ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 269 270 271 272 273 282

Mishka

модератор
★★★
userg> Увы, автоматом не поменяется. Много готовиться надо и потом оперативно недоделки исправлять, иначе много судеб поломает система.

А кто говорит, что всё автоматом поменяется?
 32.032.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
И.Н.> Нет, Миш, не поменяется автоматически.

Не, Иван. Закон изменили — правовое поле поменялось. Автоматом. А вот его применение и другая фигня, связанная с этим делом — это да, тут надо работать. Это чисто терминологически.
 32.032.0

userg

старожил
★★☆
Mishka> А кто говорит, что всё автоматом поменяется?
Но разговор-то о том, что, если разрешать, то правовое поле автоматом поменяется. © Мишка
лень двигатель прогресса  11.011.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> чел взял у другого чела без спроса ружье
Вот скажи, ты и все остальные сообщения так читаешь? :(
 32.032.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> P.S. Ну и ты забыл про Stand Your Ground - т.е. в таких штатах ситуация бы выглядела так - хозяин ружья встретил бы того, кто его взял без спроса, с пистолетом. И если бы он убил такого "активиста" то ему бы ничего не грозило - его оружие взяли без спроса.

Не неси ахинею, если не понимаешь доктрину Stand Your Ground. Всё, я подчёркиваю, всё, что ты сказал в этом параграфе — чушь.
 32.032.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
userg> Замки. Я у своего отца брал без спроса лет с 12, он и не запрещал. У меня ни кто не возьмет. Закон. И замки.

Блин, у знакомого на стенке в специально навеске висят замкнутые (такой тонкой круглой деревянной палочкой, толщиной в 1 см) висят ружья охотничьи. На каждого члена семьи своё, на папу даже несколько. Ключ известно где — в шкафу вместе с патронами. Сыну, когда я первый раз увидел, было 9 лет, дочке 16. Они вместе выезжали и охотились. Никто не брал ружьё просто так, т.к. все понимали, что может пристрелить кого-нибудь. Дочка, кстати, балетом сильно тогда увлекалась, хотела в Ленинград на стажировку ехать. Но охотилась с удовольствием. Она, кстати, своего папу и спасла, когда у того остановка сердца случилась. И скорую вызвала, и искусственное дыхание с массажом сердца делала до приезда скорой.
 32.032.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Mishka> Тык, с точки зрения жертв — тоже не важно.
Ты упорно остаешься на сумме и тебе не важно - гибнет по-одиночке или по группе.
Слушая тебя к погибшим независимо от причин ( авиа, авто, оружие ) должны быть одни подходы, а в жизни - не так. Т.е. нафига тратить столько на авиабезопастность, когда там погибает гораздо меньше народа - так? И пофиг, что сразу влегкую сотня трупов одновременно.

Mishka> РФ на данный момент побоку. Я говорил про США.
В США оружие легально. Кажется тут никто не спорит, чтобы его изъять :D

Mishka> Это никого не волнует — справился, не справился. Факт — трупов целая куча.
А с точки зрения законов - трактуется по разному. Вот юристы-то глупые, математике-то виднее :D

Mishka> Нет, это ты не путай потенциал и реальность. На что тебе и указано.
В оригинале было так "Ты путаешь то, что редко бывает и возможность. "
Так вот возможность у SNS - тоже есть! Хоть толпу.

Mishka> Есть гораздо более одного случая, когда специально сбивают, чтобы ограбить.
Велики, велики запретить! :)

Mishka> Так что засунь свой лол куда подальше. :P
Это туда возможность отправь :)

Mishka> Или ты пытаешься оспорить факт, что от авто в США погибает в несколько раз больше, чем от оружия?
Так вы же без машин повеситесь - автомобильная нация :)
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Но это же образно говорят :) По мордам словить даже охотнику несложно от другого охотника, особливо после употребления горячительного :)
По морде — да. А ружья рядом и не применяют. Пародокс выходит. Прям, как у Вовочки (3.14да мокрая, а не ржавеет!). :F
 32.032.0

  • Mishka [08.10.2014 19:31]: Предупреждение пользователю: ccsr#08.10.14 18:45

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> А кто говорит, что всё автоматом поменяется?
userg> Но разговор-то о том, что, если разрешать, то правовое поле автоматом поменяется. © Мишка
И? Где противоречие-то? Правовое поле автоматом поменяется. Всё другое — нет.
 32.032.0

yacc

старожил
★★☆

Mishka> По морде — да. А ружья рядом и не применяют. Пародокс выходит.
Вообще изначальный посыл был, что те, кто владеет оружием до мордобоя не дойдут :)
 

userg

старожил
★★☆
Mishka> Блин, у знакомого на стенке в специально навеске висят замкнутые
Увы, это в прошлом
Охотничье оружие и боеприпасы, правила хранения и обращения .

9. Хранение в домашних условиях охотничьего оружия и боеприпасов.

В домашних условиях оружие следует хранить разобранным. Ружья и боеприпасы полагается хранить отдельно друг от друга, В металлических шкафах с надежными запорами. Снаряженные патроны, капсули и порох - вдали от нагревательных приборов. Дымный порох - отдельно от бездымного. Желательно не хранить пороха в одном месте с капсулями и патронами.
 
лень двигатель прогресса  11.011.0

userg

старожил
★★☆
Mishka> И? Где противоречие-то? Правовое поле автоматом поменяется. Всё другое — нет.
Хорошее определение правовое поле. Нет противоречий :)
лень двигатель прогресса  11.011.0

userg

старожил
★★☆
yacc> Вообще изначальный посыл был, что те, кто владеет оружием до мордобоя не дойдут :)
yacc> Но это же образно говорят :)

Хватит юлить, читай по слогам и не ищи скрытого смысла.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Ты упорно остаешься на сумме и тебе не важно - гибнет по-одиночке или по группе.

Да, не важно, т.к. 30,000 жизней это уносит. Но, как выяснили, ты не способен привести массового убийства только из пистолета. При этом, если 2-5 человек ты объявишь массовым, то автотранспорт тут впереди пистолетов.

yacc> Слушая тебя к погибшим независимо от причин ( авиа, авто, оружие ) должны быть одни подходы, а в жизни - не так. Т.е. нафига тратить столько на авиабезопастность, когда там погибает гораздо меньше народа - так? И пофиг, что сразу влегкую сотня трупов одновременно.

Ы? У тебя выводы совершенно из голубого неба. Или пытаемся вложить слова в чужой рот, а потом поспорить? Покажи мне, где я говорил, что не важно работать над безопасностью? Кстати, напомни из чего состоит работа над безопасностью в авиации, особенно в последние года, когда большинство катастроф происходят по человеческим факторам? И объясни, почему такие же меры нельзя применять для "пистолетов".

yacc> В США оружие легально. Кажется тут никто не спорит, чтобы его изъять :D

Ы? 30,000 погибших в 2012 — это оружие легально и никто не спорит, чтобы его отнять?

yacc> А с точки зрения законов - трактуется по разному. Вот юристы-то глупые, математике-то виднее :D

С точки зрения законов, я боюсь, что не тебе судить. :F Я тебе уже приводил обвинения в использовании авто, как летального оружия. Так же есть случаи, когда из пистолета застрелили, а никого не посадили (всех оправдали). Случайно получилось. Примерно, как со сбитием велосипедиста.

Поэтому с трактовками американских законов, какой-то бывший физик просто пролетает. Даже рассуждать ему не положено. :F Бо не знает нифига.

yacc> В оригинале было так "Ты путаешь то, что редко бывает и возможность. "

Возможность — это и есть потенциал. Т.е. то, что возможно сделать. Забить гвоздь микроскопом — тоже возможность. Или у микроскопа есть потенциал забивать гвозди. В жизни (в реальности) это случается или крайне редко, или совсем не случается. В английском есть два слова для описания такого явления — probable и possible. И их используют, если надо подчеркнуть именно такое отличие.

yacc> Велики, велики запретить! :)

Тебе про это и говорят, что по твоим рассуждениям (тебе можно, значит и мне можно!), так и выходит! :P

yacc> Это туда возможность отправь :)

Т.е. возразить уже нечего? Так и запишем. :P

yacc> Так вы же без машин повеситесь - автомобильная нация :)
И? Как это влияет на факт, что от машин погибает в разы больше, хотя огнестрела на руках больше машин?

А по поводу повеситься без машин — уже везде отмечают, что нонешнее поколение молодёжи не стремится получать права в 16, количество людей, которые вообще не хотят иметь машину, выросло в разы. Даже у нас число людей, которые используют велосипед в качестве средства комьютинга выросло до 1.6%. А количесто людей, которые используют общественный транспорт для комьютинга сейчас в райое 20%. Я и сам три раза в неделю пользуюсь нашим Т. До поезда или жена подвозит с велосипедом на машине, или сам доезжаю на велике (5 миль — просто жена немного боится за меня в нашем районе), с Т спрыгнул и опять на велосипед до работы ещё 3 мили. В городе в час пик на велосипеде быстрее, чем на авто. Я купил специально складной велик, чтобы легко было в транспорт залезать. Если я на шоссере, то скорости больше. Иногда на шоссере езжу на работу и обратно — 60 км всего в обе стороны с кучей набора высоты (порядка 1,200 метров). И езжу круглый год. И я на работе такой не один. :F Как минимум круглый год трое или четверо, а летом больше.

Всё больше городов борется за звание bike Friendly City.
 32.032.0

yacc

старожил
★★☆

userg> Хватит юлить, читай по слогам и не ищи скрытого смысла.
Я и читаю.
У рыбаков - мордобой. А у охотников - нет - мордобоя или более тяжелого выяснения.
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
userg> Увы, это в прошлом
Да это понятно. Просто я про то, что правильное воспитание творит чудеса. Я вот имел доступ к оружию лет с 2-3-х точно. Помню, как отец дал Макарова поиграться, научил, как разбирать, отвёл скобу и сказал: "Не трогай! Соскочит — прищемит палец!" Я потрогал. прищемило. Хорошо прищемило. Отец не ругался, отвёл скобу, сказал: "Предупреждал же. Оружие — не игрушка!" Тогда же научил, что направлять на людей нельзя. Я думаю, что он знал, что я "потрогаю скобу". Зато понял, что надо папу в таких делах слушаться. :F Патроны к Макарову (две пачки) лежали в шкафу на полке вместе с шапками. В кладовке лежали ещё для АК-47 и много разного пороху. Порохом я однажды растопил печку для готовки (начиная лет с 5, на меня возложили такую обязанность к приходу родителей с работы, если учился в первую смену; если во вторую, то должен был притащить дров, угля и подготовить печку к растопке). Мама схватилась за голову, а отец сводил на полигон, где он уничтожал старый порох, чтобы показать все меры предосторожности, которые там они применяли. Очень впечатлило и больше порохом я не даже не пытался растапливать.
 32.032.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Я и читаю.
yacc> У рыбаков - мордобой. А у охотников - нет - мордобоя или более тяжелого выяснения.
Где это написано? Вот в таком обобщённом виде?
 32.032.0
+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Вы привели какой-то бредовый случай про охотников
userg> Я был свидетелем выяснения отношений двух вооруженных людей. Оба были разгорячены алкоголем, однако именно обладание оружием обоими не позволило перерасти в нечто большее.
Я неоднократно сталкивался с расследованиями по факту применения оружия, когда имелись последствия в том числе и наказание виновных. И почему я должен считаться только с вашим случаем?

userg>А вот Ваш выдуманный пример говорит о полной некомпетентности в вопросе и желании запретить незнакомое, кабы чего не вышло.
Вы просто не хотите видеть очевидные факты - но я вам помогу их узреть, например на Сахалине:


Житель Охи, находясь в состоянии алкогольного опьянения, вместе с другом пришел в кафе и занял столик, но ничего заказывать не стал. Когда администратор заведения попросил сахалинцев покинуть зал, мужчины возмутились высоким ценам в меню и устроили скандал. Их обоих силой вывели на улицу, рассказали «ФедералПресс» в пресс-службе ГУ МВД по Сахалинской области.

Один из дебоширов решил проучить владельцев кафе «за неуважение» и высокие цены. Проводив собутыльника, он отправился домой, взял охотничье ружье и вернулся в кафе.

Там, дождавшись, пока клиенты кафе покинут зал, он выстрелил во входную дверь. Нарушителя общественного спокойствия задержали на месте происшествия.

Источник: Пьяный сахалинец обстрелял из ружья дверь кафе, возмутившись высокими ценами | РИА ФедералПресс
 




userg> Усугубляют автомобилями, ножами, утюгами и т.п. Сколько можно толочь одно и тоже.
Так зачем вы толочите то, что даже сейчас властью не обсуждается? Или может вы мечтаете о референдуме по этому вопросу? Не дождетесь - здравомыслящие люди не допустят.
ccsr>> Тогда зачем оно вам - надеетесь на "счастливый случай или подсказку друга"?
userg> Еще раз. Шансы уравнивает. Может я задохлик 1.5 м. ростом и больше килограмма не поднимаю против
Ну так иди и качайся, займись единоборствами - поможет в трудную минуту.

userg> Очередное пальцесосание типа драки в кафешке и сбегануть за стволом? Откуда данные? Пруф будет?
Для тебя , ленивого, пожалуйста пример из Приморья:
После возникшей ссоры милиционер отправился домой, где взял карабин. Вернувшись к месту конфликта, около 1:00 воскресенья по местному времени, он открыл стрельбу сначала по людям на улице близ кафе, затем - по его посетителям в помещении...
 



userg> Опять ошибочка в догадках. Есть оно у меня, и нарезное тоже.
Да не спасет оно тебя, не надейся - ну если только это поднимает самооценку в собственных глазах, но не более...
 11.011.0
Balancer: Статистики так и не видно. Одиночных случаев можно найти на все случаи жизни.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Mishka

модератор
★★★
userg> Хорошее определение правовое поле. Нет противоречий :)
Дык, есть закон, а есть практика его применения. Это не беря в голову ещё и трактовку закона. Что совсем разные вещи. :) Иван правильно говорит, что надо много менять. Да то же лицензирование, к примеру, потребует создание аппарата по проверке, выдачи, поддержанию, наказанию и прочему. Курсы те же — преподователи, сертификация и прочее.
 32.032.0

yacc

старожил
★★☆

Mishka> Где это написано? Вот в таком обобщённом виде?
Охотники - "Первый согласился, покаялся и компенсировал убытки".
Рыбаки - "Думаю, что у безоружных, очень спокойных и терпеливых рыбаков... подобный инцидент наверняка закончился бы мордобоем"
Т.е. разговор такой - 1)мордобоя нет 2)мордобой есть. Минимум, без учета потенциала.
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Охотники - "Первый согласился, покаялся и компенсировал убытки".

Один случай. В других бьют морду, но оружие применяют крайне редко. Хотя оружие на той же охоте, когда даже бьют рожу, постоянно рядом.

yacc> Рыбаки - "Думаю, что у безоружных, очень спокойных и терпеливых рыбаков... подобный инцидент наверняка закончился бы мордобоем"
И опять же, в этом случае.

yacc> Т.е. разговор такой - 1)мордобоя нет 2)мордобой есть. Минимум, без учета потенциала.

Именно. Поэтому говорить про рыбаков и охотников в обобщённом смысле нет ни права, ни необходимости. А то мы опять придём к "ослиной индукции".
 32.032.0

yacc

старожил
★★☆

yacc>> Рыбаки - "Думаю, что у безоружных, очень спокойных и терпеливых рыбаков... подобный инцидент наверняка закончился бы мордобоем"
Mishka> И опять же, в этом случае.
Уже обобщенный - поскольку не учитывается кого конкретно имеют ввиду.

Mishka> Именно. Поэтому говорить про рыбаков и охотников в обобщённом смысле нет ни права, ни необходимости.
Однако рыбаки так и были сформулированы - как класс,а не как конкретный случай.
 

userg

старожил
★★☆
ccsr> Я неоднократно сталкивался с расследованиями по факту применения оружия, когда имелись последствия в том числе и наказание виновных. И почему я должен считаться только с вашим случаем?
Не должен, только потому, что факта применения не было.

ccsr> Вы просто не хотите видеть очевидные факты - но я вам помогу их узреть, например на Сахалине:
Где трупы? Как объясните: Там, дождавшись, пока клиенты кафе покинут зал, он выстрелил во входную дверь.
А здесь Ваша же теория о сверхдопущеныхчеловеках трещит.
После возникшей ссоры милиционер отправился домой, где взял карабин.
 
Он мог и служебным воспользоваться

ccsr> Да не спасет оно тебя, не надейся -
Я применять не буду, пока законы не изменятся.
лень двигатель прогресса  11.011.0
US Иван Нью-Джерсийский #09.10.2014 01:13  @ccsr#08.10.2014 20:04
+
+1
-
edit
 
ccsr> Вы просто не хотите видеть очевидные факты - но я вам помогу их узреть, например на Сахалине:

Опять демонстрируешь свою общую малограмотность?
Если чел притащил ружье, пальнул в дверь, а почему-то потом по задержавшим его стрелять не стал. Тебе хватит мозгов понять, что он просто хотел "стресс сбросить" выстрелом в дверь, а не пытался устроить массовую бойню? Это, конечно, тоже статья за хулиганство с применением оружия, но вовсе не попытка выяснить отношения с помощью оружия.
 32.032.0

+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
И.Н.> Если чел притащил ружье, пальнул в дверь, а почему-то потом по задержавшим его стрелять не стал. Тебе хватит мозгов понять, что он просто хотел "стресс сбросить" выстрелом в дверь, а не пытался устроить массовую бойню? Это, конечно, тоже статья за хулиганство с применением оружия, но вовсе не попытка выяснить отношения с помощью оружия.
А у тебя хватит мозгов понять, что пьяный или обкурившийся дурак может поубивать гораздо больше, если его не остановят во время? Ах какое милое оправдание - он всего лишь выстрелил в дверь. Жаль что ты за ней не стоял в тот момент - вот тогда бы мы посмотрели как ты запел бы, соловей наш американский...
Вот тебе российская статистика, которую не все могут "отыскать" - слава Богу, не такая как в США:

В России резко выросло число преступлений с применением огнестрельного оружия 0
Преступлений со стрельбой стало больше на 60 процентов

Трагедия в московской школе № 263, где десятиклассник застрелил из отцовского карабина учителя и полицейского, вновь всколыхнул давний спор о вооруженности нашего народа - можно людям продавать стволы, какие, в каком количестве или же этот бизнес вообще запретить? Сразу вспомнилась и жуткая история с белгородским "стрелком", и многие другие.

Статистика МВД России зафиксировала в прошлом году 583 преступления, совершенного с помощью огнестрельного оружия. То есть, их стало почти на 60 процентов больше. Однако стреляют, как правило, "левые" стволы - украденные, переделанные из травматики или пневматики под боевые патроны, приобретенные на "черном рынке".


Большую тревогу у МВД вызывает небрежность владельцев гражданского оружия при хранении и во время транспортировки. Особенно это касается тех, кто вооружен так называемым оружием самообороны ограниченного применения - травматическими пистолетами. Всего в России куплено более 729 тысяч таких пистолетов самых различных калибров и моделей.

Так вот, только в прошлом году наши граждане умудрились потерять 6080 единиц. А 1761 ствол у них украли. В основном, речь идет именно о короткоствольной травматике. Психологически это понять можно. Сначала человек гордиться своей стреляющей покупкой, постоянно носит ее в кармане или кобуре, готовясь в любой момент выхватить и "отразить нападение". Но нападения все нет, острота ощущения от собственно крутости постепенно проходит, а почти килограммовая железяка начинает утомлять. Но оружие не прощает небрежения. Пистолет, забытый в "бардачке" автомобиля, брошенный в раскрытой дамской или хозяйственной сумке, может однажды перекочевать в руки преступников.

И все-таки, к легальным владельцам оружия у МВД меньше всего претензий - за год только 0,2 процента этих людей подвергаются уголовному преследованию. А оружия на руках у населения - хватает.

На территории России зарегистрировано 1053 юридических лица, занимающихся торговлей служебным и гражданским оружием. У более 5 миллионов граждан в пользовании находится почти 6,2 миллиона ружей, карабинов, травматических пистолетов. То есть, в России на каждые 100 жителей фиксируется до 9 единиц огнестрельного оружия, что является достаточно низким показателем, ставящим Россию на 68 место в мире среди тех стран, где есть соответствующие данные. Так, в странах центральной и южной Африки аналогичный на каждые 100 человек - один ствол, в развитых странах этот показатель повышается до 30 единиц оружия и более. Так, в Швейцарии, он находится на уровне 60 единиц, в Финляндии - 45 единиц, в Норвегии - 31, в Германии - 30, во Франции - 31 единица.

А вот объемы "черного рынка" - совсем иные и оцениваются у нас в размере от 1,5 до 14 миллионов нелегальных стволов. Что важно, в основных источниках поступления оружия на "черный рынок" гражданские его владельцы не числятся. Так, половина случаев поступлений оружия отечественного производства в нелегальный оборот приходится на упущения должностных лиц, контролирующих этот оборот. То есть, речь идет о воровстве из арсеналов силовых структур. Еще 17 процентов приходит из вооруженных конфликтов, 14 процентов поступает с оборонных предприятий, а 5 процентов дают так называемые "черные копатели".
 

В России резко выросло число преступлений с применением огнестрельного оружия

Трагедия в московской школе, где десятиклассник застрелил из отцовского карабина учителя и полицейского, вновь всколыхнула спор о вооруженности нашего народа - можно ли продавать людям стволы? Статистика МВД зафиксировала в прошлом году 583 преступления, совершенных с помощью огнестрельного оружия. То есть, их стало почти на 60 процентов больше, Вышел пострелять, Преступлений со стрельбой стало больше на 60 процентов, Михаил Фалалеев // www.rg.ru
 
 11.011.0
1 269 270 271 272 273 282

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru