Массовые расстрелы советских военнопленных в Германии

мифы или реальность?
 
1 2 3
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

t.> массовых расстрелов пленных КА не проводила и немцам это было известно, так что в данном случае немцы были просто мерзавцами, а вы их упорно защищаете,

Массовых расстрелов пленных и немцы не проводили.
То, что вв 41г умерло в плену так много красноармейцев - это просто он неготовности немцев к такому количеству пленных. В СССР тоже, как только массово пошли пленные, а это Сталинградский котёл, образовалась та же проблема. Из 88 тысяч немецких солдат, попавших в плен, в Сталинграде, в живых осталось всего 8 тысяч.


Кстати, где ты у меня защиту немцев увидел??? В том, что я назвал техническую причину худшего отношения? Так вини в этом именно причину и тех, кто её создал.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
BY V.Stepan #24.12.2014 18:25  @Бяка#24.12.2014 18:16
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Бяка> То, что вв 41г умерло в плену так много красноармейцев - это просто он неготовности немцев к такому количеству пленных.

И как же они собирались разгромить РККА за 4-5 месяцев и обойтись при этом без пленных? Надеялись, что всех перестреляют в бою?
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
DE Бяка #24.12.2014 19:37  @V.Stepan#24.12.2014 18:25
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

V.Stepan> И как же они собирались разгромить РККА за 4-5 месяцев и обойтись при этом без пленных? Надеялись, что всех перестреляют в бою?

Да много у них не так пошло. Ну не ожидали они такой массовой мобилизации в КА и такого количества пленных в период боевых действий..
Ожидалось всё как в Европе. Основная масса пленных уже после окончания сопротивления.

В Европе котлы не приходилось ликвидировать.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU я уехал #24.12.2014 21:18  @Бяка#24.12.2014 18:16
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>В СССР тоже, как только массово пошли пленные, а это Сталинградский котёл, образовалась та же проблема. Из 88 тысяч немецких солдат, попавших в плен, в Сталинграде, в живых осталось всего 8 тысяч.

Сталинградские немцы померли от тифа. Белорусские 44 г.в. например вполне себе выжили.
 
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Бяка> Массовых расстрелов пленных и немцы не проводили.
ну это совсем наглость, видимо события 1941 г. для вас прошли мимо.
Бяка> То, что вв 41г умерло в плену так много красноармейцев
да-да, поэтому они их частенько расстреливали, не кормили, использовали на тяжелых работах, а так вообще немцы душки.
Бяка> Из 88 тысяч немецких солдат, попавших в плен, в Сталинграде, в живых осталось всего 8 тысяч.
во-первых, пленные были истощены недоеданием и холодом, многие из них умерли уже в ближайшее время, во-вторых, пайки пленных немцев были зачастую выше пайков иждевенцев в СССР, притом что с продуктами в СССР было трудно, и в-третьих, откуда такие дикие цифры, за 55 год?
Бяка> В том, что я назвал техническую причину худшего отношения? Так вини в этом именно причину и тех, кто её создал.
Я увидел ее у вас в попытке замазать исходное рассмотрение немцами противника в виде русских как недочеловеков, на которых не распространяются любые договоренности, о чем и было сказано, конвенция о военнопленных не запрещала и предполагала, что Германия будет относится к всем военнопленным одинаково вне зависимости от подписания конвенции, а не расстреливать их из пушек в упор при голодных бунтах, так что вы просто оправдываете зверства немецкой армии, переводя стрелки на Сталина, типа вермахт и прочие невиновны, у них бумажки не было, вот у СССР ее тоже не было, но с пленными адекватно возможностям относились, без всяких условиях.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

я.у.> Сталинградские немцы померли от тифа. Белорусские 44 г.в. например вполне себе выжили.

Сталинградские померли, в основном, от того, что их конвоировали пешком, в мороз.
Советская сторона тоже не подготовилась, технически, к такому количеству пленных.
Через год - были готовы.
Но и у немцев в 42 был уже порядок в этом деле.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Массовых расстрелов пленных и немцы не проводили.
t.> ну это совсем наглость, видимо события 1941 г. для вас прошли мимо.
Не прошли.
Расстреливали, сжигали и закапывали живьём. Но это были , в основном, не пленные.

Бяка>> То, что вв 41г умерло в плену так много красноармейцев
t.> да-да, поэтому они их частенько расстреливали, не кормили, использовали на тяжелых работах, а так вообще немцы душки.
Да небыло нужды ни в каких расстрелах.
Там голод и жажда косили и болезни. Стреляли, в основном, при попытке к бегству.

Бяка>> Из 88 тысяч немецких солдат, попавших в плен, в Сталинграде, в живых осталось всего 8 тысяч.
t.> во-первых, пленные были истощены недоеданием и холодом,
Истощены - не значит доведены до помирания.
До помирания их, в основном, довёл марш в мороз, через поля.


t.> Я увидел ее у вас в попытке замазать исходное рассмотрение немцами противника в виде русских как недочеловеков,
У Вас совершенно дикие представления о немцах и их политике.
Унтерменш - в те времена, означало вовсе не то, о чём принято думать сегодня. Тогда, летом и осенью 41г, когда погибла большая часть советских пленных, для большинства немцев, на которых пропаганда сумела оказать серьёзное воздействие, это означало не столько презрение к людям, сколько гордость собой.
Изменение значения этого слова началось в 1942г, когда Гиммлер выпустил в пролдажу пропагандистскую брошюру под названием Der Untermensch, где уже пропагандировалась ненависть к нижестоящим народам.
Изменения правил поведения на фронте, для Вермахта, вошли в действие только 10 октября 41г Приказом , подписанным Вальтером фон Райхенау.

Приказ Рейхенау — Википедия

Приказ Рейхенау (нем. Reichenau-Befehl) — приказ, изданный 10 октября 1941 генерал-фельдмаршалом Вермахта, позже командующим группой армий «Юг» Вальтером фон Рейхенау. Подписан командующим на тот момент группой армий «Юг» Гердом фон Рундштедтом и Адольфом Гитлером. Его официальным названием было «О поведении войск в восточном пространстве» (Das Verhalten der Truppe im Ostraum). В приказе говорилось, что в обязанности солдата на востоке входит больше, чем обычные военные задачи. Задачей солдата является искоренение азиатского и еврейского влияния на Европу, и он определяется не только как боец за идеи национал-социализма, но и как мститель «за зверства» по отношению к немецкому народу. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Но и там ещё небыло никакого презрения. Там просто говорилось о необходимости большей решительности в действиях и о том, что не стоит оглядываться на мирное население, при ведении войны.

В общем, можете сами приказ прочитать.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Бяка> Не прошли.
значит крепко забыли
Бяка> Расстреливали, сжигали и закапывали живьём. Но это были , в основном, не пленные.
вранье, это были пленные и мужчины призывного возраста, попавшиеся под руку в окружениях, короче все кто был в лагерях, тем и доставалось
Бяка> Да небыло нужды ни в каких расстрелах.
т.е. вы четко утверждаете что расстрелов не было вообще или они были "в другом районе"? ясно и четко ответьте на сей вопрос.
Бяка> Там голод и жажда косили и болезни. Стреляли, в основном, при попытке к бегству.
поэтому зачастую лишних просто расстреливали на месте по любому поводу.
Бяка> Истощены - не значит доведены до помирания.
они уже были мертвы, точно также как блокдники, здоровье необратимо подорвано, так что дохли по причине сидения зимой в окружении
Бяка> До помирания их, в основном, довёл марш в мороз, через поля.
да не фига, многие дохли как тараканы уже потом в вагонах и лагере.
Бяка> У Вас совершенно дикие представления о немцах и их политике.
«По делам их узнаете их»©
вы сознательно сводите причины потерь к вопросам организационного характера, тогда как реальная причина - исходные установки на уничтожение коренного славянского населения.
Бяка> Унтерменш - в те времена, означало вовсе не то, о чём принято думать сегодня.
кончено-конечно, а то мы брошюрок с разъяснениями кто из ху и фото дегенеративных уродов многоло-кацапов не видели, мне вот интересно, вас за такое никто в России не бил или вы так только в Германии развернулись?
Бяка> Изменение значения этого слова
было задолго до начала войны, стараниями Розенберга и прочих, в своих трудах обосновывали кто высшая раса, кто низшая и должен очистить территории, так что не надо, Нюрберг пока на карте существует, как свидетельств законотворчества нацистов.
Бяка> Изменения правил поведения на фронте, для Вермахта, вошли в действие только 10 октября 41г Приказом , подписанным Вальтером фон Райхенау.
неуважаемый, вы упорно забываете о Приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» — Википедия и Приказ о комиссарах — Википедия
изданные до войны.
Бяка> Но и там ещё небыло никакого презрения.
ну просто Псаки и только... давненько такого отмазывания нацистов не встречал...
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠☠
t.> ну просто Псаки и только... давненько такого отмазывания нацистов не встречал...
Это БЯКИНГ, бессмысленный и беспощадный! :F
 34.034.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Не прошли.
t.> значит крепко забыли

Даже если я ещё много что забуду, я буду знать об этом больше Вас. Так уж вышло, интересовало это меня очень

Бяка>> в основном, не пленные.
t.> вранье, это были пленные и мужчины призывного возраста, попавшиеся под руку в окружениях, короче все кто был в лагерях, тем и доставалось

Примерами не побалуете?
Примерами массовых расстрелов пленных.

