«22 июня».

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Полл> А командир корпуса решил массировать артиллерию на одном направлении? К западу от Минска одно танкоопасное направление?

А я знаю, что он думал? От могу кинуть Боевое донесение командира 44-го стрелкового корпуса № 1 от 30 июня 1941 г. о боевых действиях корпуса с 25 по 30 июня 1941 г.



Судя по ЖБИ 100-й дивизии и описания у Исаева - немцы банально обошли по открытым флангам. Что не удивительно учитывая, что полки 44-го корпуса занимали фронт обороны - по уставу полагаемые дивизии.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU Опаньки69 #17.01.2012 02:30  @140466(ака Нумер)#15.12.2011 00:23
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> А был ли другой?
1.Н.> Нет. Потому что "другой" не нужен. Потому что обороняются только слабые.

То есть у нас не было плана стратегической обороны, но были наступательные планы на все случаи жизни? Например, на случай захвата Финляндии был план от 18/09/1940. А на случай нападения немцев в мае 1941 появился план упреждающего удара. Так?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  9.0.19.0.1

RU Опаньки69 #12.08.2012 16:33  @RUS_7777#22.06.2005 10:05
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

RUS_7777> Недавно вышла интересная книга историка-любителя из Самары Марка Солонина «22 июня».

Кстати, Марк Солонин на своём сайте сейчас выкладывает переводы документов из бундесархивов. Недавно выложил документы, в которых речь идёт о плане "Берта" - немецком аналоге советских планов прикрытия.
http://www.solonin.org/doc_plan-prikryitiya-po-nemetski
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 12.08.2012 в 20:51
RU Опаньки69 #07.09.2012 14:00  @Опаньки69#12.08.2012 16:33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Солонин обнаружил в архиве новый недавно рассекреченный (май 2012) документ с загадочной карандашной пометкой.
http://www.solonin.org/new_m-3-246-
В комментариях к новости развернулась дискуссия.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.015.0
RU MoRa #19.09.2012 10:16  @Опаньки69#07.09.2012 14:00
+
+1
-
edit
 

MoRa

аксакал

Опаньки69> Солонин обнаружил в архиве новый недавно рассекреченный (май 2012) документ с загадочной карандашной пометкой.

Милейший, эта тема не про Солонина и его коммофобию.
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  9.09.0
RU Опаньки69 #20.09.2012 11:53  @MoRa#19.09.2012 10:16
+
-1
-
edit
 

Опаньки69

опытный

MoRa> Милейший, эта тема не про Солонина и его коммофобию.

Конечно, нет. Я с вами согласен. Это тема про "22 июня". Более подробно, о чём эта тема, вы можете узнать из первого сообщения на этой ветке.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  15.0.115.0.1
RU MoRa #20.09.2012 12:32  @Опаньки69#20.09.2012 11:53
+
-
edit
 

MoRa

аксакал

Опаньки69> Более подробно, о чём эта тема, вы можете узнать из первого сообщения на этой ветке.

Возможно вы будете не в силах поверить, но я читал первый пост темы, ага :)
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  9.09.0
RU ccsr #15.11.2014 21:27  @Опаньки69#20.09.2012 11:53
+
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Опаньки69> Конечно, нет. Я с вами согласен. Это тема про "22 июня".

Когда вопрос касается 22 июня, то его невозможно рассматривать без оценки Генштаба и его начальника в довоенный период и в первые дни войны.
В связи с этим возник в "морской" следующий диалог, который интересен в оценке действий Жукова по созданию мехкорпусов накануне войны:


shhturman>Не авторитет он в приводимом тобой вопросе - далеко не авторитет, особенно в свете того, как он в роли Начальника Генерального штаба отдал приказ на формирование корпусов,
ccsr> Вообще-то формироваться корпуса начались еще в 1940 году, согласно Постановлению правительства, к которому Жуков никакого отношения не имел. 9 июня 1940 г. НКО СССР С.К.Тимошенко утвердил план формирования мехкорпусов и передал свои предложения в СНК СССР. 6 июля 1940 г. вышло постановление СНК СССР №1193-464сс, где кстати было прописаны численные штаты вновь формируемых корпусов и их количество.Жуков же был назначен на должность НГШ лишь в январе 1941 года, а предложения по увеличению численности мехкорпусов утвердил лично Сталин в марте 1941 года. И при чем здесь Жуков, если все предложения подписывает НАРКОМ?
shhturman>>технику для укомплектования которых промышленность страны могла поставить, в лучшем случае, в течение 5 лет...
ccsr> Это был бы великолепный результат для мирного времени, если знать штаты и сколько новой техники нужно было для оснащения ею мехкорпусов.
shhturman>>И нового не создал, и боеспособные части своим решением развалил... Иди, историю поучи, крутосваренный... ;)
ccsr> Создавал не он, а вся страна, согласно Постановлению правительства, под руководством т.Сталина, потому что военные промышленностью не командуют.
....
 



Далее последовал ответ

Прохождение службы в частях и подразделениях ВМФ [shhturman#14.11.14 22:51]

… В своих мемуарах Г.К.Жуков признал, "мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысяч танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически при любых условиях взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров". Девяти корпусов командованию РККА показалось мало. И вместо оснащения существующих мехкорпусов и совершенствовани я…// Морской
 


Сама личность Жукова настолько неординарна, что еще много людей будут изучать его мемуары и биографию, давая ему разные оценки, и не всегда лицеприятные.
Но приписывать ему то, что он якобы создал своим приказом мехкорпуса может лишь далекий от военной службы человек, который плохо знает как решаются подобные вопросы.

Предлагаю желающий рассмотреть деятельность Жукова на посту НГШ в 1941 году, чтобы разобраться в чем были его ошибки, а где та ложь, которую ему приписывают малограмотные люди.
 11.011.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru