[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 266 267 268 269 270 283
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★★★
D.Vinitski> 60 тысяч автоматов с комплектом патронов на кучу не тянут?

Фразу Иван, вот у меня на Кипре, полно оружия. я понял как некто D.Vinitski является обладателем некоторого количества стрелкового оружия, ибо представить D.Vinitski обладателем Кипра фантазии не хватило. Все оказалось проще, Мы, Николай ... :)
Спасибо.
   11.011.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> 60 тысяч автоматов с комплектом патронов на кучу не тянут?
На 1 млн жителей?
По сравнению с США - не тянут - там кол-во оружия примерно как количество жителей :D
   
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Зращаясь к Дагестану, он уж не первый год в лидерах по статистике МВД:
Balancer> Я же специально отметил вопрос использования оружия против гражданских. Чтобы оценить данные в контексте нашего спора нужно как минимум выкинуть случаи применения оружия против сотрудников правоохранительных органов.

Что-то мне подсказывает , что эти самые сотрудники, в т.ч. из соответствующих комитетов ГД, подобный волюнтаризьм не одобрят :p;)

Да и по обороту судить недостоверно-одна компания/ЦУ/самодеятельность и плакала вся статистика. Иль системные искажения за счет местных особенностей...

Но!, повторюсь, порядки незаконного применения легальных резинострелов и нелегальных стволов близки, по крайней мере тезис "легальное не стреляет", выведенный по охотничьему тут летит к чертям-дстоверно больше.
   22
US Иван Нью-Джерсийский #02.10.2014 21:12  @D.Vinitski#02.10.2014 09:11
+
+1
-
edit
 
D.Vinitski> В России же, в отличии от Кипра и США, пытаются убедить, что каждый должен защищать себя сам. А это не общество, а стая.

Ну, вот! Типичная подмена понятий. Я не говорил, что каждый должен защищать себя сам, а полиция не нужна. Каждый элемент занимает свою нишу. Полиция нужна и эффективна в своей нише, а ты, как самооборонщик, в своей, четко определенной нише (обеспечить себе самооборону здесь и сейчас). Ну, поймите вы, прохиберусы, что не сможет никакой полицейский моментально к вам телепортироваться. И при любой эффективности полиции в плане понижения среднестатистического уровня преступности, шансы оказаться целью для преступника все равно остаются. Поэтому, даже при самых отличных органах правопорядка, вам может пригодиться пистолет.
   32.032.0
US Иван Нью-Джерсийский #02.10.2014 21:13  @D.Vinitski#02.10.2014 00:32
+
-
edit
 
D.Vinitski> Именно. потому что в российском законе и обществе солдат практически приравнен к заключенному.

Полный бред.
   32.032.0
LT Meskiukas #02.10.2014 23:31  @D.Vinitski#02.10.2014 00:32
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

userg>> в. Потому, что в российской армии оружие от солдат запирают.
D.Vinitski> Именно. потому что в российском законе и обществе солдат практически приравнен к заключенному.
Тебя снова заносить стало? :D
   32.032.0
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

И.Н.> С таким подходом вы никогда не дождетесь никакого гражданского общества, потому что оно, по сути своей, ответственность, от которой вы бегаете.

Не вижу такой кореляции - на севере от тебя есть страна где с гражданским обществом все в порядке но иметь и тем более носить оружие для защиты от двуногих запрещено. Для охоты, спорта и защиты от четвероногих - пожалуста.
   37.0.2062.12437.0.2062.124
US Иван Нью-Джерсийский #03.10.2014 02:18  @tarasv#03.10.2014 00:17
+
-
edit
 
tarasv> Не вижу такой кореляции

Это ты не видишь. Правилом это еще не становится.

tarasv> на севере от тебя есть страна где с гражданским обществом все в порядке

Ну, да, даже педофилию признали нормальной ориентацией. Прогрессивность всем на зависть!

tarasv> но иметь и тем более носить оружие для защиты от двуногих запрещено.

Поэтому, например, у вас ненормальная страна с лицемерными законами.
Декларировать право на жизнь и запрещать свою жизнь защищать - это работает только на идиотов. ЖР
   32.032.0
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> на севере от тебя есть страна где с гражданским обществом все в порядке
И.Н.> Ну, да, даже педофилию признали нормальной ориентацией. Прогрессивность всем на зависть!

Откуда эти страшилки? Наоброт - начали закручивать гайки вплоть до чуть ли не публичного доступа к данным о них, что для Канады из ряда вон, о проблемах с полицией знает только полиция и на вопросы отвечает только если нужен официальный security clearance, вот либералы возбудились и притащили в парламент нужного психиатора с его откровениями. Ну позажигал он там и больше ничего.

И.Н.> Поэтому, например, у вас ненормальная страна с лицемерными законами.
И.Н.> Декларировать право на жизнь и запрещать свою жизнь защищать - это работает только на идиотов.

Да вот както не от кого. В "деревне" где живу (300тыс населения сразу на границе Торонто) вооруженное ограбление ЧП городского масштаба. Ну не домушников же (которых действительно много развелось) отстреливать. А на случай тотальных неприятностей СКС как по мне лучше чем пистолет.
   37.0.2062.12437.0.2062.124
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Invar> Что-то мне подсказывает , что эти самые сотрудники, в т.ч. из соответствующих комитетов ГД, подобный волюнтаризьм не одобрят :p;)

Это их проблема, мы рассматриваем вопрос с точки зрения гипотетической опасности наличия огнестрела для простых граждан в России, а не опасность огнестрела для сотрудников МВД в районах боевых столкновений.

Invar> Но!, повторюсь, порядки незаконного применения легальных резинострелов и нелегальных стволов близки, по крайней мере тезис "легальное не стреляет", выведенный по охотничьему тут летит к чертям-дстоверно больше.

Я нигде не говорил, что «легальное не стреляет». Оно тогда теряет любой смысл :) Вопрос только в степени влияния этой стрельбы на безопасность жителей и на преступность. Типа, Нет/Положительно/Отрицательно.
   3737

Iva

аксакал

☠☠
Видео про ограбление и финал

Armed robbery with unexpected ending

Watch the video Armed robbery with unexpected ending on Yahoo Yahoo. Two people were putting some boxes into a car when three thieves wielding guns broke into their private property, forcing them into the building. Surprisingly, the thieves ended up running away from the scene. // ca.news.yahoo.com
 

о положительном влиянии вооружения граждан
   37.0.2062.12437.0.2062.124
Это сообщение редактировалось 04.10.2014 в 08:35
US Иван Нью-Джерсийский #04.10.2014 10:01  @Iva#04.10.2014 08:30
+
-
edit
 
Iva> о положительном влиянии вооружения граждан

Что ты, что ты... Там цивилизованное общество, все белочек с ручки кормят, девочки радугой какают, а на небе облака-белокрылые лошадки... ЖР
Зачем такой галимый фейк, порочащий спокойное общество Канады, притащил?
   32.032.0
US Иван Нью-Джерсийский #04.10.2014 10:05  @tarasv#03.10.2014 03:29
+
-
edit
 
tarasv> Ну не домушников же (которых действительно много развелось) отстреливать.

Да, народ тупеет. %( Видимо, мысль о том, что ты никак не можешь наперед знать, как поведет себя тот же обнаруженный домушник, на что он решится, чтобы не попасть в тюрьму, слишком сложна для понимания. В США вот хватает случаев, когда джентльмены удачи лезут с целью лишь прибарахлиться, но, встречая хозяев, от испуга пробивают им головы битами или щекочут перьями... видимо, канадские домушники очень воспитанные, не опустятся до такого.
   32.032.0
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

И.Н.> Зачем такой галимый фейк, порочащий спокойное общество Канады, притащил?

Канада потому что Яху канадский? а почему не Флорида

Armed Robbery with Unexpected Ending

Two people were putting some boxes into a car when three thieves wielding guns broke into their private property, forcing them into the building. Surprisingly, the thieves ended up running away from t // www.palmbeachpost.com
 

или Великобритания с Ирландией

Armed robbery with unexpected ending

Watch the video Armed robbery with unexpected ending on Yahoo Yahoo. Two people were putting some boxes into a car when three thieves wielding guns broke into their private property, forcing them into the building. Surprisingly, the thieves ended up running away from the scene. // uk.news.yahoo.com
 

вобщем тщательней надо
   32.032.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> Хорошо, пусть будет так — и авто предпочтительнее, чем огнестрел, в подавляющем большинстве случаев, и статистика, которую делают продавцы оружием, абсолютно правильная, и "гондурас чесать не надо", потому что драки — это драки, страшная вещь, куда там огнестрелу, и чутка обучи человека — и у него в подкорку вбиваются на всю жизнь правила работы с оружием, и машина — это куда более страшное оружие, чем огнестрел, ведь "две тонны на двух метрах — это уууу!!!!" и т.д.

Заметь, что только в этом параграфе ты перврал минимум два раза. Первый раз "пусть будет так — и авто предпочтительнее, чем огнестрел, в подавляющем большинстве случаев" — ты опять смело и умело заменил тезис. Тебе говорят, что авто убивает больше, хотя дизайн бы для другого. Ты же заменяешь на предпочтения. Второй "статистика, которую делают продавцы оружием, абсолютно правильная" — тут дважды. Статистику продавцы дать не могут. Продавцы могут дать циферки. Но ты даже не удосужился найти в этой тебе ссылки, хотя заявлял, что читал её. Цифры дают, как раз не продавцы, а борцы с оружием в большем количестве случаев. Ну и государство ненмого. А так же те люди, которые отслеживают и пытаются оценивать. Но у смелых и умелых передёргивателей — продавцы, да.

А вот статистика по смертям от машин — это жестокая реальность, от которой ты бежишь, как чёрт от ладана и не на один намёк не отвечаешь. Что ты будешь делать с ежегодно 1.2 лимоном убитых людей? Куда их списывать? Или не надо Гондурас чесать?


V.Stepan> Вот только ответа на вопрос, чем же так опасна жизнь в России, что без огнестрела никуда, я так и не услышал.

Услышал, только проигнорировал. Что типично.

V.Stepan> А не по той ли простой причине, что огнестрел — это куда более опасно, чем авто? Вот его и не юзают. Кстати, от ответа на вопрос, что будет в городе, в котором начнут стрелять так же интенсивно, как ездить, ты ушёл. Хотя погибших сравниваешь влёт. А потом на три вида лжи обижаешься :D

Т.е. ты сам себе противоречишь? То его давать не надо, т.к. опаснее машин, то его не юзают, хотя дали, потому что опаснее машин... Ты уж или крестик сними, или трусы надень.


А погибших я сравниваю т.к. ты приплёл дизайн и опасность. Но не получается натянуть сову на глобус, не получается.

А на три вида лжи я не обижаюсь. Я только указываю, что, когда возразить нечего, то эту фразу и привлекают. Что и видно.

V.Stepan> И скажи, что с тобой сделают правоохранители, если ты:
V.Stepan> 1) будешь ездить по шоссе не нарушая правил
V.Stepan> 2) будешь палить во все стороны, стоя на этом шоссе

О, мистер передёргиватель. А давай спросим по другому — а что сделают правоохранители, если ты будешь ездить везде на автомобиле, где угодно, а стрелять не нарушая правил?

Что, не нравится? Я просто показал, что я так тоже (как ты) умею — бестолково с претензиями ставить вопросы.

V.Stepan> Опять же к вопросу, "а почему применяют меньше". ЯТД, что просто нельзя применять во многих случаях. Но при этом авто опаснее!

Дык, на авто тоже нельзя ездить по пешеходам, однако "ездиют". И что значит нельзя применять? Просто подойди и выстрелить? Так вопрос в том, что и не применяют. А согласно тебе — только дай, так сразу все начнут так делать. Вот и вопрос возник — а почему не начали? Но ты смело его замылил.


V.Stepan> А если бы ты внимательно читал, то речь шла за хранение дома и таскание с собой для самообороны. К лицензированию и обучению это косвенное отношение имеет.
Тебе учиться читать надо и логически мыслить. Может тогда ещё можно помочь. Читай топик ещё раз. Для держания дома и для самообороны — лицензирование и обучение. Вот при этом это тут.


V.Stepan> Ну, конечно. И как только граждане России в подавляющем большинстве своём без оружия обходятся — непонятно.

Да, врёшь. И схвачен за руку, но опять полез в сторону.

V.Stepan> При такой же интенсивности использования?
Количесвто пуль выпущенное только во Вьетнаме — знаешь?
   32.032.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Как я понимаю в части штатов разрешение на владение оружием вообще не нужно и им можно пользоваться для защиты собственности. Разрешение нужно на скрытое ношение.

На владение не нужно разрешения в большинстве штатов. На скрытое ношение надо почти везде. И то, в части вообще нельзя, и на многих территориях в штатах, где разрешено скрытое ношение по лицензии, нельзя приходить с оружием. Но требования получить лицензию и пройти курс обучения есть только на оружие типа военного (специальная лицензия, поулчить трудно).

yacc> Угу. И тоже самое будет с личными авто/коммерческими.

Хех, тут всё интереснее. Как только мексов (с их правами из Мексики) допустили на дороги, то количество аварий на дорогах резко выросло. А тут ещё русские стали организовывать местные компании по перевозкам. Они смело нарушают закон о максимальном количестве часов, проведённых за рулём. В большинстве случаев, до первой серъёзной аварии, потом их закрывают и кое-кого сажают из владельцев. Но от этого аварии назад не откручиваются.

yacc> Однако это все очень размазанно по единичным случаям и коллективные жертвы - статистически гораздо более редки, в отличии от войн. Суммарно по Ту-154 - порядка 3000 жертв, тоже, как-бы не мало.

Да, именно так. Точнее, большинство по частному легковому транспорту. Там есть и больше одного. А на войне тоже отдельных много. Пуля — она такая. И далеко не бомба.

yacc> Сумма - не единственный показатель.

А сумма тут при каких делах? Пистолет не делает массовыми убийства, даже "кулемёт" не особо. Чай не бомба. А по 10 погибших в массовых завалах в одном и том же месте (а по 2-4 — сплошь и рядом) хватает. Да даже по одному — есть места, где страдает много людей. В частности в НЙ, который город, есть перекрёстки, на которых постоянно сбивают пешеходов (они там специально собирали данные). Считай снайперы поработали.

yacc> В частности потому, что пешеходам вообще права не нужны :) Во многих случаях именно пешеход и виноват.

В городе, вообще-то, пешеход рулит. Скорость маленькая, от водителя требуется в обязательном порядке предотвратить аварию, если есть возможность (не взирая, кто прав). Автомобильное лоби попыталось (с успехом) ввести термин jaywalking, но уже растёт толчок в обратную сторону. Город для людей, а не для автомобилей (бесплатные стоянки исчезают, ограничевается въезд, вводится строго одностороннее движение, штрафуются и утаскиваются на штрафстоянки машины, которые временно запарковались-остановились, вводятся только пешеходные зоны, всё чаще закрывают улицы полностью, если есть какие-то мероприятия и т.д.).

yacc> Скутер очень редко сбивает сразу двух насмерть, а там порядка пяти. Тогда уж у пистолета должна быть способность убить не более двух - т.е. слабее мелкашки для 10 зарядного :)

Ты путаешь то, что редко бывает и возможность. Эти вещи не тождественны. Бензина в скутере достаточно, чтобы убить и 20 человек. :P
   32.032.0

Mishka

модератор
★★★
userg> Кто из участников дискуссии проходил обучение и имеет оружие? А то спор про Пастернака получается,
Вот, Сергей, я, Агрессор, Руссо, думаю, что MD, а что?
   32.032.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> На 1 млн жителей?
yacc> По сравнению с США - не тянут - там кол-во оружия примерно как количество жителей :D
В США эти цифры никто точно не знает. :) Производители не обязаны докладывать, на выставках можно купить с минимальными проверками (иногда вообще без них). Поэтому оценки различаются чуть ли не на ярд — т 400 лимонов до 1.2 ярда.
   32.032.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> А сумма тут при каких делах?
Ну ты же про годовые жертвы говоришь :)
Mishka> Пистолет не делает массовыми убийства
Судя по сводкам от вас - вполне себе делает :)

Mishka> Ты путаешь то, что редко бывает и возможность. Эти вещи не тождественны. Бензина в скутере достаточно, чтобы убить и 20 человек. :P
Ну тогда и пистолет нужен типа saturday night special - возможность то тоже как бы есть :D
   37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★★
Mishka> Вот, Сергей, я, Агрессор, Руссо, думаю, что MD, а что?
А то, что вы находитесь в правовом поле, весьма отличающимся от российского.
В этой теме очень много теоретиков, особенно из запрещателей. Я в эти выходные был свидетелем одного интересного диалога вооруженных охотников. Один взял у другого без разрешения лодку и оказался с добычей (гусем). Второй, вынужденный пройти несколько километров по болоту и опоздавший к разбору призов, весьма в красочных оборотах местного непереводимого фольклора охарактеризовал поступок первого. Первый согласился, покаялся и компенсировал убытки. Думаю, что у безоружных, очень спокойных и терпеливых рыбаков, ведь рыбалка успокаивает, подобный инцидент наверняка закончился бы мордобоем.
   11.011.0
RU спокойный тип #07.10.2014 08:55  @Userg#07.10.2014 06:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
userg> Думаю, что у безоружных, очень спокойных и терпеливых рыбаков, ведь рыбалка успокаивает, подобный инцидент наверняка закончился бы мордобоем.

)) это шутка чтоли? сильно вот так вот взял и всех рыбаков опустил, причём дважды
   24.724.7
Mishka>> Вот, Сергей, я, Агрессор, Руссо, думаю, что MD, а что?
userg>Я в эти выходные был свидетелем одного интересного диалога вооруженных охотников. Один взял у другого без разрешения лодку и оказался с добычей (гусем).
Вы когда такие "массовые примеры" приводите, не забывайте, что у нас гораздо чаще в кафе после возлияния за полночь, некоторые "обиженные и оскорбленные", идут домой, прихватывают ОХОТНИЧЬЕ ружье и возвращаются к месту конфликта для разборок, после чего бывает несколько трупов.
Нетрудно представить, что будет в такой ситуации (она кстати повсеместна), если оружия в стране станет больше - уж наверняка количество трупов не уменьшится, как нас не пытаются убедить, что при общем вооружении его будут меньше применять. Сначала спуститесь на землю, а уж потом будем решать нужно ли нам вооружать население, или наоборот ужесточать наказание за его незаконное владение и применение.
   11.011.0

userg

старожил
★★★
ccsr> Вы когда такие "массовые примеры" приводите, не забывайте, что у нас гораздо чаще в кафе после возлияния за полночь, некоторые "обиженные и оскорбленные", идут домой, прихватывают ОХОТНИЧЬЕ ружье и возвращаются к месту конфликта для разборок, после чего бывает несколько трупов.
В моей галактике на моей памяти такой случай в новостях мелькал 4-5 лет назад.
Причем оружие было "чужое", т.е. воспользовался доверием. Охота открыта 6,5 месяцев в году. Поэтому про чаще попрошу подтвердить.

ccsr> Нетрудно представить, что будет в такой ситуации
Не надо представлять. Примера Молдавии и Эстонии мало?
   11.011.0
RU userg #07.10.2014 15:20  @спокойный тип#07.10.2014 08:55
+
-
edit
 

userg

старожил
★★★
с.т.> )) это шутка чтоли?
Да :D
   11.011.0
ccsr>> Вы когда такие "массовые примеры" приводите, не забывайте, что у нас гораздо чаще в кафе после возлияния за полночь, некоторые "обиженные и оскорбленные", идут домой, прихватывают ОХОТНИЧЬЕ ружье и возвращаются к месту конфликта для разборок, после чего бывает несколько трупов.
userg> В моей галактике на моей памяти такой случай в новостях мелькал 4-5 лет назад.
В вашей - да. А в России этого хватает - вот вам на вскидку:
В республике Алтай полиция арестовала мужчину, который открыл огонь из ружья по стражам порядка. ...

Москва.
Пьяный мужчина открыл стрельбу из охотничьего ружья "Сайга" с балкона дома 10 по улице Теплый Стан.
 


userg> Причем оружие было "чужое", т.е. воспользовался доверием. Охота открыта 6,5 месяцев в году. Поэтому про чаще попрошу подтвердить.
Да вы и сами можете найти это.

Неизвестный мужчина утром в понедельник, 18 августа, открыл огонь из охотничьего ружья по зданию турецкого посольства, расположенного в Хамовническом районе Москвы.

Тамбовская обл. ....Когда полицейские приблизились к дому, неизвестный открыл огонь по стражам порядка из охотничьего ружья. Огнестрельные ранения в голову и грудь получил 32-летний майор полиции.
 

Может сами поищите?
ccsr>> Нетрудно представить, что будет в такой ситуации
userg> Не надо представлять. Примера Молдавии и Эстонии мало?
Конечно мало - там территория не та, городов-миллионников нет, оружия гуляет меньше, да и весь народ под контролем, из-за малочисленности. Это их и отличает от России.
   11.011.0
1 266 267 268 269 270 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru