Vale> Бредоносец, вы хоть раз в жизни открывали учебник экономики?
открывал. И более того, изучал.
Vale> Откройте, почитайте. А то, похоже, вам надо совсем базовые вещи объяснять. Включая закон сохранения материи:
Vale> Чтобы кому-то дать что-то на халяву, кто-то должен заплатить тому, кто её произведет.
Вот только не это и не мне надо обьяснять.
А то, что есть некоторое отличие между карточной системой, и системой социального жилья. Которое, кстати, пытаются практиковать в отдельных странах европы и подают сие как огромные достижения демократии и экономических достижений.
Vale> 1. В СССР дефицит потребительских товаров был ЗАПЛАНИРОВАННЫМ явлением.
ссылка на педу? Еще на забор с надписями сошлитесь.
тем более, что указанный тезис в статье не доказан.
Vale> 2. В условиях недостатка (дефицита) потребительских товаров их распределение всегда регулировалось нерыночными механизмами (талонами, очередями и т.п.). По сути, все это - в той или иной форме "карточная система".
Распределение за бабло и распределение даром - суть вещи разные.
Если желаете начать спорить и доказывать свой идиотский тезис, -
докажите, что система социального жилья сегодня (что в ЕС, что в РФ) - следствие его дефицита, а не система поддержки социально-уязвимых групп населения. Или что используемые сегодня "банки еды", которыми пользуются миллионы жителей той же британии - есть следствие "дефицита продуктов питания".
вперед, жду доказательств.
Vale> 3. Прибалтика, где жили мы с вами, была "витриной социализма",
Про Кузбасс вы столь же упорно отказываетесь видеть - что неудивительно: ломает вам картинку.
Vale> 4. То, что вы в детстве чего-то не видели, не означает, что этого не было.
Вам достаточно показать. Рассказы, что "суслика видишь? А он есть!" не катят.
Vale> Если кому-то "государство давало что-то", кто-то все равно должен был
разумеется. Социализм есть система перераспределения ценностей в пользу нуждающихся.
Но наличие перераспределения не означает дефицит.
> СССР был построен на том, что никто и никому не платил реальную цену его труда. Лентяям доплачивали, у трудяг отбирали
тезис ложен. Уже одним "никто никому".
Второй тезис также ложен. "трудяги" рабочие получали больше (и заметно), чем инженера или офисные работники. То, что существовали фиксированные ставки - не есть преступление: сегодня на госслужбе ставки тоже фиксированы. И с трудоёмкостью это не связано никак.
Так что, агитпроп политический можете оставить для кого поглупее.
>, и огромное число людей заставляли делать не то, что им было бы нужно, а то, что власти считали более нужным.
вы полагаете, сегодня не так?
> Печатать интересные книги - тоже считалось не нужным, правильным считалось печатать полезные книги.
вот как раз по числу
интересных книг ссср далеко впереди. Если же вы считаете "интересными" тонны макулатуры от марининой или всякий там глянец для пидаров типа GQ - это не мои проблемы.
>Механизировать труд считалось не нужным - труд был дешев.
опять же ложь. За рацухи были законодательно установлены премии. За внедрение - также премии.
Сегодня где вы это найдёте? Сегодня "ты начальник-я дурак", всё.
>Большинству людей не доплачивали за эффективный труд, взамен давая "грамоты" и позволяя купить дефицитные товары.
Понятие премии, размер которой мог быть больше размера оклада, не воспринимается?
Распределение дефицитных товаров по номиналу, а не у спекулянтов (то есть, по сути, со значительной скидкой) - не денежное поощрение?
Vale> Вы можете сколько угодно рассказывать, что "карточек в Литве не было", потому что вы их не видели. А я слишком хорошо помню, что скажем гречка моему деду- диабетику полагалась по карточкам. Пару килограмм в квартал. В Вильнюсе.
скажите, а как так получилось, что меня в детстве гречкой в молоке перекормили настолько, что до сих пор тошнит от её вида?
Быть может, у меня вагон дедов-диабетиков нарисовался (учитывая, что среди родных никто не страдал этим) ?
> И торт-шакотис при СССР продавали только по справке из ЗАГСа.
????
Это сколько же раз я жениться-то в детстве успел?
>И в дома отдыха отправляли по всяким профсоюзным системам.
До недавнего времени (кризиса 2008 года, когда конторы вынуждены были продать это хозяйство для сокращения расходов) здесь у каждой конторы были свои дома отдыха и санатории, куда работники получали путёвки. И по которым я примерно до того времени исправно катался )) В основном в палангу, конечно, но не только ))
Опять будем трындеть про сохранение карточной системы?
Vale> Все это - формы внеэкономического распределения товаров.
да.
>Формы карточной системы.
в таком случае доказывайте тезис о дефиците еды в британии, поскольку существует нерыночная система распределения её.
>Как бы вам ни хотелось верить
А в отличие от вас я не поклонник веры во что угодно.
Vale> Любое внеэкономическое регулирование торговли и производства приводит к таким "радостям".
к каким именно? Дефициту? Развалу? Уточните. И не забудьте увязать с реалиями вашей же британии.