Примепры всяких Бабьих Яров я могу ответить.
Это уничтожались не пленные красноармейцы.

Бяка>> Да небыло нужды ни в каких расстрелах.
t.> т.е. вы четко утверждаете что расстрелов не было вообще или они были "в другом районе"? ясно и четко ответьте на сей вопрос.

Я чётко утверждаю, что в лагерях военнопленных не применялось никаких массовых расстрелов пленных.

Бяка>> Там голод и жажда косили и болезни. Стреляли, в основном, при попытке к бегству.
t.> поэтому зачастую лишних просто расстреливали на месте по любому поводу.

Что значит лишних?
И опят таки, примеры где?

Бяка>> Истощены - не значит доведены до помирания.
t.> они уже были мертвы, точно также как блокдники, здоровье необратимо подорвано, так что дохли по причине сидения зимой в окружении
Доказательства будут? Как такие истощённые, уже мёртвые, десятки километров по морозу, для начала, прошли?

Бяка>> До помирания их, в основном, довёл марш в мороз, через поля.
t.> да не фига, многие дохли как тараканы уже потом в вагонах и лагере.
После такого марша то? Да не удивительно. Воспаление лёгких, обморожения - это всё добавилось к истощению.
В городе их то не стали содержать. Хотя бы для восстановления города.

Бяка>> У Вас совершенно дикие представления о немцах и их политике.
t.> «По делам их узнаете их»©

Дел они натворили изрядно. Но описания начинают уже превосходить сами дела.


Бяка>> Унтерменш - в те времена, означало вовсе не то, о чём принято думать сегодня.
t.> кончено-конечно, а то мы брошюрок с разъяснениями кто из ху и фото дегенеративных уродов многоло-кацапов не видели,

Ну вот. Брошюры пошли. На немецком? Из 41г?

А как обьясните такое слово, как Унтерофицер? Это недоофицер? Или всётаки, младштй офицер?
А Унтерперсонал? Недоперсонал?

Приставка Унтер - означает в немецком языке очень много.
В 41г. она не имела никакого негативного оттенка. Даже в отношении евреев не применялась.

Бяка>> Изменение значения этого слова
t.> было задолго до начала войны, стараниями Розенберга и прочих,

Я читал те материалы. На языке оригинала. В отличии от Вас.

Поя
тому я знаю о чём говорю. Опять таки, в отличии от Вас.


Чтоб Вы знали, даже слово Окупант поменяло своё значение, в СССР, только в 50-ые годы. Когда этим словом перестали называть советские войска в Германии. До этого они официально назывались ОКУПАЦИОННЫЕ

Гру́ппа сове́тских войск в Герма́нии (сокр. ГСВГ; нем. Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland, GSSD; англ. Group of Soviet Forces in Germany, GSFG).
За время существования имела следующие наименования: с 1945 по 1954 — Группа советских оккупационных войск в Германии (сокр. ГСОВГ);
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
Бяка> Бяка>> Истощены - не значит доведены до помирания.

Вы хотя бы "Живые и мертвые" читали?
Там описано, как советские военнопленные умирали уже после освобождения именно потому, что были доведены до истощения. Их довели до такого состояния немцы в лагере военнопленных. А кто довел до истощения пленных немцев? Им неоднократно предлагалось капитулировать. Фамилию немецкого фельдмаршала, который отвергал капитуляцию помните?

Бяка> В городе их то не стали содержать. Хотя бы для восстановления города.

Да они все в Сталинграде и не уместились бы. Или нужно было оставшихся местных жителей отправить "в мороз через поля"?

Бяка> Чтоб Вы знали, даже слово Окупант поменяло своё значение, в СССР, только в 50-ые годы. Когда этим словом перестали называть советские войска в Германии. До этого они официально назывались ОКУПАЦИОННЫЕ


Советский плакат, В. Пинжук, 1942.


Бронепоезд "Смерть немецким оккупантам"

Перестали бы вы болтать о том, что плохо знаете.
 8.08.0
RU тащторанга-01 #27.12.2014 10:56  @Бяка#25.12.2014 20:01
+
+3
-
edit
 
Бяка> Примерами не побалуете?
Бяка> Примерами массовых расстрелов пленных.
Сука, ты зае..л Сходи, на экскурсию в Севастополе на 35-ую батарею. Узнай, почему матросы в окружении переодевались в сухопутчиков или оставались в исподнем...
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU тащторанга-01 #27.12.2014 11:02  @Бяка#25.12.2014 20:01
+
+2
-
edit
 
Бяка> А как обьясните такое слово, как Унтерофицер? Это недоофицер? Или всётаки, младштй офицер?
А-а-а-а! Чел, несет в чем вообще ни уха ни рыла. Младший офицер это офицер, хоть и не обер, а унтер это именно, что НЕДОофицер...
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Бяка>> Истощены - не значит доведены до помирания.
E.V.> Вы хотя бы "Живые и мертвые" читали?

Читал. Хорошее ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение.
До документальности там очень далеко.


E.V.> Бяка> В городе их то не стали содержать. Хотя бы для восстановления города.
E.V.> Да они все в Сталинграде и не уместились бы.

Чего?
А как же они до этого умещались? Причём в ещё больших количествах?


E.V.> Советский плакат, В. Пинжук, 1942.

E.V.> Бронепоезд "Смерть немецким оккупантам"

Нормальное применение слова окупант.

E.V.> Перестали бы вы болтать о том, что плохо знаете.
А Вы знаете, что слово окупант, после 50-х, стали применять исключительно к противнику? Ранее не стеснялись и к себе.
Оно стало абсолютно негативным.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
DE Бяка #29.12.2014 01:20  @тащторанга-01#27.12.2014 11:02
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> А как обьясните такое слово, как Унтерофицер? Это недоофицер? Или всётаки, младштй офицер?
тащторанга-01> А-а-а-а! Чел, несет в чем вообще ни уха ни рыла. Младший офицер это офицер, хоть и не обер, а унтер это именно, что НЕДОофицер...

Унтер... - вообще нельзя переводить как Недо... Более правильно "Под"
Подофицер.
Унтерштутцунг - это поддержка, а не нелодержка.


Унтерменш, как недочеловек, этор хоть и психологически точный перевод нацистского термина, но надо знать, что в 41г немцы понимали под таким термином совсем другое, чем принято ныне.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
DE Бяка #29.12.2014 01:41  @тащторанга-01#27.12.2014 10:56
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Примерами массовых расстрелов пленных.
тащторанга-01> Сходи, на экскурсию в Севастополе на 35-ую батарею. Узнай, почему матросы в окружении переодевались в сухопутчиков или оставались в исподнем...

И что я узнаю? Очередную ужасно героическую байку?
Немцы вообще никак не выделели матросов СССР. В отличии от советской пропаганды. Никакой чёрной смертью не называли. Как не называли Ил-2 мясником . Да и По-2 они русфанером не называли.
Это советская пропаганда.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
CA AndreySe #29.12.2014 01:54  @Бяка#25.12.2014 02:41
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Расстреливали, сжигали и закапывали живьём. Но это были , в основном, не пленные.
лжец
Это было только начало; в середине октября на участке дороги Ярцево — Смоленск произошло одно из самых массовых убийств военнопленных во время этапа. Немецкие конвоиры без всякого повода расстреливали, сжигали военнопленных, загоняя их в стоящие у дороги разбитые советские танки, которые поливались горючим. Пытавшихся выскочить из горящих танков тут же добивали. Ряды и фланги колонны «ровнялись» автоматными и пулеметными очередями. Немецкие танки давили пленных гусеницами. На повороте с автомагистрали Москва — Минск на Смоленск скопилось несколько больших колонн военнопленных, по которым немцы открыл огонь из винтовок и автоматов. Когда уцелевшие двинулись по шоссе на Смоленск, то «идти по нему 12 км было невозможно, не спотыкаясь на каждом шагу о трупы».
 

Потребность в оправдании убийства

Оригинал взят у master7009 в Потребность в оправдании убийства …Эрнст тихим ровным голосом рассказывал об ужасах, недоступных человеческому пониманию. О людях,… // dobriy-eekh.livejournal.com
 
Прикреплённые файлы:
shtrafbat.jpg (скачать) [337,2 кбайт, 15 загрузок] [attach=423915]
 
176316277.jpg (скачать) [204 кбайт, 9 загрузок] [attach=423916]
 
 
 34.034.0
DE Бяка #29.12.2014 02:30  @AndreySe#29.12.2014 01:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Расстреливали, сжигали и закапывали живьём. Но это были , в основном, не пленные.
AndreySe> лжец
AndreySe> НЕЛЮДЬ ОТВЕТИТ ЗА ВСЕ. - Потребность в оправдании убийства

Какой высокохудожественный ужас Вы тут привели.
Под стать рассказам о массовых изнасилованиях советской армией.

Впрочем, от Вас иного и не ожидал.

Махонькие вопросы.
1. Откуда у конвоиров горючее для сжигания? Да и кто им позволит горючее на это тратить?
2. Откуда масса танков? Ведь для массовых убийств таким способом требуется масса танков, как и горючего.
3. Откуда у конвоиров автоматы?
Вы хоть знаете, у кого тогда они, у немцев, были?

Читал я немецкие материалы. Читал. Не приукрашают они себя.
Основную массу пленных они уморили не расстрелами. А голодоми болезнями во временных лагерях.
Расстрелы массовые были просто не нужны. У них и так проблемы санитарного характера стояли слишком серьёзно, чтобы их ещё усугублять.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 29.12.2014 в 02:41
CA AndreySe #29.12.2014 02:35  @Бяка#29.12.2014 02:30
+
-1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Какой высокохудожественный ужас Вы тут привели.
Бяка,фото приложены.Не надо мне про литературный вымысел писать,давай обсудим увиденное на фото
 34.034.0
CA AndreySe #29.12.2014 02:37  @Бяка#29.12.2014 02:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Впрочем, от Вас иного и не ожидал.
да я от тебя уже ничего не ожидаю,свисти дальше,свистун
Прикреплённые файлы:
su_dead_01.jpg (скачать) [199,65 кбайт, 26 загрузок] [attach=423919]
 
 
 34.034.0
CA AndreySe #29.12.2014 02:40  @AndreySe#29.12.2014 02:37
+
-1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка>> Впрочем, от Вас иного и не ожидал.
AndreySe> да я от тебя уже ничего не ожидаю,свисти дальше,свистун

Убийство на камеру — давняя традиция европейцев

Найден расстрелянный фашистами "на камеру" в 1941 году русский солдат Мурманские поисковики обнаружили тела советских военнопленных — тех, фотографии… // blagin-anton.livejournal.com
 
 34.034.0
DE Бяка #29.12.2014 02:43  @AndreySe#29.12.2014 02:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AndreySe> Бяка,фото приложены.Не надо мне про литературный вымысел писать,давай обсудим увиденное на фото

Это фото массовых расстрелов???? Где там массовость то?

Обсудить фото хочешь? Ну начинай.


Начни с того, что это фото именно расстрелянных, а не просто стащеных в одно место, для захоронения.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
29.12.2014 02:46, AndreySe: -1: ну ты и гнида
☠×4

CA AndreySe #29.12.2014 02:45  @Бяка#29.12.2014 02:43
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Это фото массовых расстрелов???? Где там массовость то?
ты просто ублюдок
Расстрелянные у ростовского вокзала,этих тоже аккуратно стащили в одно место и рядком разложили?Надеюсь ты признаешь что повешенных в лагере никуда не стаскивали,а просто повесили?
Прикреплённые файлы:
img675.jpg (скачать) [154,37 кбайт, 8 загрузок] [attach=423920]
 
img673-111.jpg (скачать) [197,01 кбайт, 7 загрузок] [attach=423921]
 
img673.jpg (скачать) [175,74 кбайт, 8 загрузок] [attach=423922]
 
 
 34.034.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2014 в 02:52
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
CA AndreySe #29.12.2014 02:48  @Бяка#29.12.2014 02:43
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Бяка> Начни с того, что это фото именно расстрелянных, а не просто стащеных в одно место, для захоронения.
ты правда идиот или прикидываешься?На одном фото расстрелянные пленные в овраге у дороги,какая разница их расстреляли там или стащили?Как ты думаешь у кого обычно снимают ремни?Далее на фото разве не расстрел?
 34.034.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

Бяка>> Это фото массовых расстрелов???? Где там массовость то?
AndreySe> ты просто ублюдок
неправда, он просто настоящей европеец!
кстати, о поведении немецких солдат на низовом уровне, многие возможно читали об этой маленькой истории - История фотографии расстрела на высоте 122 - «Родина моя: история и современность» - Усадьба Урсы
хорошо что ребят наконец нашли, а немчура просто трусливые свиньи.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru