О кредитах, финансистах и их влиянии на занятость населения и производство

Перенос из темы «Западный капкан Путина (и не только его)»
Теги:политика
 
1 2 3 4 5

yacc

старожил
★★☆

Iva> А у нас жадность всех - взяточников, налогов правительства, банкиров и т.д. и высокая доля импорта не дает перпетуум мобиле работать на экономику.
Формально даже Айфон в США - импортный - произведен-то он не в США :)
Там уже доля задействованных в индустрии фаст-фуда подходит к числу работающих на предприятиях.

Т.е. весь прикол в том, что вы заказываете, скажем, телефон с доставкой, а к вам вместе с курьером приходит гитарист и певица - и покупая телефон вы должны оплатить и их услуги.
И самое забавное - что это хорошо с т.з. экономики, которая учитывает товары и услуги совокупно в деньгах :)

Iva> ЗЫ. А с нашими банкирами "воздух свободы сыграл шутку" и "что у трезвого в уме ..."
Меня удивляет огромное количество фирм микрокредитования, которые появились последнее время.
Но опять же с т.з. экономики - это хорошо :D
 

Iva

аксакал

☠☠
yacc> Формально даже Айфон в США - импортный - произведен-то он не в США :)

есть такое понятие как добавленная стоимость. Например, что бы маркировать сделано в Швейцарии надо добавить в Швейцарии как минимум 100% стоимости.
По стоимости вся торговля (экспорт + импорт) США где-то 10-15% от ВВП.

yacc> Там уже доля задействованных в индустрии фаст-фуда подходит к числу работающих на предприятиях.

И что? Это отражает два факта
1. общественная производительность труда такова, что необходимое пром производство обеспечивается небольшой долей работников.
2. а что бы у населения был интерес работать в условиях товарного изобилия надо строить изобилие услуг.

Современный мир не Средневековье с его низкой общественной производительностью труда и распеределением 80-90% в СХ остальное в городах(промышленность и услуги вместе).

yacc> Т.е. весь прикол в том, что вы заказываете, скажем, телефон с доставкой, а к вам вместе с курьером приходит гитарист и певица - и покупая телефон вы должны оплатить и их услуги.

Не понял прикола.
или вы намекаете, что покупая айфон вы должны оплатить высокий уровень жизни его изобретателей, разработчиков и т.д. - да, обязаны.
Иначе будет советская экономика - никому ничего не надо. И айфонов не будет.

yacc> Меня удивляет огромное количество фирм микрокредитования, которые появились последнее время.
yacc> Но опять же с т.з. экономики - это хорошо :D

Это уже ростовщичество и для экономики это плохо.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71

yacc

старожил
★★☆

Iva> есть такое понятие как добавленная стоимость. Например, что бы маркировать сделано в Швейцарии надо добавить в Швейцарии как минимум 100% стоимости.
И это - роялти :) За Марку :)
В данном случае вовсе не факт что США от этого много получает - скорее Эппл. Эппл скрывается от налогов по полной :)

Iva> 1. общественная производительность труда такова, что необходимое пром производство обеспечивается небольшой долей работников.
Нет.
Производство просто перемещено туда, где издержки меньше.

Iva> 2. а что бы у населения был интерес работать в условиях товарного изобилия надо строить изобилие услуг.
Ему не оставляют особого выбора.

«Их нравы» еще на тему… [yacc#24.09.14 02:16]

Взято с zerohedge: С комментарием - "грустно, но факт"20140923_co mic_0.jpg @ www.zerohedge.co m [кеш] Перевод ( по картинкам ): 1) ( вверху - "Современный экономический индикатор" ) Джилл! Помнишь меня? 2) Джуди! Ну как твои успехи? 3) Да небольшие. После окончания школы я застряла на этой работе для неудачников. А как у тебя? 4) Ну после школы я поступила в колледж и вот недавно получила диплом. 5) Вау! У тебя есть степень колледжа?! Как я могу тебя угостить? Картошку-фри бесплатно к твоему…// Политический
 


Iva> или вы намекаете, что покупая айфон вы должны оплатить высокий уровень жизни его изобретателей, разработчиков и т.д. - да, обязаны.
Сначала банкиров, инвесторов и экономистов - расходы на разработчиков непосредственно просто копейки.

yacc>> Но опять же с т.з. экономики - это хорошо :D
Iva> Это уже ростовщичество и для экономики это плохо.
А это разве перестало быть кредитом ? :D
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> 1. общественная производительность труда такова, что необходимое пром производство обеспечивается небольшой долей работников.
yacc> Нет.

Да, это так.

yacc> Производство просто перемещено туда, где издержки меньше.

Нет. Во-первых выносят отдельные производства. Во-вторых это именно структура экономики.
Не хватит низкой производительности труда третьего мира для обеспечения уровня жизни в Америке только. А Европа еще есть.

Iva>> 2. а что бы у населения был интерес работать в условиях товарного изобилия надо строить изобилие услуг.
yacc> Ему не оставляют особого выбора.

В смысле не работать или работать? В смысле жить на пособие, с соответсвующим уровнем жизни или работать над повышением своего уровня жизни?

yacc> «Их нравы» еще на тему… [yacc#24.09.14 02:16]
Iva>> или вы намекаете, что покупая айфон вы должны оплатить высокий уровень жизни его изобретателей, разработчиков и т.д. - да, обязаны.
yacc> Сначала банкиров, инвесторов и экономистов - расходы на разработчиков непосредственно просто копейки.

Не важно, вы должны оплатить инфраструктуру. Не хотите оплачивать такую - будете иметь средневековую.

Iva>> Это уже ростовщичество и для экономики это плохо.
yacc> А это разве перестало быть кредитом ? :D

Это всегда было две большие разницы.
И в реальности и в экономической науке и т.д.

Зло - отсутствие меры :) Это и к ростовщичеству относится и к вашему желанию приравнять банковский бизнес и ростовщичество :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 04.12.2014 в 14:50

yacc

старожил
★★☆

Iva> Да, это так.
Расскажите это им :)

Iva> Нет. Во-первых выносят отдельные производства.
Да вся электроника бытовая там делается. Что из современного остается в США?

Iva> Не хватит низкой производительности труда третьего мира для обеспечения уровня жизни в Америке только. А Европа еще есть.
Европа тоже свой автопром выносит в более бедные страны. Хотя могла бы просто сократить рабочие места, но оставить там же.

Iva> В смысле не работать или работать?
В смысле где работать.

Iva> В смысле жить на пособие, с соответсвующим уровнем жизни или работать над повышением своего уровня жизни?
Вы мне рассказываете прямо какие-то розовые либеральные мечты конца 80-х.
А реальность - такая:

«Их нравы» еще на тему… [yacc#20.11.14 23:46]

Распределение по квинтилям тех кто платит в бюджет в США по данным 2011 года. Квинтили по доходу. Показана характеристика "налоги минус субсидии"cbo11.jpg @ www.aei.org [кеш] Ну и где тут "средний класс" ? // Политический
 

Видно, что фактически налогоплательщики - только верхний квинтиль и совсем капельку - перед ним, а остальные - дотируемые - и они вовсе не негры из гетто, как думают либералы.

Iva> Не важно, вы должны оплатить инфраструктуру. Не хотите оплачивать такую - будете иметь средневековую.
Банковскую? - а может ну ее нафиг? :) Они там друг с другом на бирже играются :)

Iva> Это всегда было две большие разницы.
Это один и тот же кредит.

Iva> Зло - отсутствие меры :)
Однако в краткосрочной перспективе для самих участников все хорошо - вы же сами об этом говорили :)

Upd. по части электроники - вот динамика расходов домохозяйств - там где самый рост - точно от электроники производимой в Китае зависит
 

Iva

аксакал

☠☠
yacc> Расскажите это им :)
yacc> http://avtonom.org/sites/default/files/store/s4y6kf_9_pw.jpg

У них работа, соответсвующая их квалификации.
какие претензии к Америке? она мало поделилась своим спросом и своими производственными мощностями?

yacc> Да вся электроника бытовая там делается. Что из современного остается в США?

Станки, технологии и т.д. Производство автомобилей. Разработка всего этого. Строительство.
Три ущелья - китайский проект :), а все оборудование либо Германия или США.

yacc> Европа тоже свой автопром выносит в более бедные страны. Хотя могла бы просто сократить рабочие места, но оставить там же.

Не особо заметно. особенно в ключе развития экономичных и экологичных авто.
Старье уровня 80-х. да выносят.

Iva>> В смысле не работать или работать?
yacc> В смысле где работать.

В развитой экономике всегда не хватает двух типов работников - высоко квалифицированных и низко квалифицированных. Ваш выбор - где вам быть.

yacc> А реальность - такая:
yacc> «Их нравы» еще на тему… [yacc#20.11.14 23:46]

тем не менее уровень жизни не сопоставим. И выбор между полуголодным существованием (как китайцы, не попавшие на завод Эппл в Китае) или американским.

yacc> Банковскую? - а может ну ее нафиг? :)

Всю. Или вы принимаете систему в комплексе - или она не будет работать.

yacc> Однако в краткосрочной перспективе для самих участников все хорошо - вы же сами об этом говорили :)

в микрокредите жопа наступит и в краткосрочной перспективе.

yacc> Upd. по части электроники - вот динамика расходов домохозяйств - там где самый рост - точно от электроники производимой в Китае зависит
yacc> http://www.zerohedge.com/sites/default/.../12/20141202_spend_0.jpg

И что показывает данная табличка?
То что люди стали больше тратить на качество жизни и услуг, а не всякие железяки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71

yacc

старожил
★★☆

Iva> У них работа, соответсвующая их квалификации.
А в США таковых нет?
Однако им предлагают идти в фаст.фуд, а не на конвеер.

Iva> Три ущелья - китайский проект :), а все оборудование либо Германия или США.
Да???? :)
Ну вот например литография

Электроника НТБ - научно-технический журнал - Электроника НТБ - Системы литографии. Перспективы и экономические аспекты развития

Экономический кризис сильно ударил по промышленности полупроводникового оборудования, рынок которого упал до самого низкого с 1994 года уровня. Но сегодня, наконец, появились признаки выздоровления, и кремниевые заводы начали активнее пополнять инвестиции, истощенные за несколько прошедших кварталов. Правда, путь до полного восстановления рынка оборудования будет долгим. Лучше всего проблемы развития рынка полупроводникового оборудования видны на примере сегмента оборудования литографии. Во-первых, это оборудование, которое определяет достижимый технологический уровень формирования основной структуры микросхем. // Дальше — www.electronics.ru
 

В сегменте оборудования литографии в 2009 году по-прежнему лидировала корпорация ASML, на долю которой приходился 51% отгрузок в натуральном выражении. За ней следовали Nikon (39%) и Canon (9%).
АSML - Нидерланды :)

Iva> Не особо заметно. особенно в ключе развития экономичных и экологичных авто.
Они не составляют значительной доли среди потребителей.

Iva> В развитой экономике всегда не хватает двух типов работников - высоко квалифицированных и низко квалифицированных.
Слишком общая, ни о чем не говорящая фраза.
И к слову - средний класс как бы экономике получается не нужен? :)

Iva> тем не менее уровень жизни не сопоставим.
Это не будет бесконечно продолжаться :)

Iva> Всю. Или вы принимаете систему в комплексе - или она не будет работать.
Т.е. либо банки жируют либо средние века? :)

Iva> в микрокредите жопа наступит и в краткосрочной перспективе.
Ну я вот уже год вижу контору рядом - как-то не умирает :)

Iva> То что люди стали больше тратить на качество жизни и услуг, а не всякие железяки.
Под качеством вы имеете ввиду телефоны и интернет? Или может быть медицинскую страховку ( не путать с медицинским обслуживанием - оно там отдельной строкой )
Вы можете перевести с английского эти пункты? - я-то могу.
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> У них работа, соответсвующая их квалификации.
yacc> А в США таковых нет?
yacc> Однако им предлагают идти в фаст.фуд, а не на конвеер.

найдите дурака, готового за китайскую ЗП пойти на китайский конвейер.
А на американский нужна квалификация.

как шутили в Канаде в конце прошлого века - какой канадец согласен мыть полы за 1500 долларов в месяц и какой китаец не согласен мыть полы за 1500 в месяц :)

yacc> Да???? :)
yacc> Ну вот например литография
yacc> Электроника НТБ - научно-технический журнал - Электроника НТБ - Системы литографии. Перспективы и экономические аспекты развития
yacc> В сегменте оборудования литографии в 2009 году по-прежнему лидировала корпорация ASML, на долю которой приходился 51% отгрузок в натуральном выражении. За ней следовали Nikon (39%) и Canon (9%).
yacc> АSML - Нидерланды :)

И где здесь Китай? Или третий мир?

yacc> Они не составляют значительной доли среди потребителей.

Каких и где? Вы знаете, что обычные американские авто не могут продаваться в Калифорнии?
так как не удовлетворяют местным штатным требованиям.

Iva>> В развитой экономике всегда не хватает двух типов работников - высоко квалифицированных и низко квалифицированных.
yacc> Слишком общая, ни о чем не говорящая фраза.
yacc> И к слову - средний класс как бы экономике получается не нужен? :)

Средний класс - это люди достаточно высокой квалификации.

Iva>> тем не менее уровень жизни не сопоставим.
yacc> Это не будет бесконечно продолжаться :)

Не знаю. к началу 80-х третий мир отстал от первого по сравнению с 60-ми годами.

Iva>> Всю. Или вы принимаете систему в комплексе - или она не будет работать.
yacc> Т.е. либо банки жируют либо средние века? :)

Да, либо жируют не только банки, либо средние века.
Если вы снимите с машины ГРМ - она не поедет.

Iva>> в микрокредите жопа наступит и в краткосрочной перспективе.
yacc> Ну я вот уже год вижу контору рядом - как-то не умирает :)

Вы о ростовщиках?
Я думал вы об их жертвах.

yacc> Под качеством вы имеете ввиду телефоны и интернет? Или может быть медицинскую страховку ( не путать с медицинским обслуживанием - оно там отдельной строкой )
yacc> Вы можете перевести с английского эти пункты? - я-то могу.

А вы считаете что высокий уровень американской медицины не связан с высокими расходами на нее?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71

yacc

старожил
★★☆

Iva> А на американский нужна квалификация.
На какой американский? Это айфоны.

Iva> И где здесь Китай? Или третий мир?
Вопрос в другом - где здесь Америка? :)

Iva> Каких и где? Вы знаете, что обычные американские авто не могут продаваться в Калифорнии?
Iva> так как не удовлетворяют местным штатным требованиям.
Можно ссылочку?
Особенно что там им эксплуатация запрещена, а также запрещена продажа б/у и регистрация машин, приобретенных в других штатах.

Iva> Средний класс - это люди достаточно высокой квалификации.
У вас ничего не сказано про достаточность и ее критерий :) Средний класс - например учитель.

Iva> Не знаю. к началу 80-х третий мир отстал от первого по сравнению с 60-ми годами.
Сейчас не 80-е

Iva> Да, либо жируют не только банки, либо средние века.
Iva> Если вы снимите с машины ГРМ - она не поедет.
Сколько с этой ГРМ получат банки и сколько достанется самому производителю ? :)
А сколько на акциях производителя заработают спекулянты и те же банки на спекулянтах?

Iva> Вы о ростовщиках?
Конечно о них :)

Iva> А вы считаете что высокий уровень американской медицины не связан с высокими расходами на нее?
Там есть отдельный пункт под это - собственно на расходы.
И, как я вижу, народ жертвует одеждой или возможностью иметь дом в собственность "ради медицины" - странно это как-то :)
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> А на американский нужна квалификация.
yacc> На какой американский? Это айфоны.

Вот так как на эту сборку не нужна квалификация, а нужна дешевая рабочая сила, поэтому эти рабочие места выносят в третий мир.

Iva>> И где здесь Китай? Или третий мир?
yacc> Вопрос в другом - где здесь Америка? :)

Она не единственная развитая страна.

Iva>> Каких и где? Вы знаете, что обычные американские авто не могут продаваться в Калифорнии?
Iva>> так как не удовлетворяют местным штатным требованиям.
yacc> Можно ссылочку?

Не дам, так как это было в 1999-2000 году. После этого обсуждения данной темы не встречал и не интересовался.

yacc> У вас ничего не сказано про достаточность и ее критерий :) Средний класс - например учитель.

Строгих критериев достаточности не будет в реальной жизни :)

yacc> А сколько на акциях производителя заработают спекулянты и те же банки на спекулянтах?
Iva>> Вы о ростовщиках?
yacc> Конечно о них :)

А они с чего должны плохо жить при большом количестве дураков.

yacc> Там есть отдельный пункт под это - собственно на расходы.
yacc> И, как я вижу, народ жертвует одеждой или возможностью иметь дом в собственность "ради медицины" - странно это как-то :)

Ну так у них другие проблемы. Другой уровень потребления.
И почему снижение расходов на дома = отказу от них?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71

yacc

старожил
★★☆

Iva> Вот так как на эту сборку не нужна квалификация, а нужна дешевая рабочая сила, поэтому эти рабочие места выносят в третий мир.
Так на какую сборку нужна особая квалификация, что это могут сделать только в США?

Iva> Она не единственная развитая страна.
Одна Айфон разработан именно там.

Iva> Не дам, так как это было в 1999-2000 году. После этого обсуждения данной темы не встречал и не интересовался.
Т.е. в первом приближении - вовсе не факт :)

Iva> Строгих критериев достаточности не будет в реальной жизни :)
С т.з. американской статистики - это плюс минус от медианного годового дохода домохозяйств - там все четко.

Iva> А они с чего должны плохо жить при большом количестве дураков.
Они и не живут плохо. Вопрос в другом - хорошо ли это для экономики? Это же тоже кредит.
Напомню - мы от этого шли - кредит хорош для экономики.

Iva> И почему снижение расходов на дома = отказу от них?
В собственность берут меньше. Больше арендуют.
Например знакомые американцы говорят что дети чаще стали оставаться у родителей, нежели уезжать в другие места и жить самостоятельной жизнью - как раз из-за дороговизны жилья.
 

Iva

аксакал

☠☠
yacc> Так на какую сборку нужна особая квалификация, что это могут сделать только в США?

квалификация - это только умение? или производительность?
не всякое оборудование можно дать в руки парню от сохи.
например автопром имел более 40 заводов (только большая тройка) в сев америке, не считая Тойот, Хонд и т.д.

Выработку на рабочего в год я уже не помню.

Iva>> Она не единственная развитая страна.
yacc> Одна Айфон разработан именно там.

Да. Новое разрабатывать могут Америка и Европа, в небольшой степени Япония (больше доводка) почему-то :).

yacc> Они и не живут плохо. Вопрос в другом - хорошо ли это для экономики? Это же тоже кредит.

Это кредит первого рода :).
а вы сравниваете его с кредитами второго рода :).

yacc> Напомню - мы от этого шли - кредит хорош для экономики.

банк и его кредит - хорош, ростовщик и его кредит вреден.
вы все пытаетесь свалить в одну кучу два разных явления. Или приписать свойтсва одного явения другому.

yacc> Например знакомые американцы говорят что дети чаще стали оставаться у родителей, нежели уезжать в другие места и жить самостоятельной жизнью - как раз из-за дороговизны жилья.

Не берусь судить, так как данных мало. И это может судить и о другом - о большем инфантилизме современных американских детей.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71

yacc

старожил
★★☆

Iva> квалификация - это только умение? или производительность?
То, чем отличает Китай от США - скажем так.

Iva> например автопром имел более 40 заводов (только большая тройка) в сев америке, не считая Тойот, Хонд и т.д.
Ну... у нас они также есть. Китай и авиапром имеет.

Iva> Да. Новое разрабатывать могут Америка и Европа, в небольшой степени Япония (больше доводка) почему-то :).
Да ну! А Кэнон и Никон? - то же оборудование для литографии. А Северная Корея ?

Iva> Это кредит первого рода :).
Iva> а вы сравниваете его с кредитами второго рода :).
Т.е. полезен для экономики не всякий кредит ? А что же вы не уточнили сразу ? :)

Iva> вы все пытаетесь свалить в одну кучу два разных явления. Или приписать свойтсва одного явения другому.
Кредит - это выделение денег в рост - возврат с процентами. Независимо от того кто его предоставил. Хоть дядя Вася под расписку.

Iva> И это может судить и о другом - о большем инфантилизме современных американских детей.
Не только. Например мне на мигрантов очень жаловались в т.ч. что с ними приходится конкурировать за рабочие места в т.ч. и в среднем классе.
 

VVSFalcon

аксакал

Iva> банк и его кредит - хорош, ростовщик и его кредит вреден.
Вот тут было бы кстати озвучить критерии, отличающие первого от второго.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> банк и его кредит - хорош, ростовщик и его кредит вреден.
VVSFalcon> Вот тут было бы кстати озвучить критерии, отличающие первого от второго.

Взымаемый процент.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71

Akuma

втянувшийся

VVSFalcon>> Вот тут было бы кстати озвучить критерии, отличающие первого от второго.
Iva> Взымаемый процент.

Ну это сродни "революционному чутью". Кому-то и 10% покажутся ростовщическими, а кому-то и 25% - нет (в текущей российской реальности).
 34.034.0

VVSFalcon

аксакал

Iva> Взымаемый процент.
Хмм. Почему-то я именно так и думал. По этому критерию отечественные банки вполне себе ростовщики. И, в упреждение, не надо про инфляцию и ставку рефинансирование. Лучше заострим наше внимание на разнице между этими величинами и типичной ставкой кредитования. Как в потребительской сфере, так и в бизнесе.

Дополню. Типичная ставка по ипотеке около 14%. При ставке рефинансирование 7% (да, я знаю, что сейчас она выше). Имеем "вот на эти 7% и живу", да? Про рекламные предложения и среднюю по больнице в отчётах ЦБ - не стоит. Ибо, если прибавить к %% обязательные страховки и прочие ухищрения, посчитать реальный платёж, и, исходя из него, фактическую ставку то выйдет совсем уж некрасиво.

И ещё, я ипотеку специально взял, т.к. она, всё же, залоговый = менее рискованный для банка кредит. Про кредит "на ремонт" - ну, знаешь наверное, какие там ставки. По жизни, не на бумажках красочных.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 05.12.2014 в 15:02

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> квалификация - это только умение? или производительность?
yacc> То, чем отличает Китай от США - скажем так.

Это квалификация (образование, квалификация, производительность) + организация
Индусы программеры под американским менеджментом это очень хорошо, а под индийским уже фигня.

yacc> Ну... у нас они также есть. Китай и авиапром имеет.

У нас локализация и объемы маленькие. У Китая. что автопром, что авиапром - УГ.

Iva>> Да. Новое разрабатывать могут Америка и Европа, в небольшой степени Япония (больше доводка) почему-то :).
yacc> Да ну! А Кэнон и Никон? - то же оборудование для литографии. А Северная Корея ?

Ну чему-то научились за 80 лет. Возможно научились использовать в нужных местах европейцев. Это уже международные компании.
А северная корея тут при чем? Чем она знаменита в смысле разработки нового?

yacc> Т.е. полезен для экономики не всякий кредит ? А что же вы не уточнили сразу ? :)

Мы обсуждали американскую экономику, где кредиты ан масс нормальные.
А вы не отличаетесь от наших либералов пытаясь американские методы применять к нашей :).

yacc> Кредит - это выделение денег в рост - возврат с процентами. Независимо от того кто его предоставил. Хоть дядя Вася под расписку.

Да, но есть ростовщики :).

Зло отсутствие меры :).
Вы моетесь теплой водой - а паром почему то не хотите :) А тоже нагретая вода :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71

VVSFalcon

аксакал

Iva> Мы обсуждали американскую экономику, где кредиты ан масс нормальные.
1. И одна из причин (и оно же следствие этого) есть что? ;)
2. Мы, это в смысле "Николай Вторый"? :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71

Iva

аксакал

☠☠
Akuma> Ну это сродни "революционному чутью". Кому-то и 10% покажутся ростовщическими, а кому-то и 25% - нет (в текущей российской реальности).

Ну все плохо и хорошо - оно всегда имеет некоторые диапазоны.

А что касается процентов, то в современных условиях инфляция имеет значение.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71

yacc

старожил
★★☆

Iva> Индусы программеры под американским менеджментом это очень хорошо, а под индийским уже фигня.
Вопрос вроде был простым - что могут собрать рабочие на конвейере в США такого, что не могут собрать на конвейере рабочие в Китае.

Iva> У нас локализация и объемы маленькие. У Китая. что автопром, что авиапром - УГ.
Чем принципиально рабочие на сборке по квалификации в США отличаются от оных в Китае?

Iva> Ну чему-то научились за 80 лет. Возможно научились использовать в нужных местах европейцев. Это уже международные компании.
А сейчас вообще век глобализации. И опять же - США тут не причем.

Iva> А северная корея тут при чем? Чем она знаменита в смысле разработки нового?
А зачем именно новое? От того, что это "новое" - оно будет производиться на конвейере только в США?

Iva> Мы обсуждали американскую экономику, где кредиты ан масс нормальные.
Что значит "нормальные" - процентные ставки?

Iva> А вы не отличаетесь от наших либералов пытаясь американские методы применять к нашей :).
Я вообще никакие методы пока не применял - я рассматриваю вопрос о кредитах и экономике вообще.

Iva> Зло отсутствие меры :).
Страницей назад вы написали - "Ну а то, что после приятной дополнительной выпивки наступает тяжелое похмелье - тут финансовый сектор не сильно виноват" или "Все оправдано в краткосрочной перспективе."
А теперь утверждаете что отсутствие меры - зло.
 

VVSFalcon

аксакал

Iva> А что касается процентов, то в современных условиях инфляция имеет значение.
Т. е. в первом приближении, если процент инфляции вырастает в N раз, то и процент по кредиту должен вырасти в N раз. Я правильно понял вашу мысль? :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71

Iva

аксакал

☠☠
yacc> Вопрос вроде был простым - что могут собрать рабочие на конвейере в США такого, что не могут собрать на конвейере рабочие в Китае.

Много, сопостовимого качества не могут. Начиная с самолетных двигателей и т.д.

yacc> Чем принципиально рабочие на сборке по квалификации в США отличаются от оных в Китае?

Тем, что одни выросли и получили образование и обучение в развитой экономике, а другие от сохи.

yacc> А сейчас вообще век глобализации. И опять же - США тут не причем.

А в реале, не сомтря на век глобализации - основные технологические лидеры США, Германия, Япония.

Iva>> А северная корея тут при чем? Чем она знаменита в смысле разработки нового?
yacc> А зачем именно новое? От того, что это "новое" - оно будет производиться на конвейере только в США?

Согласен не новое, но высоко технологичное, лидирующее в своей сфере.
Но не бывает не нового и лидирующего.

Iva>> Мы обсуждали американскую экономику, где кредиты ан масс нормальные.
yacc> Что значит "нормальные" - процентные ставки?

В пределах 6-8, с учетом инфляции. Лучше в пределах 6.

yacc> Страницей назад вы написали - "Ну а то, что после приятной дополнительной выпивки наступает тяжелое похмелье - тут финансовый сектор не сильно виноват" или "Все оправдано в краткосрочной перспективе."

Да, финансовый сектор не виноват в последствия некоторых политических решений - а давайте оттянем кризис на следующий избирательный срок.

yacc> А теперь утверждаете что отсутствие меры - зло.

Конечно. Только не только финансовый сектор виноват.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71
IL inquisitor #05.12.2014 15:40  @VVSFalcon#05.12.2014 15:27
+
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
☆★★
VVSFalcon> Т. е. в первом приближении, если процент инфляции вырастает в N раз, то и процент по кредиту должен вырасти в N раз. Я правильно понял вашу мысль? :)

Необязательно. Скорее всего, если обвал рубля (и, следовательно, инфляция) не остановится, следующим шагом будет индексация выплат по займам.
 33.033.0

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> А что касается процентов, то в современных условиях инфляция имеет значение.
VVSFalcon> Т. е. в первом приближении, если процент инфляции вырастает в N раз, то и процент по кредиту должен вырасти в N раз. Я правильно понял вашу мысль? :)

Где-то в теории.
В реале банки будут нести убытки и списывать обесценившиеся кредиты. Уже выданные. А по новым будут повышать процент.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (99 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru