Нефть

и проблемы с ней (кроме вопросов цены или влияния на экономику России)
 
1 12 13 14 15 16 24
RU RighteouS #06.01.2015 16:00
+
+3
-
edit
 

RighteouS

опытный

В Штатах и Канаде падает численность буровых:
Прикреплённые файлы:
rig_count.jpg (скачать) [1027x672, 144 кБ]
 
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Kuznets #07.01.2015 14:52  @RighteouS#06.01.2015 16:00
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

RighteouS> В Штатах и Канаде падает численность буровых:

там все очень пластично. зависимость скорее от темпов изменения цены. большая скорость падения/роста цены - большая скорость изменения кол-ва скважин. при стабильных ценах вполне нормальные темпы роста или снижения. технологии рулят, в-общем. насколько мне известно, наши себе такого позволить не могут, стоимость консервации/расконсервации или нового бурения слишком высока зачастую.

 34.034.0

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> наши себе такого позволить не могут

Могут, но тогда себестоимость будет как у сланцевой + поправка на климат и транспортную доступность.

Последствия для мирового рынка от этих качелей будут года через два, когда заново вернутся на шельф те, кто сейчас свернул заказы. Или не вернутся, если у арабов тумблер будет с такой же легкостью щелкать. Тогда будем ждать лет 15-25, пока у арабов не перестанут фонтанировать фонтаны, но эту будет совсем весело и непредсказуемо.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> наши себе такого позволить не могут
ahs> Могут, но тогда себестоимость будет как у сланцевой + поправка на климат и транспортную доступность.

Естественно, это я и имел в виду. Плюс теперь некоторые технологии могут стать вообще недоступными.

ahs> Последствия для мирового рынка от этих качелей будут года через два, когда заново вернутся на шельф те, кто сейчас свернул заказы. Или не вернутся, если у арабов тумблер будет с такой же легкостью щелкать. Тогда будем ждать лет 15-25, пока у арабов не перестанут фонтанировать фонтаны, но эту будет совсем весело и непредсказуемо.

Арабам как раз проще всего свои скважины регулировать. Только я не помню, чтобы они серьезно этим занимались без уверенности в поддержке со стороны нон-опек. А такой уверенности сейчас нет от слова вообще. Короче я бы на их тумблер не надеялся особо. Они сами вон сказали что им и 40 по плечу. А я так думаю, и все 20 могут потерпеть годик например.
 
UA Beholder44 #08.01.2015 12:37  @RighteouS#06.01.2015 16:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
RighteouS> В Штатах и Канаде падает численность буровых:

Вот тут бы и возрадоваться московским путиноборцам и питерским обамопоклоникам, и начинать сладостно ворковать о том, как накроются медным тазиком социальные программы в их собственных городах и как погрузится их собственная страна в рецидивный хаос и бардак лихих девяностых. А они, все в белом, сядут на белый комфортабельный лайнер, и под нежное пение "Дождя" и вторящего ему "Эха" отчалят от ненавистных берегов в беспроблемный и безоблачный Запад... Но что-то явно пошло не так, и это "не так" состоит из следующих пунктов:

Лондонская фондовая биржа объявила, что 70% нефтяных компаний, котирующих свои акции, находятся в предбанкротном состоянии с общими убытками в 1,8 млрд фунтов стерлингов. В закрытых АО, не котирующих свои акции на бирже, убыточными являются 90% с убытками в 12 млрд фунтов. Ожидается сокращение 35 тысяч рабочих мест. То есть, другими словами, британская нефтянка торжественно пускает пузыри, обещая не только потонуть сама, но и утащить с собой кредиторов, которые одолжили ей больше 50 млрд фунтов, стремительно перемещающихся в разряд сомнительных и безнадежных долгов.

На той стороне Земли ситуация ещё веселее - долги сланцевых нефтяников и газовиков перепрыгнули за 200 млрд долларов и нет никаких причин надеяться, что при дальнейшем падении стоимости нефти, они смогут их вернуть. А это означает не только дырку в нефтяном секторе, но и банкротство финансистов, которые и так дышат через раз и то посредством бейлаутов.
 


А есть ведь еще Норвежская беда, Канадская и вот теперь еще и немецкая, которая нарисовалась одновременно с греческой. Биржевые индексы летят вниз, курс евро проломил дно и начал копать...
Короче, куда не кинь - везде клин...

Так что же это творится, господа хорошие!? Это ведь "рашке кирдык" должен быть! А тут, а у нас, на благословенном Западе всё должно быть в шоколаде...

А какой шоколад с четвертью триллиона чистых убытков? Тут недолго и ноги протянуть, и не на пляжи Бали, а на бирже безработных. А ведь еще на балансе постоянно скачущие и вечно голодные укры, ни хрена не производящие, но жрущие и гадящие много и исправно.
 

"Кирдык рашке" получается какой-то неправильный...

Цены на нефть о5 провалилась. Если так пойдет и дальше, то баррель "чёрного золота" скоро будет стоить столько же, сколько мешок картошки. Вот тут бы и… // seva-riga.livejournal.com
 
- Прогнозы по нефтяной отрасли на 2015 год на Западе катастрофические, а ведь это триллионы долларов, т.к. в цепочку включены массы предприятий индустрии.
В общем, без скорого подъёма цены на нефть и другие commodities (их сейчас тоже здорово просадили) на Западе разразится такой кризис, что 2008 год будут вспоминать с умилением.
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 08.01.2015 в 12:43
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> Естественно, это я и имел в виду. Плюс теперь некоторые технологии могут стать вообще недоступными.

А я имел ввиду, что высокая скорость разворачивания сворачивания работ только поднимает их стоимость. Т.е. на данный момент это минус для сланца как стабильного поставщика.

Кстати, меня всегда поражает как описывается влияние низких цен на добычу - типа перестают качать. Перестают бурить, и на добычу у кого-то это влияет сразу, а кто-то может десятилетие с прибылью на 15$ за бочку пересидеть. И вот когда....

Kuznets> Арабам как раз проще всего свои скважины регулировать.

.... арабы в очередной раз допетрят, что распродают невосполнимый ресурс за бесценок, так внезапный инвестиционный бум накрывает даже настоящих полковников.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

ahs> .... арабы в очередной раз допетрят, что распродают невосполнимый ресурс за бесценок, так внезапный инвестиционный бум накрывает даже настоящих полковников.

Во-1, никто не знает, что есть "бесценок", бо рынок непрогнозируем в длинной перспективе, и лошади так и не загадили Лондон. Во-2, у них этого ресурса так дофига, что они могут ценой не заморачиваться вообще. Цена для них влияет только на размер прибыли, но не на ее наличие.
 
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> Во-1, никто не знает, что есть "бесценок", бо рынок непрогнозируем в длинной перспективе, и лошади так и не загадили Лондон.

Но нефтяные авто успели загадить Китай.
А перспективы надо высчитывать по объективным состоянии науки, которая ещё очень долго нам ничего нового не подарит, провалилось все - и термоядерный синтез, и топливные элементы, и даже приливные электростанции не строят.

Kuznets> Во-2, у них этого ресурса так дофига, что они могут ценой не заморачиваться вообще. Цена для них влияет только на размер прибыли, но не на ее наличие.

Размер прибыли именно для государства саудитов ещё как важен! Это Кувейт с Катаром могут в потолок плевать при любой цене.
Ну и насчёт дофига - пики добычи по сверхгигантам пройдены, впереди только постепенный рост себестоимости и исчерпание как таковое. Запасной территории, как у некоторых, у арабов нету.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> Во-1, никто не знает, что есть "бесценок", бо рынок непрогнозируем в длинной перспективе, и лошади так и не загадили Лондон.
ahs> Но нефтяные авто успели загадить Китай.

В смысле загадить? Там дышать нельзя? Во всем Китае?)))

ahs> А перспективы надо высчитывать по объективным состоянии науки, которая ещё очень долго нам ничего нового не подарит, провалилось все - и термоядерный синтез, и топливные элементы, и даже приливные электростанции не строят.

Тока что тойота дала свободный доступ к технологиям тэ, но при нынешней цене на нефть..) и почему вдруг тя синтез провалился? Еще ни итэр не запустили, ни л-м не отчитался

ahs> Размер прибыли именно для государства саудитов ещё как важен! Это Кувейт с Катаром могут в потолок плевать при любой цене.

Буквально сегодня в фт статеечка, саудитам при цене на нефть ок 50 даже не всех запасов хватит до 23 года при расходах на уровне 13 года. Накопили они всего 740 ярдов, на жалкие миллионы населения, панимаешь ))

ahs> Ну и насчёт дофига - пики добычи по сверхгигантам пройдены, впереди только постепенный рост себестоимости и исчерпание как таковое. Запасной территории, как у некоторых, у арабов нету.

А зачем им, с учетом прогнозов по снижению спроса.
 
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> В смысле загадить? Там дышать нельзя? Во всем Китае?)))

Там ступить негде, везде авто. И они кушают нефть даже ели Китай растет на 5%, а не на 10.

Kuznets> Тока что тойота дала свободный доступ к технологиям тэ, но при нынешней цене на нефть..) и почему вдруг тя синтез провалился? Еще ни итэр не запустили, ни л-м не отчитался

Это мусор, никому не нужный мусор, потому тойота егои вывалила. ТЭ не конкуренты даже нынешним батарейкам.

Kuznets> Буквально сегодня в фт статеечка, саудитам при цене на нефть ок 50 даже не всех запасов хватит до 23 года при расходах на уровне 13 года. Накопили они всего 740 ярдов, на жалкие миллионы населения, панимаешь ))

Ничего не понял :D А можно по-русски?

Kuznets> А зачем им, с учетом прогнозов по снижению спроса.

Чтобы как-то жить дальше после окончания этих дармовых запасов, которые еще быстрее растают - с учетом выпадения других добывающих стран даже на фоне падения спроса. А то придется через 20 лет опять переходить к выращиванию верблюдов на забой паломниками как к основе внутреннего производства.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95

Bell

аксакал
★★☆
Kuznets> Буквально сегодня в фт статеечка, саудитам при цене на нефть ок 50 даже не всех запасов хватит до 23 года при расходах на уровне 13 года. Накопили они всего 740 ярдов, на жалкие миллионы населения, панимаешь ))
Мда.
Саудитам выгоднее продавать пописят, чем НЕ продавать по 100 из-за потери рынка.
Интересно, как будет выглядеть схлопывание сланцевого пузыря...?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Bell> Интересно, как будет выглядеть схлопывание сланцевого пузыря...?

Сначала этот пузырь надо надуть.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

ahs> Там ступить негде, везде авто. И они кушают нефть даже ели Китай растет на 5%, а не на 10.

Один боливар всех не вывезет.

ahs> Ничего не понял :D А можно по-русски?

Да ладно, там элементарного английского хватит.

ahs> Чтобы как-то жить дальше после окончания этих дармовых запасов,

Им еще лет на 100 хватит.
 
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Интересно, как будет выглядеть схлопывание сланцевого пузыря...?
Kuznets> Сначала этот пузырь надо надуть.
Британский Third of listed UK oil and gas drillers face bankruptcy - Telegraph
Американский Where Money Goes to Die: How Fracking Blows Up Balance Sheets of Oil and Gas Companies | Wolf Street
Есть еще канадский, ссылки уже искать лень
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Bell>>> Интересно, как будет выглядеть схлопывание сланцевого пузыря...?
Kuznets>> Сначала этот пузырь надо надуть.
Bell> Британский Third of listed UK oil and gas drillers face bankruptcy - Telegraph

Треть по кол-ву? Да и пусть. Дарвин рулит. Это норм, где тут пузырь?
Пс кас-но сокращения 15 тыс раб мест и падения добычи ажно на 10% это конечно "ужас, но не ужас-ужас" ;)
Пс2 кас-но их долгов - да по тем ставкам что у них сейчас, я бы вообще взял в долг триллиард, все равно отобьется по-любому. Снп и проч перебзд...и потому что на них же косятся и "надо что-то делать".

Bell> Американский Where Money Goes to Die: How Fracking Blows Up Balance Sheets of Oil and Gas Companies | Wolf Street
Bell> Есть еще канадский, ссылки уже искать лень

Это тоже какая-то псевдопрофессинальная лабуда про нефтегаз в целом. Где "сланцевый пузырь"-то? )
 
Это сообщение редактировалось 09.01.2015 в 00:10
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>>>> Интересно, как будет выглядеть схлопывание сланцевого пузыря...?
Kuznets> Kuznets>> Сначала этот пузырь надо надуть.
Bell>> Британский Third of listed UK oil and gas drillers face bankruptcy - Telegraph
Kuznets> Треть по кол-ву? Да и пусть. Дарвин рулит. Это норм, где тут пузырь?
Это щас 1/3, а арабы подождут пока будет 1/2 или еще больше. И это доля ВСЕЙ нефтянки, самая высокотехнологичная и капиталоемкая на баррель.

Kuznets> Пс кас-но сокращения 15 тыс раб мест и падения добычи ажно на 10% это конечно "ужас, но не ужас-ужас" ;)
Нуда, нуда, что такое 15 тыщ в одной отрасли одной страны, ерунда конечно :)

Kuznets> Пс2 кас-но их долгов - да по тем ставкам что у них сейчас, я бы вообще взял в долг триллиард, все равно отобьется по-любому. Снп и проч перебзд...и потому что на них же косятся и "надо что-то делать".
Долги накрываются медным тазом. И тянут за собой банки, инвестфонды и пр. и пр.

Bell>> Американский Where Money Goes to Die: How Fracking Blows Up Balance Sheets of Oil and Gas Companies | Wolf Street
Bell>> Есть еще канадский, ссылки уже искать лень
Kuznets> Это тоже какая-то псевдопрофессинальная лабуда про нефтегаз в целом. Где "сланцевый пузырь"-то? )
"Хде море?"
Море вот.
Нефтянники нахапали инвестиций под перспективный, инновационный, политически важный проект. Сотни миллиардов. Хапали их несколько лет подряд, накручивая кредиты на кредиты, закрывая убытки обещаниями инвесторам "ну вот щас, совсем скоро пойдет ПРИБЫЛЬ!"
А цены на продукт вдруг РАЗ! и упали...
Огромные бабки вбуханы в сугубо ВЕНЧУРНЫЙ, как оказалось, проект.
Завтра инвесторам скажут - о, блин, так вышло! звиняйте, бразерс. Коньюктора изменилась и мы вам ниче не должны. Вы же страховались? Эх, а срок страховки кончился, вот досада. Ну значит вам вообще никто ниче не должен.

Знал я одного товарища, который был начальником участка на строительстве одного красивого и дорогого объекта в ЮФО. В кратце его история такая - строили здание на арендованной территории, с жесткими сроками окончания строительства и ввода в эксплуатацию. Все шло нормально, почти закончили, буквально уже оборудование монтировали. А тут раз, приходит адендодатель, сует договор и говорит, что все, не успели. По чисто формальному поводу договор долгосрочной аренды земли разрывается. И чо? И все. Демонтировали ГОТОВОЕ здание. Все в ах..е.
А потом оказалось, что так и было задумано - все строители, поставщики материалов и оборудования, проектировщики все отработали, бабло освоили, з/п получили и были довольны. А попал ИНВЕСТОР, которого развели на сотни миллионов красивыми картинками, бизнес-планом и пр.
А на этой площадке потом что-то другое построили.

Это фэннимэй и фреддимак, только в другой отрасли. Инвесторам жуть как хочется куданить бабки вложить, чтоб работали. А тут такие умные и шустрые ребята предлагают вау какое дело прокрутить! Да еще и господдержка на самом высшем уровне! Несите ваши денежки на Поле Чудес, да поскорее! Принесли... И вот так кажинный раз...
А Дарвин, он голова, он рулит, конечно )))))))))))))
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2015 в 00:52

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Вот, и эти люди будут нам рассказывать о неких американских пузырях, прекрати, ахаха. Пусть идут эээ... удвояют добычу путем "пузырей"))
 

Bell

аксакал
★★☆
Kuznets> Вот, и эти люди будут нам рассказывать о неких американских пузырях, прекрати, ахаха.
Я изложил свое мнение и мне этого достаточно. Согласитесь вы со мной или нет - это вообще ничего нигде не меняет. В этом вопросе от вашего мнения, правильного или нет, ничего не зависит, как и от моего. Так что хаха у вас там или хохо - это ваще не имеет значения...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> Вот, и эти люди будут нам рассказывать о неких американских пузырях, прекрати, ахаха.
Bell> Я изложил свое мнение и мне этого достаточно.

Так ты так и не изложил, как из рекордной добычи следует вывод про "пузыри". Все токо сказки из серии "а мужики-то на уолл-стрит все лошары и ничего не знают".
 
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Kuznets> Так ты так и не изложил, как из рекордной добычи следует вывод про "пузыри".
Из рекордной добычи следует привлекательность инвестирования в активно развивающийся бизнес с традиционно высокой доходностью. Из этого следует стабильный и большой приток средств, причем на протяжении 2-3 лет как минимум.

Kuznets> Все токо сказки из серии "а мужики-то на уолл-стрит все лошары и ничего не знают".
А кто такие эти мужики? Менеджеры по управлению денежными потоками. С ними все нормально. Ну может парочка выпрыгнет из окошка, как в прошлый раз.
Или это тогда были лошары? Я что-то запутался ))))

Или погоди...
Ты думаешь, что это мужики с уолл-стрит вкладывают СВОИ бабки? :D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2015 в 01:50
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Kuznets> Так ты так и не изложил, как из рекордной добычи следует вывод про "пузыри".
Короче, все просто.
В глобальный стратегический инвест-проект нагнали кучу бабосов с инвест-фондов. Причем хозяева этих денег в большинстве своем вообще некопенгагены в отрасли,а некоторые даже не знают, что их деньги туда вложили. Надеюсь, сам факт масштабов вливания ты отрицать не будешь?
Деньги вкладывались на ОЖИДАНИЯХ. Даже при сверхвысоких (как оказалось) ценах, прибыли там было то ли чуток, то ли вообще минуса были в десятки процентов и строилась пирамида на покрытии старых кредитов новыми инвестициями. Вот раздувание пузыря.
И все было бы неплохо, но тут арабы испугались за свой бизнес и уронили мировую цену. В результате все уходит во все более глубокий минус и движется пока по инерции, ибо разгон взяли бешеный. Теперь настает время платить по счетам, а новых лохов в МММ завлекать уже не получается...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

>сказки из серии "а мужики-то на уолл-стрит все лошары и ничего не знают".

Нет,конечно.Пузыри 21 века тем и отличаются от пузырей 19 века,что основным фактором является не физическая прибыль от производства.Во-1х, перепродажа и перефинансирование раздутых активов.Во-2х, массовое мошенничество менеджеров,работающих на свое обогащение из зарплаты и бонусов во вред инвестору.Причина - избыток денег у разных пенсионных фондов и эмитентов государственных облигаций.
 34.034.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

>>сказки из серии "а мужики-то на уолл-стрит все лошары и ничего не знают".
digger> Нет,конечно.Пузыри 21 века тем и отличаются от пузырей 19 века,что основным фактором является не физическая прибыль от производства.Во-1х, перепродажа и перефинансирование раздутых активов.Во-2х, массовое мошенничество менеджеров,работающих на свое обогащение из зарплаты и бонусов во вред инвестору.Причина - избыток денег у разных пенсионных фондов и эмитентов государственных облигаций.

Я полностью поддерживаю. Просто прошу объяснить мне и прочим "неразумным", с какого чл надо называть пузырями те процессы, где "физическая прибыль от производства" - есть? Начните с этого пункта плз.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> Так ты так и не изложил, как из рекордной добычи следует вывод про "пузыри".
Bell> Короче, все просто.

Я все понял.
 
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Kuznets> где "физическая прибыль от производства" - есть? Начните с этого пункта плз.
Начнем.
А она есть?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
1 12 13 14 15 16 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru