражданство получается через боевые награды. Избирают прямым тайным голосованием представителей исполнительной власти: Президента/Главнокомандующего, министров (некоторых), губернаторов, мэров и т.д.
Баланс исполнительной, законодательной и судебных властей в моей схеме (немного) изменен.
По моей схеме даже уголовная ответственность у этих групп - разная :) Резидентов обвиненных в преступлении помещают в центры коррекции поведения, налогоплательщиков - на каторгу с конфискацией в пользу пострадавшего, граждан - военный трибунал может приговорить к штрафной службе, телесным наказаниям и смертной казни. (в случае уголовного преследования налогоплательщики и граждане могут добровольно отказаться от своего статуса).
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+3
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Wyvern-2> P.S. У меня было чуть шире - население делится на три категории:

Зачем делить налогоплательщиков и граждан? У меня схожие идеи, но налогоплательщики и граждане в твоей терминологии объединены. Фактически, есть полноправные граждане и неполноправные ("резиденты"). Разница в праве голосовать. Право быть выбранным есть у всех. Право голоса на выборах имеет гражданин с доходами выше половины медианного дохода в стране. Т.е. 75% граждан будут голосовать (это и есть идея: массовая база выборщиков, но без люмпенов). Но у меня также сохраняется правило: один голосующий--- один голос. Для чего? Чтоб попридерживать прыть триллиардеров. Т.к. голосуют только работающие, обеспеченные хоть как-то люди, понимающие, как устроен мир, то совсем популизм не прокатит. Просто как кувалда. :)

Дополнение: безработные, содержащиеся на деньги общества, по определению вносятся в категорию неполноправных.
 31.031.0
US Иван Нью-Джерсийский #07.08.2014 07:54  @Wyvern-2#07.08.2014 07:30
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Если ты содержишься на средства налогоплательщиков, то какого хрена ты на выборах будешь голосовать наравне с ними? Как то так, нет?

А-а... Это...
Не подскажешь, если эту аморфно-фентезийную ху...ту где-то покупают, где продать?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  31.031.0
RU Кот_да_Винчи #07.08.2014 07:56  @Wyvern-2#07.08.2014 07:30
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Wyvern-2> 3. Граждане. Люди добровольно находящиеся на государственной службе. Военные, полицейские, спасатели, работники особоважных и опасных производств, ученые в госинститутах, чиновники, учителя, врачи, Пожизненное гражданство получается через боевые награды. Избирают прямым тайным голосованием представителей исполнительной власти: Президента/Главнокомандующего, министров (некоторых), губернаторов, мэров и т.д.

с какого бодуна иждивенцы (люди не создающие прибавочной стоимости) должны обладать особыми правами?

х-ня твой проект, уж извини. Хотя у нас все к этому и идет - плюнуть некуда, одни государевы люди вокруг. А случись яму копать али крышу латать - работать некому.

Единственно что я бы поддержал двумя руками - это введение имущественного и образовательного ценза (ну и ценза оседлости) для участия в выборах. Ибо нельзя гопоте такое важное дело доверять.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
US Иван Нью-Джерсийский #07.08.2014 08:00  @Кот_да_Винчи#07.08.2014 07:56
+
+2
-
edit
 
К.д.В.> с какого бодуна иждивенцы (люди не создающие прибавочной стоимости) должны обладать особыми правами?

Это военные, полицейские, спасатели, работники особоважных и опасных производств, ученые в госинститутах, чиновники, учителя, врачи - иждивенцы? ЖР
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  31.031.0
RU Кот_да_Винчи #07.08.2014 08:09  @AGRESSOR#07.08.2014 08:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


И.Н.> Это военные, полицейские, спасатели, работники особоважных и опасных производств, ученые в госинститутах, чиновники, учителя, врачи - иждивенцы? ЖР

с точки зрения экономики - да, ибо живут на налоги.
Твой КО.

:p
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #07.08.2014 08:14
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


2 Wyvern
кстати идею с электронным парламентом поддержу
ИМХО в Швейцарии как то так и есть.

Проблема однако в национально-территориальном устройстве РФ (спасибо большевичкам). Ибо некоторые у нас равнее других ибо повезло родиться представителем альтернативно развитого племени.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU U235 #07.08.2014 08:17  @Кот_да_Винчи#07.08.2014 07:56
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
К.д.В.> с какого бодуна иждивенцы (люди не создающие прибавочной стоимости) должны обладать особыми правами?

У налогоплательщиков свои права, участие в работе парламента, у работающих на государство свои - избирательное право. Одно компенсируется другим. Вполне нормальную уравновешенную систему таким образом можно создать: один класс голосует за законы, другой - за персоналии. Единственные, кто дискриминируется - живущие на пособие бездельники
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
US anybody #07.08.2014 08:18  @Кот_да_Винчи#07.08.2014 07:56
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
К.д.В.> Единственно что я бы поддержал двумя руками - это введение имущественного и образовательного ценза (ну и ценза оседлости) для участия в выборах. Ибо нельзя гопоте такое важное дело доверять.

См. мои идеи. :) Именно для этого такую модель и разрабатывал. :) Есть две крайности: голосуют все и голосуют только богатые (быстро вырождается в голосуют только очень богатые, жизни не знающие). Решение: голосует 75% граждан. :) При любом уровне медианных доходов, гопота будет отсекаться, а голоса триллиардеров утонут в массе здравомыслящих середняков. Итог: "Геволюция откладывается!"

Кстати, идея почерпнута из истории США. :) До перехода ко всеобщему голосованию пережили ряд весьма серьёзных периодов, реагируя на раздражители мгновенно (в масштабах таких обществ, конечно).
 31.031.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2014 в 08:24
RU U235 #07.08.2014 08:20  @Кот_да_Винчи#07.08.2014 08:14
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
К.д.В.> Проблема однако в национально-территориальном устройстве РФ (спасибо большевичкам). Ибо некоторые у нас равнее других ибо повезло родиться представителем альтернативно развитого племени.

Это чем автономные республики, как субъект федерации приоритетнее обычных областей и краев? Права и полномочия у них вполне равные, а по доходам так ряду областей большинство автономных республик еще и позавидовать может.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+2
-
edit
 

MegaEvil

опытный

я.у.> Появляются широчайшие возможности изменения структуры общества в любом направлении.
Я даже знаю примерно как будут использоваться эти возможности :).
Не вижу ничего в этом хорошего, при такой системе неизбежна стагнация и развал.
Яркий пример СССР, яркий пример современная Европа. Развиваются только те общества где для выживания необходимо суетиться, напрягать мозг, и т.д и т.п.
Тут как раз яркий пример являет США, страна которая развилась именно благодаря конкуренции и свободе предпринимательской деятельности.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
MegaEvil> Яркий пример СССР, яркий пример современная Европа.

Ярчайшие примеры больных, перенаселённых обществ.

MegaEvil> Развиваются только те общества где для выживания необходимо суетиться, напрягать мозг, и т.д и т.п.

Нет. Развиваются те, кто полноценно питается и ещё остаются ресурсы на "хобби".

MegaEvil> Тут как раз яркий пример являет США, страна которая развилась именно благодаря конкуренции и свободе предпринимательской деятельности.

Не совсем так.
 31.031.0
RU Кот_да_Винчи #07.08.2014 08:28  @U235#07.08.2014 08:17
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


U235> У налогоплательщиков свои права, участие в работе парламента, у работающих на государство свои - избирательное право. Одно компенсируется другим. Вполне нормальную уравновешенную систему таким образом можно создать: один класс голосует за законы, другой - за персоналии. Единственные, кто дискриминируется - живущие на пособие бездельники

тебе это ничего не напоминает? подскажу - третье сословие. Чем закончилось, помнишь?

а чем тебе идея введения цензов не нравится? по сути то же, но без голубой крови.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #07.08.2014 08:29  @U235#07.08.2014 08:20
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


U235> Это чем автономные республики, как субъект федерации приоритетнее обычных областей и краев? Права и полномочия у них вполне равные, а по доходам так ряду областей большинство автономных республик еще и позавидовать может.

тем что имеют непропорциональное представительство. Не вяжется с прямой демократией (парламент).
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #07.08.2014 08:31  @anybody#07.08.2014 08:18
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


anybody> Решение: голосует 75% граждан.

ну или так! © т. Джугашвили
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru