Египетские пирамиды (из камня или бетона?)

 
1 10 11 12 13 14 15 16

vvu

опытный

MIKLE> бетон охлаждать вовсе необязательно. греется он очень слабо. сильно греется гипсовые вяжущие, но так они и схватываются за несколько часов. у бетона, напомню, 28 суток при нормальной температуре.

Очень подозрительно. Три дня не достаточно?
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  
RU Dem_anywhere #21.12.2007 01:04  @Skula#20.12.2007 08:28
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>>> но у меня вопросы (искренние) родились:
Dem_anywhere>> 1. Делили на блоки - потому что весь объём сразу не залить.
Skula> Я немножко о другом... Зачем щели между блоками оставляли?
Их не оставляли, они сами получались
Dem_anywhere>>Угольная пыль - ХЗ зачем. Возможно слегка обжигали снаружи для затвердевания (насыщение СО2?)
Skula> звучит бредово. Обжигать незатвердевший бетон не сняв опалубку невозможно. А обжигать после затвердевания - бессмысленно.
Опалубку снимали путём её сжигания :)
Skula> Я немного о другом. В настоящее время пирамиды имеют "ступенчаный вид". Вместе с тем читал, что по окончании возведения пирамид их выравнивали штукатуркой - стенки были ровные, гладкие. Если применялась "бетонная" технология - почему бы сразу не делать перифферийные блоки "скошенными" ?
периферийные блоки в основном - не бетонные (гранит и т.п.), на фото видно - их вокруг валяется в количестве, несмотря на то, что порастащили за прошедшие тысячи лет.
Но это только нижняя часть, посредине было что-то другое, более лёгкое (плиты?).
А верхушка по слухам вообще сверкала на солнце (металл?)
Разумеется всё это упёрли в первую очередь.
 
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Skula> Я немножко о другом... Зачем щели между блоками оставляли?

Сейсмоопасный район... С этой точки зрения возведение пирамиды из блоков, а не "монолитом" — вполне логично. IMXO
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

MIKLE

старожил

MIKLE>> бетон охлаждать вовсе необязательно. греется он очень слабо. сильно греется гипсовые вяжущие, но так они и схватываются за несколько часов. у бетона, напомню, 28 суток при нормальной температуре.
vvu> Очень подозрительно. Три дня не достаточно?

откройте абсолютно любую книжку по строительству. набор прочности бетоном завершается через 28 дней. завимость от температуры обратная, но пологая(выше-меньше. холоднее-больше)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

vvu

опытный

Но конструкционные свойства он приобретает за 3 дня (побелел — и — зашыбись, лепи дальше)...?
Я ж бетонщик какого-то там разряда... (стройотряд :о)
Еслиб ждали по 28 дней...
Мы ведь о скорости постройки говорим?
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  
Это сообщение редактировалось 25.12.2007 в 15:26
+
+1
-
edit
 

MIKLE

старожил

вот такие вот у нас бетонщики...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
CZ D.Vinitski #25.12.2007 16:41
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Любители потрещать о бетоне в пирамидах, видимо, предполагают наличие цементхого завода и бетонораздаточной станции :)
Интересно выслушать их мнение о приготовлении таких количеств вяжущего в древнем Египте в исторически допустимые сроки!
 

vvu

опытный

MIKLE> вот такие вот у нас бетонщики...

И, тем не менее, Майкл

У вас есть коть какой-нить опыт бетонирования чего либо большого, или так, для поддержания самомнения?
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  

MIKLE

старожил

по технологии вообще положена квазинепрерывная заливка, когда конструкция позволяет... срок набора прочности от этого не изменится. через три дня процентов 50 будет...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

vvu

опытный

Ну я интересовался, как 28 дней для набора полной прочности могут определять темпы строительства...
:о)
И получил ответ — никак
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  

MIKLE

старожил

вопрос был про нагревание. ктото путает гипс либо современный бетон с присадками с поделками древних ебибтян...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Skula

втянувшийся

MIKLE> вопрос был про нагревание. ктото путает гипс либо современный бетон с присадками с поделками древних ебибтян...
Ни хрена себе поделки, если они сколько-то там тыщ лет простояли... Этим поделкам и поучиться не грех!
Моё ИМХО - бетон у древних египтян - это бред.
 

vvu

опытный

Ну, ИМХО, оно и есть — ИМХО. И пусть это был бы — бред, но как быть с отпечатками толи циновки, толи ещё чего на некотрых из блоков?
Потом многие помещения (судя по фотографиям) очень похожи на — покрытые штукатуркой, как минимум.

Ну и тот факт, что вся египтология — чрезвычайно политизирована (впрочим, как и вся история — вообще), вещь весьма важная.

Там археологов запросто выгоняют из страны, если они не угодили (своими версиями, в том числе)...
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  

Skula

втянувшийся

Штукатурка не бетон, однако. Из штукатурки даже хижину трудно построить ;) Так что одно к другому не относится - штукатурка спокойно существовала без бетона.
А былы в топике фотки отпечатков или я что-то пропустил? В общем ткните пальцем плиз если не трудно.
 

vvu

опытный

Трудно, это было не здесь, не сейчас...
Это надо искать поисковиком или на новохронологических сайтах.
Но тема такая есть :о)
Я тоже не считаю штукатурку чем-то эдаким
Чтоб не было следов — повсюду подмели...© ВСВ Всё так и должно быть. Так и должно быть всё... © Тико Утеряны лишь оригиналы ПЛЁНОК на которых они были сделаны. © Старый  
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Для всех интересующихся сабжем и особенно конспироложцев весьма и весьма рекомендую: :)

Строительство и архитектура в Древнем Египте - на OZ.by

Авторы этой книги впервые рассказывают о методах строительства и особенностях архитектуры Древнего Египта, основываясь на реальных законах строительной практики и достижениях человеческого разума. Приводят подробную характеристику древнейших способов добычи и транспортировки камня, заложения фундаментов, создания лестниц и колонн, обтесывания и укладки блоков, возведения и облицовки пирамид, создания настенных рельефов и росписей. Помимо этого они дают читателям уникальную возможность ознакомиться с принципами и приемами судостроения времен фараонов, которые в литературе практически не описаны. Более 200 фотографий, схем и рисунков помогают воссоздать яркую картину древнего монументального зодчества и делают книгу неоценимым подспорьем для всех, кто изучает Древний Египет, а также историю строительства и архитектуры. // oz.by
 
Авторы этой книги впервые рассказывают о методах строительства и особенностях архитектуры Древнего Египта, основываясь на реальных законах строительной практики и достижениях человеческого разума. Приводят подробную характеристику древнейших способов добычи и транспортировки камня, заложения фундаментов, создания лестниц и колонн, обтесывания и укладки блоков, возведения и облицовки пирамид, создания настенных рельефов и росписей. Помимо этого они дают читателям уникальную возможность ознакомиться с принципами и приемами судостроения времен фараонов, которые в литературе практически не описаны.

Более 200 фотографий, схем и рисунков помогают воссоздать яркую картину древнего монументального зодчества и делают книгу неоценимым подспорьем для всех, кто изучает Древний Египет, а также историю строительства и архитектуры.
 



Ценность этого издания в том, что если все ранее попадавшиеся издания по сабжу в основном касались чисто архитектурных (в смысле искуства) достижений Др. Египта, то этот труд специально посвящен исключительно строительным (т.е. технологическим) сторонам вопроса.
Всему есть своя причина  6.06.0

  • Vale [21.01.2011 02:15]: Перенос сообщений в Мусор
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Элементы - новости науки: Из чего построены египетские пирамиды?

Для строительства пирамид и гробниц в Древнем Египте предпочитали использовать относительно мягкие и широко распространённые горные породы — известняки и песчаники, а также ангидриты и гипсы. Америанский геолог Джеймс Хэррелл подготовил внушительный обзор, где учёл и нанёс на карту 128 древнеегипетских каменоломен. Вероятно, их было гораздо больше, но одни — всё ещё не открыты, а другие были уничтожены в последующие эпохи. // elementy.ru
 
В последние годы интернет и другие СМИ захлестнули волны псевдонаучных измышлений на тему древнеегипетских методов строительства: без всяких оснований утверждается, что каменные строительные блоки являются бетонными конструкциями. Источником для подобных предположений послужила серия публикаций французского химика Жозефа Давидовитса (Davidovits, 1986 и др.), в которых утверждалось, что блоки в пирамидах заливались на месте из раствора, составленного из дроблёного глинистого каолинитового известняка, распространённого в районе Гизы, извести и соды. Разумеется, геологи и палеонтологи, изучавшие состав и структуру египетских блоков, неоднократно отмечали, что они представляют собой обработанные глыбы естественных осадочных отложений, а отнюдь не бетонную заливку (см., например, Jana, 2007), но, увы, именно самые неумные идеи ныне принято возносить на щит.

Геолог Джеймс Хэррелл из американского Университета Толидо (University of Toledo, штат Огайо) не только скрупулёзно нанёс на карту 128 древних каменоломен на территории нынешнего Египта и Северного Судана (рис. 2), но и разобрался, в какие эпохи отдавалось предпочтение тем или иным строительным материалам в различных частях Древнеегипетского государства.
 
 3.6.33.6.3
RU Серокой #11.12.2014 16:51
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Вдруг наткнулся на старую тему:

Похороненный в лифте (загадка пирамиды Хеопса) - Версия для печати - Конференция iXBT.com

Добавление от 12.04.2007 13:09: Кстати, обратите внимание - вход в зал очень низкий , и на полу. Конечно, это можно рассматривать как удобство для перемещения чего-то волоком, но в случае если "крышу опускаемого лифта" надо было сделать как можно толще, то именно это расположение - идеально.Кстати о птичках.Никто не даст гарантию, что лифт был одноэтажный! Египтяне славились подобными извращениями - например, входы в пирамиды делались обычно в виде 3-х слойных стропил, у камеры царя сверху аж 5 слоёв перекрытия не считая соых стропил (и кстати, сколько у них там слоёв неизвестно, взрывать как англичане никто не даст.)Лифт вполне мог бы быть 2-3 этажным, то есть вложенным. // Дальше — forum.ixbt.com
 

Суть в том, что в пирамиде Хеопса сам Хеопс до сих пор есть (а вообще нетронутой нашли только гробницу Тутанхамона). Просто он опустился вниз как бы на лифте. Половина первой страницы темы "для печати" создаёт вполне стройную теорию.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Cheslav #19.12.2014 17:16  @Серокой#11.12.2014 16:51
+
-1
-
edit
 

Cheslav

опытный

Серокой> Суть в том, что в пирамиде Хеопса ... он опустился вниз как бы на лифте. Половина первой страницы темы "для печати" создаёт вполне стройную теорию.

Знаю я эту теорию. Она логична только на первый взгляд. В Великой пирамиде есть множество элементов, которые никак в нее не вписываются, но тем не менее, для чего-то были нужны.
Возражений можно привести множество, но главное таково - по этой теории Великую пирамиду построили египтяне по приказу Хеопса, а они не могли физически этого сделать (ну не те технологии и физические возможности были в Древнем Египте, да и по времени просто не реально).
Вообще, я старюсь собирать всю доступную информацию по пирамидам Гизы. И чем больше я узнаю, тем больше укрепляюсь во мнении, что Великая пирамида - это никакая не гробница, а, скажем так, "корпус" от какого-то сложного механизма, сооруженного задолго до фараонов 4й династии.
Кем - это другой вопрос.

Рекомендую к прочтению книгу А.Склярова "Цивилизация богов Древнего Египта" (я далеко не во всем с ним согласен, но там большой фактологический материал).
А еще было хорошее собрание описаний и фотографий Великой пирамиды на "форуме ЛАИ" (только теперь там все переделали, и я не могу найти теперь).
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Серокой #19.12.2014 18:01  @Cheslav#19.12.2014 17:16
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Cheslav> Знаю я эту теорию. Она логична только на первый взгляд.
Мне основным противоречием показалось то, что в камере царя был вскрыт пол. Довольно глубоко вскрыт - до реставрации рубежа века. И ничего похожего на кабину - а пол - это по теории потолок кабины - не было замечено вообще.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
LT Bredonosec #19.12.2014 23:08  @Cheslav#19.12.2014 17:16
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Cheslav> Возражений можно привести множество, но главное таково - по этой теории Великую пирамиду построили египтяне по приказу Хеопса, а они не могли физически этого сделать (ну не те технологии и физические возможности были в Древнем Египте, да и по времени просто не реально).

почему? реально. Каменоломни рядом. Не только на пирамиды, и на города тоже Неважно, что города занесены песком давно
Перетаскивание - по папирусу. Подьем - блоки, краны. Подгонка - у рабов времени много и стимул хороший: жить хочется.

по поводу помещений - лабиринты и ложные ходы - как-бы обязательная вещь для защиты от воров на следующие века.

а вот что пол вскрывали - это да... противоречие..
ну, или как минимум тогда надо предположить, что потом поверх лифта пару метров "кирпичей" натаскали..
 26.026.0
RU Cheslav #20.12.2014 12:52  @Bredonosec#19.12.2014 23:08
+
-
edit
 

Cheslav

опытный

Долго и лень все рассказывать. Может потом, когда время будет

Bredonosec> почему? ... Каменоломни рядом.
Известняк - да, а гранит приходилось из Асуана возить.

Bredonosec> ... Подьем - блоки, краны.
Блоки и краны в эпоху Древнего царства ? Никаких свидетельств существования подобных устройств в те времена насколько я знаю, нет.

Bredonosec> Подгонка - у рабов времени много ...
У рабов -да, а вот у фараона - нет. Хеопс царствовал около 25 лет. Пирамида состоит, как предполагается, из 2 300 000 блоков (без учета облицовки). Даже если первый блок был уложен в день воцарения фараона и работы шли непрерывно, без выходных, круглый год, по 14 часов в день, то мы получаем, что на укладку одного блока уходило около 3 минут (!!!). И это без учета времени на разработку проекта, на организацию работ, на строительство дорог, на создание облицовки, наконец. Плюс неизбежные перерывы на религиозные праздники, на всякие заминки, несчастные случаи и т.д.
Если вы имели хоть какое-то отношение к строительству, то поймете, что легче поверить в пришельцев с Марса, чем в такую скорость. Даже со всей современной техникой такое недостижимо.

Bredonosec> по поводу помещений - лабиринты и ложные ходы - как-бы обязательная вещь для защиты от воров на следующие века.
Долго рассказывать, хотя тема очень интересная. Может потом как-нибудь.

Bredonosec> а вот что пол вскрывали - это да... противоречие..
Ныне яма замурована, но вроде ее глубина составляла 4,5 метра (см. схему). Не остается места для кабины лифта.
Прикреплённые файлы:
Великая пирамида - КЦ - схема ямы.jpg (скачать) [108,1 кбайт, 6 загрузок] [attach=422330]
 
 
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Cheslav> Известняк - да, а гранит приходилось из Асуана возить.

Но не с Марса же. Гранита там очень немного по сравнению с теми объемами труда, которые вложены в известняк, или с теми же серийными обелисками. Методики обработки и монтажа реконструированы давно и в общем-то весьма обыденны, без всякого остроумия. Основной объем работ выполняли крестьяне ввиду сезонности тамошнего хозяйства вплоть до возведения Асуанской плотины.
Самое главное, что от "цивилизации богов" ничего не осталось, кроме пирамид, а так не бывает.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Серокой #20.12.2014 14:37
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
А вот кто в пирамиде был, куда водят туристов, в какие именно помещения?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
LT Bredonosec #20.12.2014 23:53  @Cheslav#20.12.2014 12:52
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Cheslav> Известняк - да, а гранит приходилось из Асуана возить.
в малых количествах.

Cheslav> Блоки и краны в эпоху Древнего царства ? Никаких свидетельств существования подобных устройств в те времена насколько я знаю, нет.
А какие свидетельства нужны? Вон как и на острове пасхи не осталось кранов - тоже "инопланетяне" истуканов с членами ставили вместо обсерваторий или ВПП?

Cheslav> У рабов -да, а вот у фараона - нет. Хеопс царствовал около 25 лет. Пирамида состоит, как предполагается, из 2 300 000 блоков (без учета облицовки). Даже если первый блок был уложен в день воцарения фараона и работы шли непрерывно, без выходных, круглый год, по 14 часов в день, то мы получаем, что на укладку одного блока уходило около 3 минут (!!!).
я таки вас умоляю )))
Возьмем, к примеру, какой-нить дом из кирпича. Где число их будет также измеряться меллионами. И тоже "придем к выводу"(тм), что его невозможно построить менее чем за 30 лет, потому-де, что надо класть один кирпич в икс секунд круглосутосно без перерывов на праздники ))
К чему столь примитивные отмазы?
Кто вам ставил условие, что там строго одна производственная линия? Рабов мало? Нельзя одновреемнно строить с нескольких сторон? Религия запрещает? :)


> И это без учета времени на разработку проекта, на организацию работ, на строительство дорог, на создание облицовки, наконец.
А это всё опять же должны делать те же люди? Другие не могут?

Cheslav> Если вы имели хоть какое-то отношение к строительству, то поймете, что легче поверить в пришельцев с Марса, чем в такую скорость.
Отношение к строительству имел непосредственное, и потому прекрасно понимаю, что притягивание марсиан - это глупость.

Cheslav> Долго рассказывать, хотя тема очень интересная. Может потом как-нибудь.
в смысле, что вы несогласны с моим предположением?

Cheslav> Ныне яма замурована, но вроде ее глубина составляла 4,5 метра (см. схему). Не остается места для кабины лифта.
разве 4.5? Говорили, что прокопали на полтора только

Кстати, а чего никто не попробует ультразвуком прозвонить?
 26.026.0
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru