-
/1299930-cairo-_gizeh-_sphinx_and_pyramid_of_khufu-_egypt-_oct_2004.jpg)
История государства Российского
НачалоТеги:
Iva
alex_ii> Когда это православие приводило к победам? Напомните, если не трудно, а то мне кажется, что оно к ним только примазывалось, хоть и очень успешно...
14 век и последующие - создание Русского(Московского) государства. Из полной жопы.
Тогда были заложены основы нации и государства.
14 век и последующие - создание Русского(Московского) государства. Из полной жопы.
Тогда были заложены основы нации и государства.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
инфо
инструменты
Iva> 14 век и последующие - создание Русского(Московского) государства. Из полной жопы.
Iva> Тогда были заложены основы нации и государства.
Ну было. А православие там при чем? Страну-то не патриархи создавали, а московские князья...
Iva> Тогда были заложены основы нации и государства.
Ну было. А православие там при чем? Страну-то не патриархи создавали, а московские князья...
alex_ii> Ну было. А православие там при чем? Страну-то не патриархи создавали, а московские князья...
Было время, когда Москва была безвестной дырой между Киевом и Новгородом.
Киевляне, стараниями Владимира Святославыча, были условно православные.
Новгородцы ценили вольность, и верили кто во что горазд.
И это не мешало им создавать страну.
Было время, когда Москва была безвестной дырой между Киевом и Новгородом.
Киевляне, стараниями Владимира Святославыча, были условно православные.
Новгородцы ценили вольность, и верили кто во что горазд.
И это не мешало им создавать страну.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> Было время, когда Москва была безвестной дырой между Киевом и Новгородом.
Было. Жаль, недоглядели...
Anika> Киевляне, стараниями Владимира Святославыча, были условно православные.
Anika> Новгородцы ценили вольность, и верили кто во что горазд.
Anika> И это не мешало им создавать страну.
Не, если он ведет речь о 14 веке и позднее, там действительно шустрила Москва, как удачнее всех договаривавшаяся с татарами...
Было. Жаль, недоглядели...
Anika> Киевляне, стараниями Владимира Святославыча, были условно православные.
Anika> Новгородцы ценили вольность, и верили кто во что горазд.
Anika> И это не мешало им создавать страну.
Не, если он ведет речь о 14 веке и позднее, там действительно шустрила Москва, как удачнее всех договаривавшаяся с татарами...
Iva> Тогда были заложены основы нации и государства.
Вы еще вспомните набожность Ивана Грозного.
Вы еще вспомните набожность Ивана Грозного.
alex_ii> Не, если он ведет речь о 14 веке и позднее, там действительно шустрила Москва, как удачнее всех договаривавшаяся с татарами...
И задавила славянские Новгород и Литву не потому, что была более христианской (миролюбивой, милосердной, вовремя подставляла вторую щеку – нужное подчеркнуть), а ровно наоборот, благодаря хорошей школе в ордынском СНГ.
И задавила славянские Новгород и Литву не потому, что была более христианской (миролюбивой, милосердной, вовремя подставляла вторую щеку – нужное подчеркнуть), а ровно наоборот, благодаря хорошей школе в ордынском СНГ.
Испытателей_10> И задавила славянские Новгород и Литву
А что Тверь сожрала, тут без Христа точно никак не обошлось.
А что Тверь сожрала, тут без Христа точно никак не обошлось.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
alex_ii> Ну было. А православие там при чем? Страну-то не патриархи создавали, а московские князья...
А ты чего-нибудь почитай про митрополита Алексия I. Если всякую религиозную шелуху отбросить, то получается, что он правил Московским княжеством в малолетство Дмитрия Ивановича (Донского). Заодно историю о том, почему кафедра митрополита переехала в Мск и какое это имело последствия, в частности для тверских князей и других противников Мск.
Или роль С. Радонежского в примирении Калитичей.
До кучи можно вспомнить роль церкви в Смуте. И, опять же, кто был реальным правителем гос-ва при молодом Михаиле Романове.
А ты чего-нибудь почитай про митрополита Алексия I. Если всякую религиозную шелуху отбросить, то получается, что он правил Московским княжеством в малолетство Дмитрия Ивановича (Донского). Заодно историю о том, почему кафедра митрополита переехала в Мск и какое это имело последствия, в частности для тверских князей и других противников Мск.
Или роль С. Радонежского в примирении Калитичей.
До кучи можно вспомнить роль церкви в Смуте. И, опять же, кто был реальным правителем гос-ва при молодом Михаиле Романове.
Испытателей_10> И задавила славянские Новгород и Литву не потому, что была более христианской (миролюбивой, милосердной, вовремя подставляла вторую щеку – нужное подчеркнуть), а ровно наоборот, благодаря хорошей школе в ордынском СНГ.
Все эти ребята тоже были не хомячки, ОЧЕНЬ не хомячки.
И новгородцы, и лабусы, и монголы.
А "Ордынское СНГ" - это надо Ван Зайчику предложить - вдруг да пригодится
Все эти ребята тоже были не хомячки, ОЧЕНЬ не хомячки.
И новгородцы, и лабусы, и монголы.
А "Ордынское СНГ" - это надо Ван Зайчику предложить - вдруг да пригодится
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Luchnik> До кучи можно вспомнить роль церкви в Смуте. И, опять же, кто был реальным правителем гос-ва при молодом Михаиле Романове.
А при чем тут церковь православная, если Филарет царю-подростку папашкой приходился? Да и вообще аналогии сомнительные. Эдак Ришелье (а по датам полные параллели) к матери католической церкви приравнять можно.
А при чем тут церковь православная, если Филарет царю-подростку папашкой приходился? Да и вообще аналогии сомнительные. Эдак Ришелье (а по датам полные параллели) к матери католической церкви приравнять можно.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
ИМХО тут модератора с ножницами надобно, а то исторический совсем захирел
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
alex_ii> Ну было. А православие там при чем? Страну-то не патриархи создавали, а московские князья...
Как, скажем, упомянет кто, что в средние века ученые были в основном из монахов и двигали естествознание из стен монастырей, так сразу им отвечают, что это фикция, мол, тогдашние ученые вступали в церковные ряды как в КПСС, по обычаю, а так вообще церковь сбока припека.
Как упомянет кто про крестовые походы, что много народу уконтропупили тогда, так, наоборот, те же эксперты отмечаются, что это вера проклятая столько сгубила, а князья всякие и не при делах.
Отрицать влияние церкви на становление государств в ту пору, как-то странно весьма. Тогда, как бы, атеистов было по пальцам пересчитать. Что среди князей, что среди холопов.
Как, скажем, упомянет кто, что в средние века ученые были в основном из монахов и двигали естествознание из стен монастырей, так сразу им отвечают, что это фикция, мол, тогдашние ученые вступали в церковные ряды как в КПСС, по обычаю, а так вообще церковь сбока припека.
Как упомянет кто про крестовые походы, что много народу уконтропупили тогда, так, наоборот, те же эксперты отмечаются, что это вера проклятая столько сгубила, а князья всякие и не при делах.
Отрицать влияние церкви на становление государств в ту пору, как-то странно весьма. Тогда, как бы, атеистов было по пальцам пересчитать. Что среди князей, что среди холопов.
korneyy> А при чем тут церковь православная, если Филарет царю-подростку папашкой приходился?
Если Филарет не был бы митрополитом, то это уже совсем другая история.
Тут всякие варианты могут быть от царя Фёдора до другой династии.
В реальности же Михаил имел полную церковную поддержку в своих начинаниях. Ещё одна опора и рычаг влияния. В том числе и среди православных под Речью Посполитой.
korneyy> Да и вообще аналогии сомнительные. Эдак Ришелье (а по датам полные параллели) к матери католической церкви приравнять можно.
Я таких параллелей не провожу. Просто представь ситуацию, если бы митрополиты были бы на ножах с Московскими князьями или боролись бы с ними. Или если бы кафедра не уехала в Мск. Это была бы совсем другая история - поддержка церковных иерархов тогда значила очень много.
Если Филарет не был бы митрополитом, то это уже совсем другая история.
Тут всякие варианты могут быть от царя Фёдора до другой династии.
В реальности же Михаил имел полную церковную поддержку в своих начинаниях. Ещё одна опора и рычаг влияния. В том числе и среди православных под Речью Посполитой.
korneyy> Да и вообще аналогии сомнительные. Эдак Ришелье (а по датам полные параллели) к матери католической церкви приравнять можно.
Я таких параллелей не провожу. Просто представь ситуацию, если бы митрополиты были бы на ножах с Московскими князьями или боролись бы с ними. Или если бы кафедра не уехала в Мск. Это была бы совсем другая история - поддержка церковных иерархов тогда значила очень много.
alex_ii> Ну было. А православие там при чем? Страну-то не патриархи создавали, а московские князья...
Патриархи действительно не при чем
, а митрополиты и люди типа Сергия Радонежского очень при чем.
Не будь их - была бы столица в Винльнюсе. И была бы такая империя - не факт.
Патриархи действительно не при чем
, а митрополиты и люди типа Сергия Радонежского очень при чем. Не будь их - была бы столица в Винльнюсе. И была бы такая империя - не факт.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 23.08.2012 в 16:03
Luchnik> Если Филарет не был бы митрополитом, то это уже совсем другая история.
Тогда бы царем Мишей вертел боярин Федор Никитич Романов, которого как выдающегося государственного деятеля отрицать невозможно. Но чел был вполне себе светский и во всяких богословиях шибко не разбирался.
ЗЫ. Че это тут с обеда творится? С утра чинно-благородно: срач, панки-хой, все дела, Егор Летов покойный от счастья в гробу переворачивается, а сейчас прям урок в церковно-приходской школе. Не, надо лесника модера, чтоб всех в исторический выгнал.
Тогда бы царем Мишей вертел боярин Федор Никитич Романов, которого как выдающегося государственного деятеля отрицать невозможно. Но чел был вполне себе светский и во всяких богословиях шибко не разбирался.
ЗЫ. Че это тут с обеда творится?
С утра чинно-благородно: срач, панки-хой, все дела, Егор Летов покойный от счастья в гробу переворачивается, а сейчас прям урок в церковно-приходской школе. Не, надо
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Iva> Патриархи действительно не при чем :D, а митрополиты и люди типа Сергия Радонежского очень при чем.
Тьху, и правда - виноват... Митрополиты...
Iva> Не будь их - была бы столица в Винльнюсе. И была бы такая империя - не факт.
Могла б и побольше быть. Не факт правда, что очень уж православной была бы - а вот империей - запросто...
Тьху, и правда - виноват... Митрополиты...
Iva> Не будь их - была бы столица в Винльнюсе. И была бы такая империя - не факт.
Могла б и побольше быть. Не факт правда, что очень уж православной была бы - а вот империей - запросто...
16-й> Отрицать влияние церкви на становление государств в ту пору, как-то странно весьма. Тогда, как бы, атеистов было по пальцам пересчитать. Что среди князей, что среди холопов.
Также как и странно из ее наличия выводить "решающую роль". Хочите примеров? Тыкайте в любую средневековую страну. Чем Испания, например, не подходит? Католическая церковь плюс кардинал Сиснерос ну и на выходе сверхдержава. Будем отрицать влияние католической церкви в этот период в конкретной Испании?
ЗЫ. Завязываю с офф-топом. Чего и остальным желаю.
Также как и странно из ее наличия выводить "решающую роль". Хочите примеров? Тыкайте в любую средневековую страну. Чем Испания, например, не подходит? Католическая церковь плюс кардинал Сиснерос ну и на выходе сверхдержава. Будем отрицать влияние католической церкви в этот период в конкретной Испании?
ЗЫ. Завязываю с офф-топом. Чего и остальным желаю.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Luchnik>> Если Филарет не был бы митрополитом, то это уже совсем другая история.
korneyy> Тогда бы царем Мишей вертел боярин Федор Никитич Романов, которого как выдающегося государственного деятеля отрицать невозможно. Но чел был вполне себе светский и во всяких богословиях шибко не разбирался.
Это да. Судьба такая. Но тут ещё не факт, что тогда царём бы был Миша
В реальности это практически единственный случай сосредоточения и светской и церковной власти в руках одного семейства в допетровской Руси. Что было бонусом.
korneyy> Тогда бы царем Мишей вертел боярин Федор Никитич Романов, которого как выдающегося государственного деятеля отрицать невозможно. Но чел был вполне себе светский и во всяких богословиях шибко не разбирался.
Это да. Судьба такая. Но тут ещё не факт, что тогда царём бы был Миша
В реальности это практически единственный случай сосредоточения и светской и церковной власти в руках одного семейства в допетровской Руси. Что было бонусом.
korneyy> Не, надо лесника модера, чтоб всех в исторический выгнал.
Надо, надо...
Надо, надо...
Инструменты посетителя
Одобрить это сообщение
Неодобрить это сообщение
Изменить репутацию автора за это сообщение
Сообщить о нарушении модераторам
Показать все сообщения данного пользователя в данной теме
Сбросить кеш этого сообщения
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Iva> Не будь их - была бы столица в Винльнюсе. И была бы такая империя - не факт.
Пять баллов! Именно там она, в конце концов, и оказалась, ну не совсем в Каунасе или Вильнюсе, но рядом - в Санкт-Петербурге. Задавило Московское Княжество один “русский Гонконг” (В. Новгород), всё равно пришлось построить другой – СПб, только время потеряли. И произошло это когда потребовалось ликвидировать катастрофическое технологическое отставание, накопленное за века не без помощи византийского православия. Кстати, там же в СПб очень быстро и империю провозгласили. Интересное дело, почему среди “новых петровских людей” так ничтожно мало было кадров из аппарата РПЦ?
Главные претензии к путинским попыткам соорудить нечто православно-самодержавное и связаны как раз с бесперспективностью этой модели для модернизации страны. Это чтоб, типа, по теме был текст.
Пять баллов! Именно там она, в конце концов, и оказалась, ну не совсем в Каунасе или Вильнюсе, но рядом - в Санкт-Петербурге. Задавило Московское Княжество один “русский Гонконг” (В. Новгород), всё равно пришлось построить другой – СПб, только время потеряли. И произошло это когда потребовалось ликвидировать катастрофическое технологическое отставание, накопленное за века не без помощи византийского православия. Кстати, там же в СПб очень быстро и империю провозгласили. Интересное дело, почему среди “новых петровских людей” так ничтожно мало было кадров из аппарата РПЦ?
Главные претензии к путинским попыткам соорудить нечто православно-самодержавное и связаны как раз с бесперспективностью этой модели для модернизации страны. Это чтоб, типа, по теме был текст.
Это сообщение редактировалось 23.08.2012 в 14:22
korneyy> Также как и странно из ее наличия выводить "решающую роль". Хочите примеров?
Не хочу. Замечание было не по поводу решающей роли, а по поводу "при чем тут православие".
Не хочу. Замечание было не по поводу решающей роли, а по поводу "при чем тут православие".
Iva>> Не будь их - была бы столица в Винльнюсе. И была бы такая империя - не факт.
Испытателей_10> Пять баллов! Именно там она, в конце концов, и оказалась, ну не совсем в Каунасе или Вильнюсе, но рядом - в Санкт-Петербурге.
Это принципиальная разница. СПБ - русская столица, а не литовская. Литва, получив огромные русские земли плохо кончила - поменяв их на красивые польские глаза.
Испытателей_10> Пять баллов! Именно там она, в конце концов, и оказалась, ну не совсем в Каунасе или Вильнюсе, но рядом - в Санкт-Петербурге.
Это принципиальная разница. СПБ - русская столица, а не литовская. Литва, получив огромные русские земли плохо кончила - поменяв их на красивые польские глаза.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
alex_ii> Ну было. А православие там при чем? Страну-то не патриархи создавали, а московские князья...
Таки пришли монголы, согнали всех в кучу, и назначили главного по оплате дани. Москвичи вовремя подсуетились и стали получать баблос с транзакций.
Таки пришли монголы, согнали всех в кучу, и назначили главного по оплате дани. Москвичи вовремя подсуетились и стали получать баблос с транзакций.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Таки пришли монголы, согнали всех в кучу, и назначили главного по оплате дани. Москвичи вовремя подсуетились и стали получать баблос с транзакций.
Все не так просто.
1. Митрополиты поддержали промонгольского, но незаконного ( по старым традициям) московского правителя морально.
2. Они поддержали московского князя материально. Прямо и косвенно. Как прямыми вливаниями, так и косвенно - как своими тратами в Москве, так и своими боярами.
При чем это делали не только русские по происхождению миторополиты, но и греки.
Все не так просто.
1. Митрополиты поддержали промонгольского, но незаконного ( по старым традициям) московского правителя морально.
2. Они поддержали московского князя материально. Прямо и косвенно. Как прямыми вливаниями, так и косвенно - как своими тратами в Москве, так и своими боярами.
При чем это делали не только русские по происхождению миторополиты, но и греки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> 1. Митрополиты поддержали промонгольского, но незаконного ( по старым традициям) московского правителя морально.
Я бы всё же насчёт "промонгольского" воздержался... К тому времени других уже князей не осталось - в той или иной степени все рассчитывали завоевать благосклонность Орды.
Я бы всё же насчёт "промонгольского" воздержался... К тому времени других уже князей не осталось - в той или иной степени все рассчитывали завоевать благосклонность Орды.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
