Репрессии при И.В.Сталине.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 
По официальной биографии: 9 февраля 1945 Солженицын арестован за резкие антисталинские высказывания в письмах к другу детства Н. Виткевичу; содержался в Лубянской и Бутырской тюрьмах (Москва); 27 июля осужден заочно решением Особого совещания НКВД (ОСО) "за антисоветскую агитацию и попытку к созданию антисоветской организации" к 8 годам лагерей лагерей (ст. 58, п. 10 и 11).
 

sergg

втянувшийся

Интересно, а он что, был не в курсе, что за такие письма с фронта можно сесть?
Или сел намеренно?
Это вам не это.(с)  
RU Рыбак Прикаспий #09.03.2002 13:38
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Старый>Если всё дело в переписке, то в чём её "крамольность"?

sergg>Интересно, а он что, был не в курсе, что за такие письма с фронта можно сесть? Или сел намеренно?

При желании можно раздобыть, наверное, сами письма - их фотокопии должны быть в деле. Насколько помнится, в то время они носились с идеей возврата к "истинному ленинизму", что и обсуждали. А то, что глупо - несомненно. В "Архипелаге":

"Наше (с моим однодельцем Николаем В.) впадение в тюрьму носило характер мальчишеский, хотя мы были уже фронтовые офицеры. Мы переписывались с ним во время войны между двумя участками фронта и не могли, при военной цензуре, удержаться от почти открытого выражения в письмах своих политических негодований и ругательств, которыми мы поносили Мудрейшего из Мудрейших, прозрачно закодированного нами из Отца в Пахана. (Когда я потом в тюрьмах рассказывал о своем деле, то нашей наивностью вызывал только смех и удивление. Говорили мне, что других таких телят и найти нельзя)."

Старый>Как то странно это выглядит. Почему он на своём примере не показывает, как людей сажали "ни за что", как признания выколачивали, и т.п.?

Дык читайте "Архипелаг", для начала. Там очень многое иллюстрировано как раз своим примером.
 
RU Рыбак Прикаспий #09.03.2002 14:06
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
С большими цифрами в "Архипелаге" вообще обращение очень вольное. Теперь видно, что зря, но тогда это, вероятно, виделось хорошим тактическим приёмом (на войне как на войне). Ещё пример:

"Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35-м. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее."

Ну, наверное, всё же не четверть, поменьше...

С другой стороны, вот оценка:

"А ведь даже один только процент от одного только миллиона составляет дюжину полнокровных лагпунктов."

То есть лагпункт - 1000 человек. Значит, если сидит 10 миллионов, то это 10000 "приведённых лагпунктов". При площади СССР 22.4 миллиона кв. км. получается один лагпункт на две с лишним тысячи кв. км. территории. Просторно... ;)

Много свидетельств сомнительных, и просто слухов, но сомнительность всегда оговаривается в тексте, например:

"Прошел слух в 18-м — 20-м годах, будто Петроградская ЧК и Одесская своих осужденных не всех расстреливали, а некоторыми кормили (живьем) зверей городских зверинцев. Я не знаю, правда это или навет, и если были случаи, то сколько. Но я и не стал бы изыскивать доказательств: по обычаю голубых кантов я предложил бы им доказать нам что это невозможно. А где же в условиях голода тех лет доставать пищу для зверинца? Отрывать у рабочего класса? Этим врагам все равно умирать — отчего ж бы смертью своей им не поддержать зверохозяйства Республики и так способствовать нашему шагу в будущее? Разве это — не целесообразно?"

(под обычаем голубых кантов имеется в виду система ведения допроса: вы американский шпион - были в Америке - докажите, что вас невозможно было завербовать).
 
RU Рыбак Прикаспий #09.03.2002 14:14
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
В следственном деле Солженицына меня давно мучает один вопрос. Взяли вместе с ним чемодан личных вещей, в том числе "многие блокноты "Военного дневника", написанного бледным твердым карандашом, игольчато-мелкие, кое-где уже стирающиеся записи. Эти дневники были — моя претензия стать писателем. Я не верил в силу нашей удивительной памяти, и все годы войны старался записывать все, что видел (это б еще полбеды) и все, что слышал от людей. Но мнения и рассказы, такие естественные на передовой, — здесь, в тылу выглядели мятежными, дышали тюрьмой для моих фронтовых товарищей."

Тем не менее, более чем трёхмесячное следствие занималось только письмами! А такой вещдок, как рукописи, даже не рассматривался! И более того, по окончании следствия все бумаги были сожжены! Это поразительно. Единственное объяснение, которое приходит в голову - ленивый следователь (дело, мол, и так готово). Есть у кого ещё какие соображения?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Исаеву Алексею

>"Есть несколько человек, при встрече с которыми у меня возникнет нестерпимое желание плюнуть им в физиономию. К их числу относится Солж и Пелевин(за "Омон Ра")."

- Если бы Вы жили в ХIХ веке, у Вас неприменно возникло бы нестерпимое желание плюнуть в физиономию Гоголю с Некрасовым. А уж Салтыкова-Щедрина - Вы заплевали бы с головы до ног! Только дело в том, что их будут читать и ещё через сто лет, и через двести, и через триста.
И Пелевина будут читать через двести лет, и через триста.

А кто будет читать А.Исаева через сто лет? Или даже через пятьдесят? :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Вуду>- Если бы Вы жили в ХIХ веке, у Вас неприменно возникло бы нестерпимое желание плюнуть в физиономию Гоголю с Некрасовым. А уж Салтыкова-Щедрина - Вы заплевали бы с головы до ног! Только дело в том, что их будут читать и ещё через сто лет, и через двести, и через триста.
Вуду> И Пелевина будут читать через двести лет, и через триста.

Вуду>А кто будет читать А.Исаева через сто лет? Или даже через пятьдесят? :D

Не вижу в Вашем постинге ничего, кроме желания задеть собеседника. И не вижу соответствия топику.

Moderatorial

Вуду - [*] за оффтопик и переход на личности.

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Смысл репрессий, широко развёрнутых т.Сталиным И.В., объясняется весьма просто. На ХVII съезде ВКП(б), - его называли "съезд победителей" вначале и "съезд расстрелянных" - впоследствии,- при тайном голосовании т.Киров получил на триста голосов больше, чем т.Сталин. Забаллотировали там Сталина, "прокатили" его. Киров, правда, от такой высокой чести отказался (пожить хотел наверно подольше, наивный чудак) и Сталин сохранил свой пост, но выводы правильные он сделал. Инициированная им волна репрессий, начавшаяся с верхнего эшелона и спущенная потом до "самого низу", создание пресловутого "культа личности" и атмосферы всеобщего страха сделали абсолютно невозможным повторение ситуации, возникшей на "съезде расстрелянных" (расстреляно было более 80% его делегатов, по докладу Хрущева на ХХ съезде). Уже в 1939 году ни одна собака, дорожащая своей шкурой, не рискнула бы даже в частных беседах заикнуться о том, чтобы проголосовать ПРОТИВ ТОВАРИЩА СТАЛИНА. Вся страна была погружна в атмостферу всеобщей подозрительности, доносительства и т.п.

Таким образом т.Сталин решил проблему с электоратом. А сколько для этого надо было убить и сколько сослать на строительство Норильска, Магадана и др. - уже определялось потребностями социалистического народного хозяйства в рабском труде. То есть: приятное сочеталось с полезным - укрепление абсолютного единовластия с решением народно-хозяйственных задач освоения Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока.

Это повторил потом в больших масштабах верный ученик т.Сталина т.Мао Цзэдун. Когда проведенная по его приказу программа "Большого скачка" с треском провалилась, и за последствия надо было отвечать - перед партией и народом, т. Мао Цзэдун "спустил" на партийные органы хунвэйбинов (старшие школьники, учащиеся типа ПТУ и т.п.), фактически разромив, ликвидировав и сослав в глухомань почти всех партийных деятелей, от районного масштаба до ЦК. Когда хунвэйбины через несколько лет свою задачу выполнили, их "кончили" цзяофани - молодые рабочие, старшие студенты и армия. А Мао благополучно правил страной до естественной смерти - ещё почти десять лет, будучи воплощением живого бога. Сколько миллионов при этом погибло - да кто это точно сочтёт?

Считать количество репрессированных Сталиным так же бессмысленно, как уточнять - сколько же детей на самом деле угробил Чикатило? Доказанных эпизодов, вроде бы, пятьдесят два, а если их восемдесят на самом деле? Или сто тридцать - что это принципиально меняет? Абсолютно ничего.

Так и здесь - Сталин уничтожил, к примеру один миллион человек, и посадил шесть милионов в лагеря, где умерло ещё полмиллиона. А Солженицын эти цифры преувеличил в три-четыре раза, и теперь Исаев Алексей, заступается за Сталина, по сравнению с которым Чикатила, уничтоживший невинных душ в тридцать тысяч раз меньше, просто "невинная овечка". И Исаев готов человеку, вскрывшему систему уничтожения соотечественников "Большим Чикатилой" - Сталиным, плюнуть в лицо при встрече, тогда как Чикатилу малого (обычного) он наверняка осуждает. И рассуждения ведутся на полном серьёзе - "о безнравственности фальсификатора Солженицына." Вот уж воистину всё перевёрнуто с ног на голову.

"Историки, - как говорил один из героев Стругацких, - хвостом вас по голове!" :D :rolleyes:
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Sokrat

А теперь видите, или всё ещё - нет?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Теперь по теме...

Количество репрессированых имеет значение - например, есть вопрос, насколько репрессии ослабили (и ослабили ли вообще?) наши армию/промышленность/науку/etc. И без конкретных цифр тут никак.

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Sokrat

Вот ЭТА тема - не о количестве. Эта тема - "о качестве". Любые аспекты, в том числе и моральные, оффтопиком здесь не являются.

>Автор Вантала
>Тема: Репрессии при И.В.Сталине.

>"По требованию модератора, открываю новый топик. Предлагаю вопросы свободы-несвободы обсуждать здесь."
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Вуду>Вот ЭТА тема - не о количестве. Эта тема - "о качестве". Любые аспекты, в том числе и моральные, оффтопиком здесь не являются.

Вуду, для вопросов/претензий к модератору есть личные сообщения. Этого постинг в топике привел бы Вас к [+], если бы Вы не были правы - я перепутал топик :rolleyes: , в чем прошу меня извинить. Итак, я поправляюсь:

Moderatorial

Пункт 1) от 24-03-2002 12:52 не действителен. Но! Прошу долеко в дебри морали не уходить.

 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Вуду>А теперь видите, или всё ещё - нет?

Теперь вижу.

Moderatorial

1) Моральные аспекты репрессий - оффтопик. В "Политику" это.

2) Любой ответ на Moderatorial (в том числе и "Будет исполнено!" :D ) будет вознаграждаться. :moderator:

 
RU Рыбак Прикаспий #25.03.2002 10:08
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Запугали так, что я сюда и сунуться боялся. А оказывается, можно :) .

Вуду>Смысл репрессий, широко развёрнутых т.Сталиным И.В., объясняется весьма просто...

Вуду, при всей правильности этих рассуждений, они страдают неполнотой. 37-й год качественно не отличается от предыдущих, просто в этом году мясорубка добралась до "своих". Возможно, тупорылые действия Сталина в предшествующие годы и, как следствие, его непопулярность, ускорили этот процесс, но он был неизбежен.

Вуду>Считать количество репрессированных Сталиным так же бессмысленно, как уточнять - сколько же детей на самом деле угробил Чикатило?

Считать надо (-= Memorial | Мемориал =- ... (Международное историко-просветительское правозащитное и благотворительное общество) вроде делает базу данных по делам репрессированных, и там есть небольшая часть в доступе). Больше всего бесит то, что палачи остались ненаказанными и непокаявшимися. Престарелых наци до сих пор вылавливают, а ведь Сталин ничуть не меньший преступник, чем Гитлер.

Вуду>Так и здесь - Сталин уничтожил, к примеру один миллион человек, и посадил шесть милионов в лагеря, где умерло ещё полмиллиона. А Солженицын эти цифры преувеличил в три-четыре раза, и теперь Исаев Алексей, заступается за Сталина, по сравнению с которым Чикатила, уничтоживший невинных душ в тридцать тысяч раз меньше, просто "невинная овечка". И Исаев готов человеку, вскрывшему систему уничтожения соотечественников "Большим Чикатилой" - Сталиным, плюнуть в лицо при встрече, тогда как Чикатилу малого (обычного) он наверняка осуждает. И рассуждения ведутся на полном серьёзе - "о безнравственности фальсификатора Солженицына." Вот уж воистину всё перевёрнуто с ног на голову.

Под этим готов подписаться. Специально цитирую полностью (прошу не считать оверквотингом).
 
RU Вантала #25.03.2002 10:44
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
Вуду>>Смысл репрессий, широко развёрнутых т.Сталиным И.В., объясняется весьма просто...
Р.П.>Вуду, при всей правильности этих рассуждений, они страдают неполнотой. 37-й год качественно не отличается от предыдущих, просто в этом году мясорубка добралась до "своих". Возможно, тупорылые действия Сталина в предшествующие годы и, как следствие, его непопулярность, ускорили этот процесс, но он был неизбежен.
Уточнение, из чистого занудства. В 37м мясорубка добралась не до "своих" (своих рубили все эти годы, убирая реальных и потенциальных конкурентов). Начали менять состав верховных палачей, убирать отработавших своё, причём, похоже, уже во 2-й раз, заодно избавляясь от балласта, сидящего на верхушке (Фриновского, Дыбенки, Тухачевского и т.д.).

Вуду>>Так и здесь ...(Skip, дабы не повторяться)... Вот уж воистину всё перевёрнуто с ног на голову.

Р.П.>Под этим готов подписаться. Специально цитирую полностью (прошу не считать оверквотингом).
Склонен согласиться. Не столь радикально, конечно, но высказывание считаю близким к истине.
 
RU Рыбак Прикаспий #25.03.2002 11:03
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Вантала>Уточнение, из чистого занудства. В 37м мясорубка добралась не до "своих" (своих рубили все эти годы, убирая реальных и потенциальных конкурентов). Начали менять состав верховных палачей, убирать отработавших своё, причём, похоже, уже во 2-й раз, заодно избавляясь от балласта, сидящего на верхушке (Фриновского, Дыбенки, Тухачевского и т.д.).

Ха-ха, Вантала, кто кого перезанудствует? :) Всё правильно, только под "своими" я имел в виду верных сталинцев - своими для большевиков, естественно. Раньше гребли священников, дворян, "кулаков", кадетов, эсеров, меньшевиков, троцкистов, анархистов, инженеров, офицеров, потомков всех вышеперечисленных и прочую лишнюю в будущем социализме публику. :D
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Вуду>И Исаев готов человеку, вскрывшему систему уничтожения соотечественников "Большим Чикатилой" - Сталиным, плюнуть в лицо при встрече, тогда как Чикатилу малого (обычного) он наверняка осуждает.

Вообще-то "систему уничтожения соотечественников" вскрыл некто Хрущев Н.С. ;) И что теперь, молиться на него? :D

Повторюсь - вся заслуга Солженицина в том, что он оказался удобным для "демократической" пропаганды.

Вуду>И рассуждения ведутся на полном серьёзе - "о безнравственности фальсификатора Солженицына."

Ну так и фальсифицировал он не в шутку. :D

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Господа, но ведь о том и речь, что только после ХVII съезда у Сталина возникла необходимость эскалации террора и именно - против "своих". Потому, что только "свои" и могли лишить его власти - не тамбовские или украинские крестьяне же, и не "буржуи недорезанные". То есть, террор против соратников не был обусловлен абсолютно ничем иным, кроме защиты личного самовластья "до конца дней своих". Так же, как и у Мао после провала "Большого Скачка", и если раньше террор имел хоть какую-то "объективную" подоплёку, - хотя бы тот же марксизм-ленинизм, "революционное насилие", то далее - чистейшие эгоистические действия - уже не на благо класса, партии или государства, но только - для себя лично.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Рыбак Прикаспий #26.03.2002 17:15
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Sokrat>Вообще-то "систему уничтожения соотечественников" вскрыл некто Хрущев Н.С. ;) И что теперь, молиться на него? :D

Нет. Хрущёв говорил только о 37 и последующих годах, о репрессиях против "партийных и советских работников". Притом в печати пресловутого доклада не было. И за это спасибо. Солженицын гораздо шире, глубже и резче.

Sokrat>Повторюсь - вся заслуга Солженицина в том, что он оказался удобным для "демократической" пропаганды.

Ну, так уж и "вся заслуга" :) . Вообще-то Солженицын много лет писал "в стол", не очень надеясь даже опубликовать при жизни. В "Теленке" увлекательнейше описано, как он, работая учителем в Рязани, писал (буквально разрываясь от богатейшего материала и замыслов), потом копировал, переснимал и прятал копии во многих местах. Детектив :) . Потом рискнул сунуть свою ужасную рукопись (отпечатанную почти без интервалов и полей) в окошечко "Нового Мира". Могла не попасть к Твардовскому, но попала. Тот читал несколько раз всю ночь. Долго потом искали автора :) . И понеслось...

Sokrat>Ну так и фальсифицировал он не в шутку. :D

Это очень тяжёлое обвинение. Мотивы подскажите.
 
RU Рыбак Прикаспий #26.03.2002 17:55
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Вуду>Господа, но ведь о том и речь, что только после ХVII съезда у Сталина возникла необходимость эскалации террора и именно - против "своих". Потому, что только "свои" и могли лишить его власти - не тамбовские или украинские крестьяне же, и не "буржуи недорезанные". То есть, террор против соратников не был обусловлен абсолютно ничем иным, кроме защиты личного самовластья "до конца дней своих". Так же, как и у Мао после провала "Большого Скачка", и если раньше террор имел хоть какую-то "объективную" подоплёку, - хотя бы тот же марксизм-ленинизм, "революционное насилие", то далее - чистейшие эгоистические действия - уже не на благо класса, партии или государства, но только - для себя лично.

Вуду, полностью согласен, и вы это сформулировали гораздо яснее, чем в моих силах :) . Просто тема гораздо шире, и охватывает все репрессии, вот и всё.
 
RU Рыбак Прикаспий #26.03.2002 18:14
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Sokrat>Повторюсь - вся заслуга Солженицина в том, что он оказался удобным для "демократической" пропаганды.

Вообще, очень профанационное утверждение. Большинство демократов - западники, вплоть до самой ярой из них Новодворской. Тогда как Солженицын - "почвенник" (очень грубо говоря, не вдаваясь в тонкости). То есть считает, что Россия и Запад - антагонисты. И совершенно правильно, на мой взгляд.
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Р.П.>И за это спасибо. Солженицын гораздо шире, глубже и резче.

Ну вот и получается, что "вскрыл" Хрущев, а Солженицын - "популяризовал". Согласны? ;)

Р.П.>Ну, так уж и "вся заслуга" :) . Вообще-то Солженицын много лет писал "в стол", не очень надеясь даже опубликовать при жизни.

Не вся, конечно, это я грубо выразился - разумеется, написал еще, как миниум. ;) Я, в основном, о том, что известность Солженицына выросла, в основном, на волне Перестройки - уж больно хорошо его произведениями ужасы коммунизма рекламировать оказалось.

Р.П.>Это очень тяжёлое обвинение. Мотивы подскажите.

Слово "фальсифицировал" слишком грубое, я его тут использовал только из-за абзаца, на который отвечал. Трудно подобрать слово, я лучше на примере покажу - почитайте какую-нибудь "Завтра", какие там ужасы расписывают про нынешнюю жизнь - и ложью не назовешь (ну преувеличили малость - не больше, чем Солженицын ;) ), но и действительности соответствует мало... Как это назвать? :rolleyes: А мотивы и там, и там одинаковые - недовольство нынешней жизнью, желание лучшего для Родины.

Р.П.>Вообще, очень профанационное утверждение. Большинство демократов - западники, вплоть до самой ярой из них Новодворской. Тогда как Солженицын - "почвенник"

Ну так и где Солженицын в стране победившей "демократии"? Он стал не нужен - его использовали, когда ломали, а кому из "демократов" нужны его соображения о том, как строить?.. Временные союзники - явление повсеместное...

 
RU Рыбак Прикаспийский #26.03.2002 20:48
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспийский
Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Вообще, что значит - "фальсификация"? Подделанные документы? Не было. Выдуманные факты? Приводите примеры. Оценки завысил - так доступа к архивам не было, и это оговаривается много раз. Визуальные оценки числа людей в лагере очевидцами могут быть ненадёжны и иметь тенденцию как раз к завышению: "море голов" - тысяча? десять тысяч?.
 
RU Рыбак Прикаспий #27.03.2002 10:19
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Sokrat>Ну вот и получается, что "вскрыл" Хрущев, а Солженицын - "популяризовал". Согласны? ;)

:) Смешной спор, как и любой о приоритетах. Даже хронологически Солженицын раньше - он сочинял в уме ещё в заключении, и каждый вечер повторял наизусть. Но это неважно. Популяризовать - значит упростить. "Архипелаг Гулаг" - это именно исследование, охватившее широкий круг вопросов: и разновидности лагерей и тюрем, и их историю, и географическое расположение, и технологии этапирования (только их с десяток), и особенности питания, и методику и "философию" ареста (тянет на диссертацию по криминалистике, имхо), и тысячу чисто технических подробностей, и детально разобранная психология. При всём том "АГ" - глубоко гуманистическое и оптимистическое произведение, как это ни странно. Позволю себе процитировать:

Самое главное в жизни, все загадки ее — хотите, я высыплю вам сейчас? Не гонитесь за призрачным — за имуществом, за званием: это наживается нервами десятилетий, а конфискуется в одну ночь. Живите с ровным превосходством над жизнью — не пугайтесь беды, и не томитесь по счастью, все равно ведь: и горького не довеку, и сладкого не дополна. Довольно с вас, если вы не замерзаете, и если жажда и голод не рвут вам когтями внутренностей. Если у вас не перешиблен хребет, ходят обе ноги, сгибаются обе руки, видят оба глаза и слышат оба уха — кому вам еще завидовать зачем? Зависть к другим больше всего съедает нас же. Протрите глаза, омойте сердце — и выше всего оцените тех, кто любит вас и кто к вам расположен. Не обижайте их, не браните, ни с кем из них не расставайтесь в ссоре: ведь вы же не знаете, может быть это ваш последний поступок перед арестом, и таким вы останетесь в их памяти!..

Sokrat>Ну так и где Солженицын в стране победившей "демократии"? Он стал не нужен - его использовали, когда ломали, а кому из "демократов" нужны его соображения о том, как строить?.. Временные союзники - явление повсеместное...

Солженицын - в России, дома (он живёт в Троице-Лыково). Заметьте, что Президент Путин приезжал к нему в гости, а не наоборот. Какого места ещё желать? :) Кому Солженицын не нужен - не знаю. Мне нужен :) . Вот, ищу "Красное Колесо" отдельным изданием, не могу найти.

--
Живите как хотите.
Аз пуще всех есмь грешен.

(протопоп Аввакум)
 
RU ccsr #11.03.2015 21:57  @Рыбак Прикаспий#26.03.2002 17:15
+
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Sokrat>>Вообще-то "систему уничтожения соотечественников" вскрыл некто Хрущев Н.С. ;) И что теперь, молиться на него? :D
Р.П.> Нет. Хрущёв говорил только о 37 и последующих годах, о репрессиях против "партийных и советских работников". Притом в печати пресловутого доклада не было. И за это спасибо. Солженицын гораздо шире, глубже и резче.
Прошло почти тринадцать лет - и вот появляются новые исследования и новые взгляды на то время:
Число жертв политических репрессий при Сталине

Помню знатную истерику в блогосфере, когда я пришел к выводу, что граждане СССР не боялись пресловутых сталинских репрессий и даже в большинстве своем не подозревали о них. У меня даже была мысль подсчитать общее количество живших при Сталине людей и посмотреть, какой процент от него составят репрессированные, но я решил, что баранам, до сих пор верящим в телевизор, все равно ничего не докажешь.

Каково же было мое удивление, когда в новой книге Земскова самый известный специалист по сталинским репрессиям пришел именно к такому выводу и сделал именно эти вычисления.

Всесоюзная перепись 15 января 1959 года показала население в 208, 8 млн.чел. По расчетам Земскова, на территории СССР с 1918 по 1958 г. проживало свыше 400 млн.чел., из которых 209 млн. были живы к началу 1959 г. и примерно 195 млн. умерли за это время.

«Мемориал» определяет общее число жертв политических репрессий за эти годы в 14 млн. чел. Даже, если брать явно завышенные данные «Мемориала», получается, что «96,5% населения СССР не подвергались политическим репрессиям ни в какой форме». Земсков полагает более честным считать 10 млн.(осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические и религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Земсков полагает неправильным включать в число жертв политического террора жертв голода 1933 г. У историка получается, что 97,5% населения СССР не подвергались политическим репрессиям ни в какой форме. «На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандисткой машины», - признает известный ученый.

Земсков также упоминает выводы американского историка Роберта Терстона, сделанные им в монографии 1996 г., которые произвели эффект разорвавшейся бомбы на Западе:

1.Система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовало.
2.Влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным.
3.Массового страха перед репрессиями в 1930-е гг. в Советском Союзе не было.
4.Репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа.
5.Советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его.
6.Большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Что касается меня, то я бы вообще ограничил круг сталинских жертв политических репрессий теми, кого не репрессировали в подобных ситуациях в других странах. Например, переселение части немцев было вполне нормальной практикой в подобной исторической ситуации не только тогда, но и сегодня (переселение японцев США, переселение сербов Косова). Например, большинство репрессированных были бы репрессированы и в наше время в любой самой демократической стране за общеуголовные преступления. Если вычесть подобные категории, то собственно политических жертв, которых считали необходимым репрессировать именно коммунисты, останется едва ли более миллиона. Это 1/400 населения или 0,25%.
 

Число жертв политических репрессий при Сталине

Помню знатную истерику в блогосфере, когда я пришел к выводу, что граждане СССР не боялись пресловутых сталинских репрессий и даже в большинстве своем не… // historian30h.livejournal.com
 

А как нам заливали Солженицыны и прочие обличители...
 11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru