[image]

Воспитание и контроль

свобода и самостоятельность или безопасность и предсказуемость?
 
1 2 3 4
RU я уехал #03.09.2014 19:46  @digger#03.09.2014 19:37
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

digger> Буржуи секс-революцию и прочих хиппи не устраивали,они возникли сами как протест против ханжеских консервативных ценностей,войны во Вьетнаме и прочего,что не нравилось молодежи.Правительство тогда боролось с этим в меру возможностей.

Ну ну. В певцов свободного секиса вкладывались миллионы. Кем? Да конечно же не хиппи без гроша за душой, а солидными пузатыми седоватыми банкстерами. Пиар в СМИ. Кому принадлежали СМИ? Тем кому принадлежат и сейчас. И так далее.

Можно сравнить этот процесс с развалом СССР. Молодые дурачки скакали и думали, что дышат воздухом свободы. Не замечая, что этот воздух тоже кем-то умело подготовлен. Что ведется целенаправленная информационная кампания, что рты оппонентам заткнули, что ведутся тайные переговоры политиков, что принимаются законы, направленные на демонтаж страны.
   
LT Bredonosec #17.03.2018 00:51
+
-
edit
 

Каши переел

Ради славы украинец превратил сына в бодибилдера, но что-то пошло не так //  lenta.ru
 


Ричард Сандрак начал ходить в тренажерный зал чуть ли не раньше, чем в принципе ходить: его переехавший с Украины в США отец мечтал сделать из мальчика нового Шварценеггера. Много лет отец, мать, тренеры и менеджеры пытались сделать из подростка новую кинозвезду, но в результате повзрослевший маленький Геркулес очутился совсем не там, где хотели бы его родители. «Лента.ру» рассказывает историю юного бодибилдера.
Малыш-крепыш

Ричард Сандрак родился в украинском селе в апреле 1992 года, но уже в два года вместе с родителями переехал в США. Его отец Павел был профессиональным тхэквондистом, а мать Елена участвовала в соревнованиях по фитнес-аэробике. Они мечтали о голливудской славе и вознамерились вырастить из ребенка нового Шварценеггера. Тренировки Ричарда начались едва ли не с младенчества: уже в два месяца Павел делал с сыном упражнения на растяжку под песни Глории Эстефан.

Как только ребенок начал ходить, отец добавил к легким тренировкам боевые искусства и отвел сына в тренажерный зал. Понимая, что ребенок делает успехи, Павел Сандрак перевез семью из менее престижной Пенсильвании в Калифорнию, поближе к Голливуду. Там они и познакомились с тренером Фрэнком Джардиной, который разглядел в мальчике потенциал и пообещал сделать из него звезду. При первой встрече с тренером отец попросил Ричарда показать, на что он способен. Мальчик подпрыгнул и сделал три удара ногой до того, как приземлился.

Вскоре Ричард уже выступал под псевдонимом «маленький Геркулес» в самых известных бодибилдинг-шоу в Америке: «Мистер Олимпия», «Ночь чемпионов», «Мистер США», «Изумрудный кубок», «Арнольд Классик» и многих других. Сандрак прославился в одночасье и некоторое время не сходил с обложек журналов и экранов телевизоров. В возрасте восьми лет он мог жать от груди вес в 95 килограммов, в три раза превышающий его собственный и получил титул «Самый сильный мальчик в мире». Маленький Ричард напоминал не настоящего мальчика, а персонажа видеоигры или боевика: помимо внушительных мускулов у паренька был черный пояс по карате и идеальная растяжка. По словам отца, в его теле

Однако за славой Сандрака стояли изнурительные тренировки и сложные отношения с отцом. И если до поры до времени ему удавалось скрывать это от осаждавших его журналистов, то в 2004 году, когда мальчику было 11 лет, сказка кончилась: Павла Сандрака посадили в тюрьму за домашнее насилие — он сломал жене запястье и нос. Полицию тайком вызвал Ричард и попросил подъехать к дому с выключенными сиренами — он не знал, как отреагирует на появление полицейских его отец.

После этого и ребенка, и его тренера как подменили. Джардина начал рассказывать журналистам о жестоких методах воспитания Ричарда: якобы мальчик тренировался шесть и даже семь часов в день, делал тысячу скручиваний за один подход и не ходил в школу, обходясь уроками домашнего репетитора. До десяти лет мальчику не давали общаться с другими детьми, за малейшую провинность заставляли приседать по 300 раз и отжиматься по 600 раз и кормили только белой фасолью. То, что прежде он обо всем этом помалкивал, тренер объяснил тем, что старший Сандрак угрожал его убить.
Первая пицца и кинопровал

После того как отца посадили в тюрьму, Ричард перестал с ним общаться и на какое-то время забросил тренировки. Они с матерью переехали в небольшой городок Санта-Кларита, однако Елена не оставила надежд превратить сына в звезду и нашла менеджера по имени Марко Гарсиа, который выхлопотал для него роли в кино, общался с журналистами и буквально жил вместе с семьей Сандраков — в одном доме. Мать Ричарда также восстановила контакты с Джардиной, который снова стал заниматься с 15-летним мальчиком.

Нельзя сказать, чтобы тренировки юному дарованию очень нравились, но и отвращения не вызывали: Ричард относился к ним как к необходимой работе. Он тренировался по полтора часа пять раз в неделю и сидел на спортивной диете, казавшейся ему раем после строгого меню из белой фасоли. Впрочем, график тренировок мальчик теперь соблюдал только перед съемками. С появлением менеджера его жизнь вообще резко изменилась: Ричард узнал, какова на вкус пицца, и иногда мог целый день бездельничать, как самый обычный подросток.

Елена Сандрак общалась с журналистами с осторожностью: она отрицала, что муж издевался над Ричардом, о своих же отношениях с супругом отказывалась говорить в принципе. И хотя допускала, что методы воспитания Павла вызывали у нее беспокойство, настаивала, что сына никогда ни к чему не принуждали — якобы ребенок сам начал заниматься в тренажерном зале, тягать штанги и гантели.

Под пристальным взором менеджера Ричард подтверждал версию матери: «Меня никогда не заставляли тренироваться или делать что-то еще против моей воли. Родители вечно тренировались, мне просто хотелось заниматься с ними. Это был мой выбор. Я вырос с гантелями в руках. Меня не заставляли, у нас никогда не было ссор по этому поводу». Ричард настаивал, что не считал меры отца слишком жестокими: да, он спал на полу, зато теперь у него идеальная осанка. А журналисты, по его словам, «раздули из этого невесть что, будто бы меня пытали». На вопрос репортеров, кого он считает своим героем, мальчик уверенно отвечал: родители. Однако после ремарок менеджера оговаривался, что имел в виду только мать.

Гарсиа не только помогал подростку в общении с журналистами, но и спродюсировал 3D-фильм «Приключения маленького Геркулеса» с Ричардом Сандраком в главной роли и при участии рестлера Халка Хогана. Менеджер также планировал снять мальчика в нескольких фильмах о боевых искусствах («Вроде "Карате-пацана", но с добавлением хип-хопа», — анонсировал Гарсиа), но Геркулес настолько не понравился зрителям, что амбициозные мечты пришлось оставить. Спустя два года Ричард появился еще в одном фильме, но также был крайне холодно встречен публикой. Кинокарьера юноши бесславно завершилась: с тех пор он появлялся на экранах только в роликах, посвященных опасности подросткового ожирения и пропаганде здорового образа жизни.
Из каскадеров в квантовые физики

В последний раз журналисты обратили внимание на маленького Геркулеса в 2015 году. К 23 годам Ричард Сандрак полностью разочаровался в бодибилдинге, занятиях в тренажерном зале и актерской карьере. На жизнь изрядно пополневший молодой человек зарабатывал каскадерством: работал в шоу Waterworld в лос-анджелесском парке Universal Studios. В течение дня его несколько раз поджигали, сбрасывали с башни в воду и простреливали насквозь из пушки на глазах у изумленной публики.

Ричард гордится своим прошлым и не считает нужным его скрывать. Он все еще уверен (или хочет это показать), что в его жизни не было ничего особенного: не всем талантливым детям удалось прославиться, став взрослыми. Чтобы поддерживать форму, он ездит на скейтборде, бегает по лестницам и подтягивается. Он признается, что мечтает заниматься квантовой физикой и работать инженером в NASA, и считает, что вполне на это способен.
   26.026.0
IL digger #18.03.2018 15:12  @Bredonosec#17.03.2018 00:51
+
-
edit
 

digger

аксакал


Bredonosec> Ричард Сандрак начал ходить в тренажерный зал чуть ли не раньше, чем в принципе ходить: его переехавший с Украины в США отец мечтал сделать из мальчика нового Шварценеггера.

Печально. Если бы он уехал в Китай,Корею или Японию, был бы хэппи энд, разве что щуриться всё время неудобно.В этих странах такие методы воспитания поощряются.
   64.0.3282.18664.0.3282.186

ZaKos

аксакал
★☆

В Царском селе ребенок уронил бюст умирающего гиганта XVIII века

Ребенок уронил бюст умирающего гиганта XVIII века в Екатерининском парке музея-заповедника "Царское Село" в Петербурге, сообщает пресс-служба музея. РИА Новости, 23.07.2020 //  ria.ru
 

КМК двое малолетних долб**бов привели в музей своих детей и умилялись, глядя как те носятся по музею толкаясь и пихаясь.

Умирающий гигант не устоял...
   2020
LT Bredonosec #25.01.2022 19:01
+
+1
-
edit
 
пусть там психолог себя рекламит, но мысль поднята верная.

А помните, как до начала всей этой заварухи с пандемией человек, пришедший на работу насквозь больным, считался чуть ли не героем? Люди так доказывали свою лояльность предприятиям и верность делу. Эрин Брокович, едва стоящая на ногах, проводила бесчисленные совещания, бесконечно сморкаясь и кашляя, и мы, зрители со всего земного шара, сразу понимали – человек горит делом, не перед чем не остановится, женщина-кремень! И восхищались.

После двух лет пандемии все изменилось, и общественный консенсус маятником качнулся в другую сторону. Недолеченный человек опасен для себя и окружающих. И, скорее всего, для окружающих больше.

Теперь появляться в публичных местах с кашлем, соплями и температурой – это признак такой адской безответственности и наплевательства на других людей, что в иных местах могут и в рыло дать.

Заболел – лечись. Никто не хочет страдать из-за твоей безголовости.

Я очень жду, когда эта логика доберется из сферы здоровья телесного в сферу здоровья ментального.

Мы тоже очень долго рассматривали на огромных экранах кинотеатров людей, сжираемых депрессией, зависимостями, вспышками ярости. Они швырялись стаканами с недопитым виски, говорили самым близким людям «держись от меня подальше» и решали все свои проблемы саморазрушением. А мы смотрели и думали «офигеть как героично».

А оказалось, что не героично, а тупо, подло и эгоистично.
 
   91.091.0
RU Zenitchik #25.01.2022 23:41  @Bredonosec#25.01.2022 19:01
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Bredonosec> А оказалось, что не героично, а тупо, подло и эгоистично.

Что значит "оказалось"? Большинство литературы и кино - про е**нутых, чтобы мы на антипример посмотрели.
   96.0.4664.17596.0.4664.175
LT Bredonosec #26.01.2022 12:49  @Zenitchik#25.01.2022 23:41
+
-
edit
 
Zenitchik> Что значит "оказалось"? Большинство литературы и кино - про е**нутых, чтобы мы на антипример посмотрели.
Ну, не соглашусь с такой трактовкой.
Наоборот, положительные герои выбираются как образ для подражания.
А эти образы - вышеописанное ценсоред.
   91.091.0
IL digger #26.01.2022 17:26  @Bredonosec#26.01.2022 12:49
+
-
edit
 

digger

аксакал


Bredonosec> Ну, не соглашусь с такой трактовкой.
Bredonosec> Наоборот, положительные герои выбираются как образ для подражания.
Bredonosec> А эти образы - вышеописанное ценсоред.

Сложно мерять и считать, может кто уже сделал, но процент произведений про @банутых в главной роли очень изрядный.Герой с проблемами - уже сам по себе готовый сюжет, а про нормальных людей надо еще и придумывать и не факт ,что получится.Может получиться картонное произведение сталинского образца, которое никто смотреть и читать не будет.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
LT Bredonosec #26.01.2022 19:04  @digger#26.01.2022 17:26
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Ну, не соглашусь с такой трактовкой.
Bredonosec>> Наоборот, положительные герои выбираются как образ для подражания.
Bredonosec>> А эти образы - вышеописанное ценсоред.
digger> Сложно мерять и считать, может кто уже сделал, но процент произведений про @банутых в главной роли очень изрядный.
А ты возьми все последние произведения голливуда.
В роли ГГ там исключительно вот такое вот гЭ. И оно положительное. А нормальное - разумеется отрицательное. Потому что ну не может же нормальный человек не быть ипанутым на всю жопу, он наверняка злодеян :D

>Герой с проблемами - уже сам по себе готовый сюжет, а про нормальных людей надо еще и придумывать и не факт ,что получится. Может получиться картонное произведение сталинского образца, которое никто смотреть и читать не будет.
та лаадно ))
Типа карнавальную ночь не смотрели? Гайдаевские комедии не смотрели? тихий дон не смотрели? ефремовские миры не читали? "На далеком меридиане", "иду на грозу", и прочее подобное не читали? Или хоть тот же "понедельник" от абс?
Харе ваньку валять-то ))
   91.091.0
RU Zenitchik #26.01.2022 23:43  @Bredonosec#26.01.2022 19:04
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Bredonosec> В роли ГГ там исключительно вот такое вот гЭ. И оно положительное. А нормальное - разумеется отрицательное.

Сперва покажи там нормального.
   96.0.4664.17596.0.4664.175
LT Bredonosec #26.01.2022 23:54  @Zenitchik#26.01.2022 23:43
+
-
edit
 
Zenitchik> Сперва покажи там нормального.
хых )))
Да хоть классическое, ставшее уже анекдотом - что мол пересматривая мушкетеров начинаешь понимать, что единственный положительный персонаж - это кардинал ришелье, государственник, заботящийся о благе франции. Которому всячески отравляют жизнь четверо алкашей, три проститутки и придурок в короне :D
   96.096.0
RU Zenitchik #27.01.2022 02:15  @Bredonosec#26.01.2022 23:54
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Bredonosec> Которому всячески отравляют жизнь четверо алкашей, три проститутки и придурок в короне :D

Ну, придурку в короне, положим, просто с профессией не повезло. А вот все остальные - реально вредители. "Четверо алкашей" - по петле себе заработали, если бы удалось с поличным поймать.

Кстати, Дюма - это бульварное чтиво. При жизни его в приличном обществе не вспоминали.

А Шекспир - это сатира. Он писал для состоявшихся людей, чтобы те посмеялись над неразумностью некоторой молодёжи.
   96.0.4664.17596.0.4664.175
LT Bredonosec #27.01.2022 14:06  @Zenitchik#27.01.2022 02:15
+
-
edit
 
Zenitchik> Ну, придурку в короне, положим, просто с профессией не повезло.
наоборот повезло - иначе б умер под забором ))

>А вот все остальные - реально вредители. "Четверо алкашей" - по петле себе заработали, если бы удалось с поличным поймать.
Zenitchik> Кстати, Дюма - это бульварное чтиво.
да пофиг, смысл-то в том, что это всё теперь - герои, на которых равняются дети.
На капитана америку, на железного человека, на трансформеров, на этих.. черепашек ниндзя, на быстрых и бешеных (форсаж), на персонажей стетема, персонажей (да блин, всех перечислять влом) - которые хЫроично творят всякую феерическую хрень
   91.091.0
RU Zenitchik #27.01.2022 16:58  @Bredonosec#27.01.2022 14:06
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Zenitchik>> Кстати, Дюма - это бульварное чтиво.
Bredonosec> да пофиг, смысл-то в том, что это всё теперь - герои, на которых равняются дети.

Так они и на Ромео с Джульетой равняются, да ещё с подачи учителей литературы. Хотя эта чёртова пьеса была сатирой от начала и до конца!

Не в произведениях проблема, а в отношении к ним.
   96.0.4664.17596.0.4664.175
LT Bredonosec #27.01.2022 18:16  @Zenitchik#27.01.2022 16:58
+
+1
-
edit
 
Zenitchik> Не в произведениях проблема, а в отношении к ним.
А люди вообще примитивны.
Чтоб иметь критическое отношение, надо, чтоб в голове было что-то. Уже вложенное. Четкое, структурированное. Иначе это тупой подростковый нигилизм, что тоже выглядит как расстройство.

Представь себе некий ИИ. Пока он не прошел обучение - это всего лишь железяка, она не может ничего. У неё могут быть вложены только первичные какие-то системы ввода-вывода, но толку от них?

А вот когда ты засунешь в него систему алгоритмов с пропорцией весов разных признаков или маркеров, потом накормишь правильными данными, причем, чем больше, тем лучше, - чтоб он получил некую "систему ценностей" - вот тогда ты сможешь применять его по назначению. Но не раньше.
Аналогично и дети.
Им сначала надо дать систему "что такое хорошо и что такое плохо", а потом долго кормить правильными данными , корректируя подачу по обратной связи, чтоб на выходе получить полноценного человека.

То есть, рассчитывать ,что дети сразу будут рассуждать как пожилой человек со сформированным взглядом на мир - безответственно. Нет у них сформированной базы образов или данных для такого поведения.
А исходя из этого - возвращаемся к вопросу, который я поднял изначально. О том, что вместо правильных данных в базу изначально дают всякую дрянь. Ну и результат - garbage in - garbage out.
   91.091.0
RU Zenitchik #27.01.2022 18:19  @Bredonosec#27.01.2022 18:16
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Bredonosec> Аналогично и дети.
Bredonosec> Им сначала надо дать систему "что такое хорошо и что такое плохо", а потом долго кормить правильными данными , корректируя подачу по обратной связи, чтоб на выходе получить полноценного человека.
Bredonosec> То есть, рассчитывать ,что дети сразу будут рассуждать как пожилой человек со сформированным взглядом на мир - безответственно. Нет у них сформированной базы образов или данных для такого поведения.

Логично. Но тогда ВСЮ классическую литературу нужно из школьной программы поганой метлой.
   96.0.4664.17596.0.4664.175
LT Bredonosec #27.01.2022 18:37  @Zenitchik#27.01.2022 18:19
+
-
edit
 
Zenitchik> Логично. Но тогда ВСЮ классическую литературу нужно из школьной программы поганой метлой.
Точно нет.
Классика чем хороша - тем, что уже отшлифован выбор произведений и отшлифована её подача.
Это как те самые эталонные данные, эталонная база, которая хоть и мала, но на выходе более-менее известный гарантированный результат. Матерные стишки пушкина ведь не изучают, и даже взрослые немногие знают, что они были :) Как пример.
С новыми гораздо легче попасть впросак, если внезапно выяснится, к примеру, что автор - "неполиткорректен", или "изнасиловал черную проститутку", или что угодно еще.
И придется внезапно вытирать все дифирамбы из программы, потому что необученная система плохо переваривает похвалы тому, кого ругают. Результат может вылезти как одобрение того, за что ругают. К примеру.
И это опять только один пример..

Нет, конечно, талантливый педагог сумеет и на агнии барто пополам с песнями "ленинграда" вытянуть человека.. Но это будет очень сложно и негарантированно. И таких талантов на страну мож раз-два и обчелся. А нужен гарантированный результат для всех. Даже если за монитором сидит "очень средний пользователь". В смысле учитель.
   91.091.0
RU Zenitchik #27.01.2022 21:23  @Bredonosec#27.01.2022 18:37
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил


Bredonosec> Классика чем хороша - тем, что уже отшлифован выбор произведений и отшлифована её подача.
Bredonosec> Это как те самые эталонные данные, эталонная база, которая хоть и мала, но на выходе более-менее известный гарантированный результат. Матерные стишки пушкина ведь не изучают, и даже взрослые немногие знают, что они были :) Как пример.

Выше я говорил про Шекспира. Наша учитель литературы, например, не знала, что он писал чтобы люди поржали над идиотами, а не чтобы показать высокие чувства.
Подозреваю, что с остальными - та же задница.

Bredonosec> С новыми гораздо легче попасть впросак, если внезапно выяснится, к примеру, что автор - "неполиткорректен", или "изнасиловал черную проститутку", или что угодно еще.

Да это мелочи

>— Господи помилуй! Кто-нибудь пострадал?
>— Нет, мэм. Убило негра.

С каждым бывает.
   96.0.4664.17596.0.4664.175
LT Bredonosec #28.01.2022 12:53  @Zenitchik#27.01.2022 21:23
+
+1
-
edit
 
Zenitchik> Выше я говорил про Шекспира. Наша учитель литературы, например, не знала, что он писал чтобы люди поржали над идиотами, а не чтобы показать высокие чувства.
Zenitchik> Подозреваю, что с остальными - та же задница.
Вот об этом я и говорю - правильная подача.
Когда изучают шекспира?
В период полового созревания. Когда бушуют гормоны, мальчики и девочки утопают в ванили (кто-то открыто, кто-то втайне), - по крайней мере, нормальные. И что делают препооды - направляют все эти гормоны в формировку тех самых высоких чувств, идеи жертв и т.д.
Что можно поиметь без:
"You and me, baby, ain't nothing but mammals
So let's do it like they do it on discovery channel!"
©
То есть, банально беспорядочная епля кого с кем попало, неважно, добровольно или насильно.
То есть, букеты зппп и статей за изнасилования.

А то и веселее )))

 


 


 


Donkey Fun.flv (скачать)
[2,9 МБ]
 

 


Ну и подумай, полезное дело делают преподы, подавая классику именно так, а не иначе? :D

Zenitchik> Да это мелочи
для детей - нет :)
Это ИИ с неустановившейся системой ценностей, туда нельзя кидать неверные данные, пока она не сформирована. Получится как с ии от гугла, который всего за сутки в сети стал расистом и мизантропом ))
Прикреплённые файлы:
 
   91.091.0
IL digger #29.01.2022 00:39  @Bredonosec#28.01.2022 12:53
+
+3
-
edit
 

digger

аксакал


Zenitchik>> Выше я говорил про Шекспира. Наша учитель литературы, например, не знала, что он писал чтобы люди поржали над идиотами, а не чтобы показать высокие чувства.
Zenitchik>> Подозреваю, что с остальными - та же задница.

Это не настолько важно.Красивый язык, хорошо поставленный сюжет, хорошо прописанные характеры (если вообще, а не в воображении и автор не раздут).Классическое произведение - предмет упражнений в понимании, разборе и пересказе текста, а также в постановке высокого языка и улучшения словарного запаса.Вот это должен объяснить ученикам хороший учитель, а не грузить ценностями.Писатели как совесть нации и носители морали АФАИК остались в 19-м веке.Потому предлагать вместо Шекспира всякий модерновый мусор бессмысленно.Насчет Льва Толстого можно еще поспорить.Можно еще поспорить, что Самиздат забит произведениями не хуже, но не раскрученными, так стандартизация и традиции - это хорошо, потому Шекспир.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
LT Bredonosec #29.01.2022 16:23  @digger#29.01.2022 00:39
+
-
edit
 
Zenitchik>>> Выше я говорил про Шекспира. Наша учитель литературы, например, не знала, что он писал чтобы люди поржали над идиотами, а не чтобы показать высокие чувства.
digger> Zenitchik>> Подозреваю, что с остальными - та же задница.
digger> Красивый язык, хорошо поставленный сюжет, хорошо прописанные характеры (если вообще, а не в воображении и автор не раздут). Классическое произведение - предмет упражнений в понимании, разборе и пересказе текста, а также в постановке высокого языка и улучшения словарного запаса.
Помнится, берлинское радио очень сильно исследовало, как должна быть поставлена речь, какой должен быть тембр голоса и звучания, чтоб болтовня хорошо ложилась на уши слушателям.
Ты не замечаешь, что на ту же дорожку встаешь? :)

>Вот это должен объяснить ученикам хороший учитель, а не грузить ценностями.
Тут хорошо вспомнить, как Севела посмеялся над израильскими школами, где агитпроп на тему ценностей раздут в сотню раз по сравнению с советскими тогдашними. На примере наивной 13-летней девочки, которая всё еще задаёт вопросы.

Мы проходили в ешиве на уроке Торы, как иудейский полководец Иисус Навин завоевал Иерихон. Я эту легенду знала еще в Москве по книге «Библейские сказания», .. Хотя каждому ребенку известно, что у нас, у евреев, было свое государство и свой единый Бог, когда славяне еще сидели на деревьях и поклонялись каждому встречному предмету.
Я не хочу этим оскорбить славян. Мы, евреи, на несколько тысяч лет раньше их спустились с деревьев. И что, нам от этого лучше? Мы даже не смогли себе выбрать какую-нибудь приличную территорию.
Дело не в этом. А в том, что я кое-что знала из еврейской истории и сразу поймала нашего учителя на лжи.
Как Иисус Навин завоевал Иерихон? Заслал в город разведчиков и те укрылись на постоялом дворе у местной распутницы Рааф. Рааф их не выдала своим горожанам. Потому что израильтяне пообещали ей за оказанные услуги пощадить ее и ее семью, когда они захватят город.
Так и случилось. Войска Иисуса Навина, использовав добытые разведчиками сведения, легко овладели Иерихоном и беспощадно истребили все его население. За исключением Рааф и членов ее семьи.
Наш учитель с длинными пейсами и бородкой мочалом точно, как некогда Мария Филипповна умилялась «подвигом» Павлика Морозова, на все лады расхваливал Рааф, называя ее героиней и всякими другими высокими словами.
Я задала ему два вопроса.
Первый. Почему в книге, которую я читала, Рааф называют распутницей, а он, учитель, обошел это и говорит о ней, как о святой.
– Потому что у нас не урок сексуального воспитания, – смерил меня нехорошим взглядом учитель Торы. – И только испорченная девочка может знать и произносить такое слово. Ты выросла в безбожной стране, где нет морали.
Я не стала с ним спорить, но не удержалась и задала второй вопрос.
– Как можно считать Рааф героиней и чуть ли не святой, если она, ради спасения своей шкуры, совершила страшное преступление: предала свой народ.
– Но помогла нам, евреям, – парировал учитель Торы.
– От этого ее предательство меньшим не стало.
– Но зато мы, евреи, понесли меньшие потери.
– Но ее-то народу, истребленному евреями, от этого легче не стало?
Учитель Торы даже с некоторым испугом посмотрел на меня, пожевал губами и изрек:
– Твои слова отдают антисемитизмом. И это неудивительно, потому что ты приехала из антисемитской страны.
Убедительный аргумент в споре!
Как и в антисемитской Москве, в славном проеврейском городе Нью-Йорке моих родителей призвали к ответу.
Вызвали папу. Я чуть не сдохла со смеху. Мой папа, бывший лектор на антирелигиозные темы, вызван в религиозную школу для того, чтоб он повлиял на меня и помог раввинам привить мне религиозное чувство.
Папа извинялся, ссылался на то, что я еще глупая, у меня ветер в голове. Меня отчислить из ешивы грозились. Мол, меня сюда взяли бесплатно, из сочувствия к эмигрантам из антисемитской России.
Вот тебе и свободный мир!
Тех же щей да пожиже влей! А после того, как на уроке литературы раввин Моргенштерн раздраженно ответил на мой вопрос:
– Какой еще Шекспир? А-а, этот гой?
Я сказала маме, что моей ноги в ешиве больше не будет
 


Как говорится, кто бы говорил о ценностях :p

>Писатели как совесть нации и носители морали АФАИК остались в 19-м веке.
И хорошие и мрази и были тогда и остались сегодня.
Протоколы сионских мудрецов написаны в 19 веке, наставления по проведению дознаний, чтоб испытуемый не умер раньше времени - еще раньше. Это не делает их "носителями морали".
А с другой стороны гранин писал в веке 20-м. И митчел уилсон. И хемингуэй. И экзюпери. И булгаков. И ильф с петровым. И кьюсак. И виктор некрасов. И санин. И дохрена кто еще.
Просто сейчас о них вспоминать немодно. Неполиткорректно. Они не поднимали вопросов равноправия тридварасов и зоофилов, не вели агитпроп, что россия -это зло и карфаген должен быть разрушен.


>Потому предлагать вместо Шекспира всякий модерновый мусор бессмысленно.
согласен.
>Насчет Льва Толстого можно еще поспорить.
нельзя. Он как и шекспир отшлифован.

>Можно еще поспорить, что Самиздат забит произведениями не хуже, но не раскрученными,
нельзя, в основном там жуткий шлак, который читали только по принципу запретного плода, который сладок даже если уксус.
   96.096.0
IL digger #29.01.2022 16:34  @Bredonosec#29.01.2022 16:23
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал


Bredonosec> Помнится, берлинское радио очень сильно исследовало, как должна быть поставлена речь, какой должен быть тембр голоса и звучания, чтоб болтовня хорошо ложилась на уши слушателям.
Bredonosec> Ты не замечаешь, что на ту же дорожку встаешь? :)

Это экзотика, а любому, кто толкает речи или пишет официальные письма, нужен хороший язык, начиная с учительницы.В почти любом языке, исключая русский, есть высокий язык.Не читая книг, его не поставишь, использовать простонародный язык с базара и газет не годится.

>>Вот это должен объяснить ученикам хороший учитель, а не грузить ценностями.
Bredonosec> Тут хорошо вспомнить, как Севела посмеялся над израильскими школами, где агитпроп на тему ценностей раздут в сотню раз по сравнению с советскими тогдашними. На примере наивной 13-летней девочки, которая всё еще задаёт вопросы.

Это был Нью-Йорк, а не Израиль, и специфическое еврейское учебное заведение, куда еще не проникла толерастия. Израиль до 70-х годов тоже этим страдал.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
LT Bredonosec #29.01.2022 16:44  @digger#29.01.2022 16:34
+
-
edit
 
Bredonosec>> Ты не замечаешь, что на ту же дорожку встаешь? :)
digger> Это экзотика, а любому, кто толкает речи или пишет официальные письма, нужен хороший язык,
Это не экзотика. Это подмена.
Язык нужен всем. Но перво наперво для члена общества нужно, чтоб он был членом этого общества, а не паразитом, маскирующимся под оного посредством использования языка.

digger> Это был Нью-Йорк, а не Израиль, и специфическое еврейское учебное заведение, куда еще не проникла толерастия. Израиль до 70-х годов тоже этим страдал.
Есть такое мнение, что и сейчас страдает не меньше.
:)
Толерастия с тридварасам, вот что-то мне кажется, никак не пересекается к национальному вопросу в израиле. С ним всё как было жестко, так и осталось.
Потому некрасиво требовать от других выполнять нормы, которых вы сами достигать даже в отдаленном будущем не собираетесь :)
   96.096.0
IL digger #02.02.2022 14:43  @Bredonosec#29.01.2022 16:44
+
-
edit
 

digger

аксакал


Bredonosec> Толерастия с тридварасам, вот что-то мне кажется, никак не пересекается к национальному вопросу в израиле. С ним всё как было жестко, так и осталось.
Bredonosec> Потому некрасиво требовать от других выполнять нормы, которых вы сами достигать даже в отдаленном будущем не собираетесь :)

Уже давно нет.Арабы получают преференции, не считая того, что не служат в армии и им позволяют нарушать законы и воровать.Арабом в Израиле быть выгоднее, чем евреем.Не берут только в отдельные конторы, но сейчас капитализм и это не имеет существенного значения.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
LT Bredonosec #02.02.2022 16:32  @digger#02.02.2022 14:43
+
+1
-
edit
 
digger> Уже давно нет.
именно да. Национализм вполне цветет и пахнет. Возможно, кому-то неполиткорректно о том говорить, а мне можно.
Потому повторюсь, некрасиво требовать от других выполнять нормы, которых вы сами достигать даже в отдаленном будущем не собираетесь :)

>Арабы получают преференции
угу, как обезьяны.
   91.091.0
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru