Николай II

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Anarky #20.02.2015 15:08  @Ignis Caelum#20.02.2015 15:00
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

I.C.> Человек с не правильными принципами имеет возможность их изменить.
I.C.> Беспринципный человек - не изменится.
Менять принципы очень принципиальное занятие.

I.C.> В гонке виноватых они лидируют с большим отрывом.
Ваше право.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
I.C.> Людей с принципами - уважаю.
I.C.> Человек с не правильными принципами имеет возможность их изменить.
I.C.> Беспринципный человек - не изменится.

Всего лишь бзик на принципах. В переводе на русский - уважаю любого му**ка, если он с принципами. Даже если он конченный му**к с мудацкими же принципами.

Есть и другой бзик:
Му**к - он и "в африке" му**к. С принципами иди без - пофиг. Всё равно останется му**ком.

Мне второй вариант ближе. :)
 40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

Celsius> А если про империю - так в период классовой борьбы и в ВМВ уложили многократно больше людей, чем в ПМВ и вот ни разу Николай II в этих событиях не виноват. ИМХО.
в ГВ есть очень серьёзная доля и его вины. Тяжела шапка Мономаха.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+3
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

Celsius>> А если про империю - так в период классовой борьбы и в ВМВ уложили многократно больше людей, чем в ПМВ и вот ни разу Николай II в этих событиях не виноват. ИМХО.
Anarky> в ГВ есть очень серьёзная доля и его вины. Тяжела шапка Мономаха.
А Вам не кажется, что проблема была не в Николае лично, а в устаревшей на тот момент российской социальной системе? Николай Александрович, конечно, оказался не на высоте, не оправдал ожиданий и полностью облажался, но там для преобразований реально нужна была фигура где-то масштаба Петра I, в итоге задача оказалась по плечу Сталину, который ценой больших жертв - но таки задачу решил.
 1414
+
+4
-
edit
 

Anarky

аксакал

.Celsius> А Вам не кажется, что проблема была не в Николае лично, а в устаревшей на тот момент российской социальной системе?
Конечно и в системе. И в чиновниках, и в военном руководстве. Что однако не снимает ответственности с человека, возглавлявшего эту систему.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414

ahs

старожил
★★★★
ED> Не так уж она и неправа.

Неправа. Всеобщая декларация прав человека — Декларации — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы вот с этим давно никто не спорит.

ED> "Бесценна" - по сути (если отбросить лозунговую шелуху) значит "ничего не стоит". Как минимум спорно. :)

Бесценна - это не имеющая назначаемой стоимости, если кратко. То бишь невозможно оценить в материальных вещах.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111

ahs

старожил
★★★★
Anarky> в ГВ есть очень серьёзная доля и его вины.

И в ГВ, и в 1-й революции, и в прочих некошерных вещах. Личного памятника не заслуживает. Опять начинается эта гнилая пропагандистская хрень, поутихшая со времен канонизации.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+1
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

ahs> Личного памятника не заслуживает. Опять начинается эта гнилая пропагандистская хрень, поутихшая со времен канонизации.
А Ленин памятников заслуживает?
 1414
+
+4
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Celsius> А Ленин памятников заслуживает?

Да. Он принес огромные перемены, в т.ч. для тех людей, кто ставил памятники. Новых не надо.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111

ED

старожил
★★★☆
ahs> Неправа. Всеобщая декларация прав человека — Декларации — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы вот с этим давно никто не спорит.

То есть? :eek: Спорят очень даже. А это (что ты привёл) всего лишь одна из точек зрения.
И споры - это слова. Ну и в данном случае - лозунги.
Критерий истины - практика. А на практике (в реальности) "важность" конкретного человека очень отличается. И в смысле ценности жизни, и в смысле значимости для человечества. Зависит и от его личности, и от совершённого им, и от гражданства, и от родственных/дружеских связей, и даже от нравится/не нравится... "Писатели" тех лозунгов дифференцируют людей по сортам чуть ли не в первую очередь.

ahs>Бесценна - это не имеющая назначаемой стоимости, если кратко. То бишь невозможно оценить в материальных вещах.

Да.
И раз "не имеющая" и "невозможно" - зачастую значит ничего не стоит. Оценили в материальных вещах (страховка, договор ответственности, статья в законе...) - тогда будут разговаривать. А на нет и суда нет. Максимум похоронят с почестями. И с такими же лозунгами. Язык то без костей.
 40.0.2214.11140.0.2214.111

ahs

старожил
★★★★
ED> Критерий истины - практика. А на практике (в реальности) "важность" конкретного человека очень отличается.

А на практике те, кто сильно ценность людей дифференцирует, резко продвигаются в очереди на экстерминатус :D

ED> И раз "не имеющая" и "невозможно" - зачастую значит ничего не стоит.

То, что жизнь человека стоит - ноль, это факт. Неоднократно бывали лишены жизни те, кто думал, что имеет страховку от гибели. И наоборот, погибнуть за 10 коп тоже можно. Однако же с т.з. резко преобладающих последние 100-500 лет гуманистических тенденций, жизнь каждого человека именно что не может быть оценена никаким уровнем богатства, а жертвовать жизнью можно только для сохранения жизней других.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111

ED

старожил
★★★☆
ahs>А на практике те, кто сильно ценность людей дифференцирует...

Вот! Значит они есть. И значит не подтверждаются твои слова, что с "недифференцирующей концепцией" никто не спорит. Не так ли?

ahs>с т.з. резко преобладающих последние 100-500 лет гуманистических тенденций

На словах преобладающих. Потому что так считается приличным и вообще модно. А как до практики доходит... :( Ну неужели ты не видишь, чего в мире делается прямо сейчас? И как оно соотносится с теми гуманистическими тенденциями.
 40.0.2214.11140.0.2214.111

ahs

старожил
★★★★
ED> Вот! Значит они есть. И значит не подтверждаются твои слова, что с "недифференцирующей концепцией" никто не спорит. Не так ли?

Не, ну очень легко вспомнить сторонника "дифференцирующей концепции" Гитлера, или там нынешних игиловцев... :D

ED> Ну неужели ты не видишь, чего в мире делается прямо сейчас?

Я бы сказал, что последние лет 50 - самое ценящее человека время за всю историю человечества.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11140.0.2214.111

ED

старожил
★★★☆
ahs> Не, ну очень легко вспомнить сторонника "дифференцирующей концепции" Гитлера, или там нынешних игиловцев.

Или обамку, или "европейцев", или "православных патриотов"... Да мало ли...
И я как раз о том - вспомнить легко. И потому спорить с озвученной концепцией есть кому.

ahs> Я бы сказал, что последние лет 50...

То есть осетра урезал. Про "последние 100-500 лет" речи уже нет. Это похвально. :)

ahs> - самое ценящее человека время за всю историю человечества.

Не факт. За последний век-другой тренд колебался изрядно. И из тех 50-ти последние лет 30 далеко не самые лучшие в этом смысле. :(
 40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+1
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

Anarky> Что однако не снимает ответственности с человека, возглавлявшего эту систему.

С него ответственности не снимает, да. А детей то его несовершеннолетних за что расстреляли? Они тоже там были за что-то были ответственны?
 1414
+
-1
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

Celsius>> А Ленин памятников заслуживает?
ahs> Да. Он принес огромные перемены, в т.ч. для тех людей, кто ставил памятники. Новых не надо.

Как то неохота поднимать эту тему, но насколько я помню, Владимир Ильич в революции 1917 года играл роль зицпредседателя, которого держали в компании исключительно за русскую фамилию и калмыцкую физиономию. А то как то совсем уж неприлично получалось - российская социал-демократическая рабочая партия - а в руководстве партии нет ни одного русского и ни одного рабочего. Реально же событиями руководили совсем другие люди, в первую очередь Троцкий. А Ленин - это так, "лицо партии перед народом", реально ничего никому он не принес.
 1414
Это сообщение редактировалось 21.02.2015 в 01:58

ED

старожил
★★★☆
Celsius>насколько я помню, Владимир Ильич в революции 1917 года играл роль зицпредседателя

Интересно, где же тебе такое поведали? Свидетелем событий, по понятным причинам, ты вряд ли был. :)
 40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ahs> Опять начинается эта гнилая пропагандистская хрень, поутихшая со времен канонизации.

Посмертному имиджу Н-2 "подфартило" с расстрелом, с тем как он произошел.
Т.е. если бы Временное правительство быстренько провернуло трибунал и шлепнула его у стенки Петропавловки весной 17г., а семью отгрузили бы на родину английской бабушки - собственно бы и повода не было (чем он лучше в этом случае того же Павла I, того ведь чего то не канонизировали, как впрочем и Александра2). А так имеем что имеем.
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

A.1.> А так имеем что имеем.

Плюс 100500! Именно так.
 1414

Celsius

втянувшийся

ED> Интересно, где же тебе такое поведали? Свидетелем событий, по понятным причинам, ты вряд ли был. :)
:p Сколько я помню историю, непосредственным организатором октябрьского переворота был председатель Петроградского Совета Л. Д. Троцкий, он же реально был организатором и первым главнокомандующим Красной армии. А Владимир Ильич в это время писал статьи, проекты декретов, резолюций, доклады, речи, письма, телеграммы, записки и прочие государственные и партийные документы и всякую разную другую дребедень, короче, занимался бумагомаранием и болтовней в то время, пока в стране реально шли революция и гражданская война. Выскажу мнение, что на писульки Ильича в то время вообще мало кто обращал внимание, на ситуацию влияли те, кто занимался конкретной работой и принимал конкретные решения.
 1414
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Celsius> ...Они тоже там были за что-то были ответственны?
Читай исходный пост.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

Celsius>> ...Они тоже там были за что-то были ответственны?
Anarky> Читай исходный пост.
??? Исходный пост был о том, что Поклонская за свой счет хочет поставить памятник Николаю II. И ???
Или мы говорим совсем о разном и каждый о своем?
 1414
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Celsius> Сколько я помню историю, непосредственным организатором октябрьского переворота был председатель Петроградского Совета Л. Д. Троцкий

Вы случаем не тайный поклонник Льва Давыдовича? :D


Celsius> Выскажу мнение, что на писульки Ильича в то время вообще мало кто обращал внимание, на ситуацию влияли те, кто занимался конкретной работой и принимал конкретные решения.

Вы явно помните не всю историю... :)
За "писульку" под название Апрельские тезисы на дедушку Ленина тогда ополчились все тогдашние революционеры - начиная от самых (и не самых) ближайших соратников и кончая прочими эсерами и меньшевиками. А если вы читали сей документ, то одним из основных тезисов там был как раз переход от буржуазной к социалистической революции - чего как оказалось большинству записных революционеров на тот момент не очень то и хотелось.
Погуглите фразу "реакция на апрельские тезисы Ленина" - узнаете много интересного... ;)
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Celsius> Или мы говорим совсем о разном и каждый о своем?

Николай II [Anarky#20.02.15 10:07]

… … Не люблю монархистов, на дух не выношу. Я сын трудового народа. И не понимаю, чё за возня вокруг царской семьи. Николай свою пулю получил вполне заслуженно, а семья...так чем она лучше других семей, расстрелянных/сожжённых/повешенн ых белыми, красными, махновцами, петлюровцами и прочими участниками мероприятия? Против мемориала ВСЕМ жертвам Гражданской, включая семью Романовых я бы ничего не имел.// Исторический
 
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

A.1.> Погуглите фразу "реакция на апрельские тезисы Ленина" - узнаете много интересного... ;)
Я эти "апрельские тезисы" году в 1978-79-80, учась на 1-2 курсах физфака ЛГУ изучал, сейчас уже все забылось, слава богу. Емкость мозга таки вещь конечная, и как вспомнишь, каким непригодным мусором в виде "истории партии", "политэкономии социализма" (не знаю как у Вас, а у нас это выглядело просто каким-то совершенно бессвязным бредом), "научного коммунизма" этот мозг загрузили, и сколько вместо этого полезных и нужных знаний можно было бы усвоить - становится грустно. "Апрельские тезисы" - это хорошо, да, но там фишка была в растущей социальной напряженности и слабости Временного правительства, которое утратило управление страной, кто-то должен был "временных" сменить. Да, Ленин раньше других это понял, но, ИМХО, и без него волну недовольства населения кто-то бы да оседлал. Признаю, что в пылу полемики я, наверное, несколько "перегнул палку", объявив Ильича пустым местом, но, признаться, не люблю я этого персонажа, справедливо или несправедливо - не знаю, но не люблю, и это иногда "вылазит". Извиняюсь.
 1414
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru